人民日报:西方大公司高管薪酬被指无底线

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 19:40:11
 统计显示,2010年以来富时100指数成分股公司首席执行官平均薪酬累计上涨1/3

  西方大公司高管薪酬被指“无底线”

  本报驻美国记者 王如君 本报驻英国记者 黄培昭

  《 人民日报 》( 2016年08月18日 22 版)

  核心阅读

  美国和英国等西方国家的大公司首席执行官与员工之间薪酬差距惊人,折射出社会财富的严重失衡和极度的不公平。据统计,2015年,标普500指数成分股涵盖的公司中,首席执行官的薪酬中位数为1080万美元,富时100成分股公司首席执行官平均薪酬高达550万英镑。

  在经济普遍不景气、普通工薪阶层收入停滞的情形下,大公司高管的薪酬引发更多民众不满,拷问着业界良心和道德底线。

  两相对比 差距悬殊

  据统计,2015年美国大公司首席执行官薪酬上涨了4.5%,加薪值超过了普通美国劳动者薪酬的10倍。标普500指数成分股涵盖的公司中,首席执行官的薪酬中位数为1080万美元,而2015年美国全职工人一周薪水的中位数是809美元。

  另据美国劳工联合会—产业工会联合会公布的《高管薪酬观察》报告,2015年标普500公司首席执行官的平均薪资为1240万美元,相比2014年的1350万美元有所下降。不过这并不是因为薪水或奖金减少,而主要是由于养老金收益下降造成的。

  在美国,企业高管薪酬过高是一个老问题。从上世纪早期,美国公司高管就开始享受丰厚薪酬,而且数额不断增长。20世纪初期,美国企业高管薪酬曾有过高速增长。到了上世纪80年代以后,大公司高管薪酬更是增速惊人。据统计,美国首席执行官的平均工资与普通工人的工资之比从1999年的100倍上升到2000年左右的350—570倍。首席执行官的平均工资和普通员工的平均工资之比,1965年为24倍、1979年为35倍、1989年为71倍、1999年为299倍。

  英国《金融时报》日前报道,2015年,富时100指数成分股公司首席执行官的平均薪酬上涨10%,达到550万英镑之多,这一数字为员工平均薪酬的140倍。

  英国智库“高薪酬中心”的统计数据称,2010年以来,富时100指数成分股公司首席执行官的平均薪酬累计已经上涨了1/3。2010年时,这些首席执行官的平均薪酬为410万英镑。

  英国“高薪酬中心”的研究报告还发现,一些英国特大型公司的少部分首席执行官的年薪涨得更快。譬如,英国广告传播集团WPP负责人索罗尔爵士的收入最高,总额超过7000万英镑。索罗尔爵士以前曾为自己的高收入辩解说,他的工资是与公司的效益挂钩的。但英国民众对此番解释并不买账,对此怨声载道。英国普通民众的年收入中位数是2.76万英镑,两相对比,差距实在悬殊。

  一位名叫约翰的英国退休工人告诉记者说,在他原先供职的一家电力公司,高管的工资收入高得离谱,都成了“商业机密”,除了个别助手,其他人并不知道具体有多少。约翰甚至怀疑公司在体制设置和机制运作等方面存在着严重的财务漏洞,才导致高管钻空子,不断加薪。

  面对抗议 我行我素

  企业高管享受丰厚薪酬,在经济高速增长时期不太引人瞩目,但在经济危机之时备受指责。2011年美国发生“占领华尔街”运动,从纽约扩散到全美各大城市,一个主要原因就是美国贫富差距进一步拉大。

  其实,在2008年国际金融危机爆发以后,为了平息日益沸腾的民怨,美国政府及国会也采取了一些措施,对大企业高管薪酬加强了限制。美国国有企业董事会成员的薪酬由美国国会通过的国有企业专项法案规定,这些高管人员基本执行联邦公务员薪酬制度。美国国有企业高管人员薪酬通常为10万—30万美元。为了限制私营企业尤其是大型上市公司高管薪酬过高,2010年,美国参议院通过了《多德—弗兰克华尔街改革与消费者保护法案》,规定所有上市企业都必须执行每三年至少进行一次“股东决定薪酬”投票,而这一股东投票制度首先针对的是那些在2008年“不良资产救助计划”中接受过救市资金的美国金融机构和公司。按照美国政府最新的规定,接受政府援助的企业高管现金薪酬不得超过50万美元,额外薪酬必须以限制性股票的形式发放,而且要等公司归还了政府注资后方可授予。此外,美国联邦法律规定,涉及公共事业的企业都要建立公开透明的财务报告制度,财务报告都要按期向社会公开。





  但作为一个长期积累的问题,美国企业高管薪酬过高并没有有效解决。目前,年薪上千万甚至上亿美元的高管比比皆是,像甲骨文公司首席执行官莎福拉·凯茨2015年薪酬高达5690万美元,成为美国薪酬最高的女高管。苹果公司首席执行官蒂姆·库克、高级副总裁安吉拉·阿伦德茨、艾迪·库和杰弗里·威廉姆斯以及前首席财政官皮特·奥本海默,每一位都是亿万富翁,2015年这5人的薪酬总和为2.81亿美元。

  迫于舆论的压力,在当前的美国大选中,无论是民主党总统候选人希拉里·克林顿,还是共和党的特朗普都在大放豪言:要向华尔街开刀。但能否兑现是个问题。

  英国广播公司(BBC)报道说,在过去的几个月里,英国发生了多起部分公司股东对高管大幅涨工资的反抗行动。今年4月,英国石油公司的投资者们就在公司年会上拒绝了给首席执行官达德利价值1400万英镑的薪金待遇,一名来自英国国教会养老金基金的代表质疑,在这家石油公司去年报告亏损52亿美元之后,这样的薪酬是否“道德正确”。同时,英国医疗器械公司“施乐辉”和快消品公司“利洁时”也发生了类似的股东反抗行动。不过,目前旨在反对高薪酬的投票不具法律效力,公司董事会对此置之不理,依然我行我素。

链接:http://finance.sina.com.cn/china ... xvcsrm1749931.shtml
统计显示,2010年以来富时100指数成分股公司首席执行官平均薪酬累计上涨1/3

  西方大公司高管薪酬被指“无底线”

  本报驻美国记者 王如君 本报驻英国记者 黄培昭

  《 人民日报 》( 2016年08月18日 22 版)

  核心阅读

  美国和英国等西方国家的大公司首席执行官与员工之间薪酬差距惊人,折射出社会财富的严重失衡和极度的不公平。据统计,2015年,标普500指数成分股涵盖的公司中,首席执行官的薪酬中位数为1080万美元,富时100成分股公司首席执行官平均薪酬高达550万英镑。

  在经济普遍不景气、普通工薪阶层收入停滞的情形下,大公司高管的薪酬引发更多民众不满,拷问着业界良心和道德底线。

  两相对比 差距悬殊

  据统计,2015年美国大公司首席执行官薪酬上涨了4.5%,加薪值超过了普通美国劳动者薪酬的10倍。标普500指数成分股涵盖的公司中,首席执行官的薪酬中位数为1080万美元,而2015年美国全职工人一周薪水的中位数是809美元。

  另据美国劳工联合会—产业工会联合会公布的《高管薪酬观察》报告,2015年标普500公司首席执行官的平均薪资为1240万美元,相比2014年的1350万美元有所下降。不过这并不是因为薪水或奖金减少,而主要是由于养老金收益下降造成的。

  在美国,企业高管薪酬过高是一个老问题。从上世纪早期,美国公司高管就开始享受丰厚薪酬,而且数额不断增长。20世纪初期,美国企业高管薪酬曾有过高速增长。到了上世纪80年代以后,大公司高管薪酬更是增速惊人。据统计,美国首席执行官的平均工资与普通工人的工资之比从1999年的100倍上升到2000年左右的350—570倍。首席执行官的平均工资和普通员工的平均工资之比,1965年为24倍、1979年为35倍、1989年为71倍、1999年为299倍。

  英国《金融时报》日前报道,2015年,富时100指数成分股公司首席执行官的平均薪酬上涨10%,达到550万英镑之多,这一数字为员工平均薪酬的140倍。

  英国智库“高薪酬中心”的统计数据称,2010年以来,富时100指数成分股公司首席执行官的平均薪酬累计已经上涨了1/3。2010年时,这些首席执行官的平均薪酬为410万英镑。

  英国“高薪酬中心”的研究报告还发现,一些英国特大型公司的少部分首席执行官的年薪涨得更快。譬如,英国广告传播集团WPP负责人索罗尔爵士的收入最高,总额超过7000万英镑。索罗尔爵士以前曾为自己的高收入辩解说,他的工资是与公司的效益挂钩的。但英国民众对此番解释并不买账,对此怨声载道。英国普通民众的年收入中位数是2.76万英镑,两相对比,差距实在悬殊。

  一位名叫约翰的英国退休工人告诉记者说,在他原先供职的一家电力公司,高管的工资收入高得离谱,都成了“商业机密”,除了个别助手,其他人并不知道具体有多少。约翰甚至怀疑公司在体制设置和机制运作等方面存在着严重的财务漏洞,才导致高管钻空子,不断加薪。

  面对抗议 我行我素

  企业高管享受丰厚薪酬,在经济高速增长时期不太引人瞩目,但在经济危机之时备受指责。2011年美国发生“占领华尔街”运动,从纽约扩散到全美各大城市,一个主要原因就是美国贫富差距进一步拉大。

  其实,在2008年国际金融危机爆发以后,为了平息日益沸腾的民怨,美国政府及国会也采取了一些措施,对大企业高管薪酬加强了限制。美国国有企业董事会成员的薪酬由美国国会通过的国有企业专项法案规定,这些高管人员基本执行联邦公务员薪酬制度。美国国有企业高管人员薪酬通常为10万—30万美元。为了限制私营企业尤其是大型上市公司高管薪酬过高,2010年,美国参议院通过了《多德—弗兰克华尔街改革与消费者保护法案》,规定所有上市企业都必须执行每三年至少进行一次“股东决定薪酬”投票,而这一股东投票制度首先针对的是那些在2008年“不良资产救助计划”中接受过救市资金的美国金融机构和公司。按照美国政府最新的规定,接受政府援助的企业高管现金薪酬不得超过50万美元,额外薪酬必须以限制性股票的形式发放,而且要等公司归还了政府注资后方可授予。此外,美国联邦法律规定,涉及公共事业的企业都要建立公开透明的财务报告制度,财务报告都要按期向社会公开。





  但作为一个长期积累的问题,美国企业高管薪酬过高并没有有效解决。目前,年薪上千万甚至上亿美元的高管比比皆是,像甲骨文公司首席执行官莎福拉·凯茨2015年薪酬高达5690万美元,成为美国薪酬最高的女高管。苹果公司首席执行官蒂姆·库克、高级副总裁安吉拉·阿伦德茨、艾迪·库和杰弗里·威廉姆斯以及前首席财政官皮特·奥本海默,每一位都是亿万富翁,2015年这5人的薪酬总和为2.81亿美元。

  迫于舆论的压力,在当前的美国大选中,无论是民主党总统候选人希拉里·克林顿,还是共和党的特朗普都在大放豪言:要向华尔街开刀。但能否兑现是个问题。

  英国广播公司(BBC)报道说,在过去的几个月里,英国发生了多起部分公司股东对高管大幅涨工资的反抗行动。今年4月,英国石油公司的投资者们就在公司年会上拒绝了给首席执行官达德利价值1400万英镑的薪金待遇,一名来自英国国教会养老金基金的代表质疑,在这家石油公司去年报告亏损52亿美元之后,这样的薪酬是否“道德正确”。同时,英国医疗器械公司“施乐辉”和快消品公司“利洁时”也发生了类似的股东反抗行动。不过,目前旨在反对高薪酬的投票不具法律效力,公司董事会对此置之不理,依然我行我素。

链接:http://finance.sina.com.cn/china ... xvcsrm1749931.shtml
底线??某国高官的退休 更无底线。
工资不是高管自己给自己开,高管也是聘用的,公司认可你的能力,愿意给你这么多钱,不偷不抢的,这也是黑点?
国家不想给高官那么多钱,高官自己创造,人民日报多关注这吧。
靠垄断行业拿高薪的才是无底线。
本质上是全球化,使公司和资本获得可高额利润,ceo自然可以分钱。至于本地工人只是排队等着炒鱿鱼而已,涨工资纯粹是做梦。
说到底线,天朝众271们笑而不语。


呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事情。
其实呢,结合前一个人民日报说国企的地位的文章,我倒是觉得国家是真的准备用职业经理人来管理企业了,昨天那贴子里有网友说国企僵化,不会经营,国企不如私企有活力啥的。那给出的药方是啥呢?
首先,强调我们是社会主义国家,国企作为社会主义国家的基石,必然不可能被私有化,那么国企不私有化,由国家任命的官员干部管理公司又面临着不懂行的问题,实际上,术业有专攻,好医生不一定j是好厨子,好律师不一定是好裁缝…………呵呵,同理,管理一个国家这是政府官员的职业,他必定对行政管理门清,对国内国际政治脉搏透亮,但却不一定会经营企业,那国企要发展壮大,变成巨无霸,好与国外那些巨无霸的公司抗争,必须有能够驾驭这巨无霸的懂行的专家,嗯,在经营公司层面有这么一个对此类专家的称呼,叫做职业经理人,他们也许不是公司股东,只是雇员,也拿工资,但是却是决定企业经营好坏的重要舵手,而也跟雇员一样,做不好,就没法呆下去,做不好本职工作的员工会被解聘,同样,职业经理人也会。
那么,现在发这文的意义何在呢?我想的就是让老百姓有个比较,即职业经理人的工资必然不会低。
现在有很多人对于国家任命的国企舵手的高薪都有怨言,认为不合理,凭啥他拿那么多?大家都是社会主义国家的公民,工资高出一大截不合理,尤其是这任命的官员经营的国企还不怎么样的情况下,更是怨声载道,没什么本事就知道捞钱什么的。
但是,请注意,职业经理人其实身份很尴尬,他为公司呕心沥血的程度并不比公司老板低,那么公司老板可以按股分红,职业经理人作为一个雇员却是拿“死工资”的(当然不排除有奖励股份啥的,但也不可能变成公司老板),诸位试想,如果他拿的工资不那么高,他会满意吗?不满意,他会应聘甚至好好做吗?
我个人想,人民日报发的这篇文章就是在打预防针,即国企要有活力---请经营专家(即职业经理人),招聘职业经理人---给高薪,看看人家外国公司的职业经理人高薪高到什么程度,而我们肯定是不会那么高的,老百姓也不必什么行情都不知道,就瞎抱怨。
其实呢,我觉得此举也无必要,我们是社会主义国家,社会主义的分配原则是“按劳分配”,作为企业的舵手,特别是有能力付出心血的舵手,得到与其付出相衬的薪酬是非常合理的,因为如果在他的带领下,能把国企做大做强,与外国竞争市场,不仅该国企的员工会水涨船高,上缴的税收和利润都会增加,那他就是功臣,高薪也是应该的。
所以,如果国企形成这样的机制,职业经理人搞经营,官员搞思想建设把关什么的,比如建立党支部啥的,关心员工生活和思想,增强凝聚力啥的,这样术业就都有专攻了哈^^
忽然想起来《亮剑》里的,政委管生活,李云龙管打仗,哈哈^^

不过,这只是我的一个猜测,脑洞比较大,人民日报也许什么意思都没有呢,就是在揭露西方国家的黑暗面,这给自己加薪也是腐败哟,也就是说大家说国企官员腐败给自己加薪捞钱,外国更厉害哟,外国的月亮不是都圆的哟。

所以呢,大家对我的解读不必当真哟^^,但是呢,我确实觉得在国企里官员把关,搞思想和生活,增加企业凝聚力,而职业经理人管经营,这是最有效,让国企可以变得灵活不僵化,利润可以增加的好方法哟。比如军队里,不就是军事主官管打仗,政委管思想吗?当然,军队里的政委也必须懂得军事,同样,国企里的把关官员也必须要懂些经济呀^^,还有呀,现在都说企业冷冰冰的,没人情味,整天就是死用员工,也不关心员工家里的情况,不把员工当人啥的,那过去国企里关心员工的工会主席啥的就可以设置呀,想当初,我老爸老妈年轻时候闹离婚,结果双方的车间主任,工会主席,支书啥的都跑家里去劝,分析对错啥的,结果我老爸老妈就没离婚,到现在老了,老两口甜蜜得我经常觉得自己很多余= =

为什么都要学西方呢?为什么都一定要象西方呢?我们好的东西为什么不能留着呢?我想让人觉得温馨的公司是能留住人的吧,把过去老国企的长处与西方公司的长处相结合,那我们的国企会不会越做越好呢?

乱谈哟乱谈哟,唯搏诸君一笑而已^^

呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事情。
其实呢,结合前一个人民日报说国企的地位的文章,我倒是觉得国家是真的准备用职业经理人来管理企业了,昨天那贴子里有网友说国企僵化,不会经营,国企不如私企有活力啥的。那给出的药方是啥呢?
首先,强调我们是社会主义国家,国企作为社会主义国家的基石,必然不可能被私有化,那么国企不私有化,由国家任命的官员干部管理公司又面临着不懂行的问题,实际上,术业有专攻,好医生不一定j是好厨子,好律师不一定是好裁缝…………呵呵,同理,管理一个国家这是政府官员的职业,他必定对行政管理门清,对国内国际政治脉搏透亮,但却不一定会经营企业,那国企要发展壮大,变成巨无霸,好与国外那些巨无霸的公司抗争,必须有能够驾驭这巨无霸的懂行的专家,嗯,在经营公司层面有这么一个对此类专家的称呼,叫做职业经理人,他们也许不是公司股东,只是雇员,也拿工资,但是却是决定企业经营好坏的重要舵手,而也跟雇员一样,做不好,就没法呆下去,做不好本职工作的员工会被解聘,同样,职业经理人也会。
那么,现在发这文的意义何在呢?我想的就是让老百姓有个比较,即职业经理人的工资必然不会低。
现在有很多人对于国家任命的国企舵手的高薪都有怨言,认为不合理,凭啥他拿那么多?大家都是社会主义国家的公民,工资高出一大截不合理,尤其是这任命的官员经营的国企还不怎么样的情况下,更是怨声载道,没什么本事就知道捞钱什么的。
但是,请注意,职业经理人其实身份很尴尬,他为公司呕心沥血的程度并不比公司老板低,那么公司老板可以按股分红,职业经理人作为一个雇员却是拿“死工资”的(当然不排除有奖励股份啥的,但也不可能变成公司老板),诸位试想,如果他拿的工资不那么高,他会满意吗?不满意,他会应聘甚至好好做吗?
我个人想,人民日报发的这篇文章就是在打预防针,即国企要有活力---请经营专家(即职业经理人),招聘职业经理人---给高薪,看看人家外国公司的职业经理人高薪高到什么程度,而我们肯定是不会那么高的,老百姓也不必什么行情都不知道,就瞎抱怨。
其实呢,我觉得此举也无必要,我们是社会主义国家,社会主义的分配原则是“按劳分配”,作为企业的舵手,特别是有能力付出心血的舵手,得到与其付出相衬的薪酬是非常合理的,因为如果在他的带领下,能把国企做大做强,与外国竞争市场,不仅该国企的员工会水涨船高,上缴的税收和利润都会增加,那他就是功臣,高薪也是应该的。
所以,如果国企形成这样的机制,职业经理人搞经营,官员搞思想建设把关什么的,比如建立党支部啥的,关心员工生活和思想,增强凝聚力啥的,这样术业就都有专攻了哈^^
忽然想起来《亮剑》里的,政委管生活,李云龙管打仗,哈哈^^

不过,这只是我的一个猜测,脑洞比较大,人民日报也许什么意思都没有呢,就是在揭露西方国家的黑暗面,这给自己加薪也是腐败哟,也就是说大家说国企官员腐败给自己加薪捞钱,外国更厉害哟,外国的月亮不是都圆的哟。

所以呢,大家对我的解读不必当真哟^^,但是呢,我确实觉得在国企里官员把关,搞思想和生活,增加企业凝聚力,而职业经理人管经营,这是最有效,让国企可以变得灵活不僵化,利润可以增加的好方法哟。比如军队里,不就是军事主官管打仗,政委管思想吗?当然,军队里的政委也必须懂得军事,同样,国企里的把关官员也必须要懂些经济呀^^,还有呀,现在都说企业冷冰冰的,没人情味,整天就是死用员工,也不关心员工家里的情况,不把员工当人啥的,那过去国企里关心员工的工会主席啥的就可以设置呀,想当初,我老爸老妈年轻时候闹离婚,结果双方的车间主任,工会主席,支书啥的都跑家里去劝,分析对错啥的,结果我老爸老妈就没离婚,到现在老了,老两口甜蜜得我经常觉得自己很多余= =

为什么都要学西方呢?为什么都一定要象西方呢?我们好的东西为什么不能留着呢?我想让人觉得温馨的公司是能留住人的吧,把过去老国企的长处与西方公司的长处相结合,那我们的国企会不会越做越好呢?

乱谈哟乱谈哟,唯搏诸君一笑而已^^
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...

听说美国大公司最后都是被阿三经理人给玩死的。
m_sy 发表于 2016-8-18 14:57
听说美国大公司最后都是被阿三经理人给玩死的。

嘿嘿,这个嘛,选人也很重要呀。
当然不能选了人就高枕无忧了,所以国企还是需要党的存在的,有官员来把关,重大决策遵行西方公司的惯例也是需要董事会同意的,国企的董事会是谁?国家嘛。
同时职业经理人决策失误也需要负一定的责任,就像员工给公司造成重大损失不胜任岗位的处理一样嘛。
还有呀,你说的那是美国硅谷的公司情况吧,盘点下西方大公司的职业经理人,有几个印度裔呢?也不用一个一个地看,前500强好了^^
那是人家靠本事挣来的。高管的收入是和业绩挂钩的。 日人民报管这些干嘛? 还是好好管管龙煤,少让职工上街散步吧。
遥远7900 发表于 2016-8-18 15:12
那是人家靠本事挣来的。高管的收入是和业绩挂钩的。 日人民报管这些干嘛? 还是好好管管龙煤,少让职工上街 ...
好,希望如果以后国企也聘请职业经理人作总裁高管啥的,你也这么说^^
话说,龙煤也许就可以聘用职业经理人经营呀,这是不是也在你说的“好好管管”范围内呢?
据统计,美国首席执行官的平均工资与普通工人的工资之比从1999年的100倍上升到2000年左右的350—570倍。首席执行官的平均工资和普通员工的平均工资之比,1965年为24倍、1979年为35倍、1989年为71倍、1999年为299倍。
向国企学习               
红叶28777 发表于 2016-8-18 15:21
好,希望如果以后国企也聘请职业经理人作总裁高管啥的,你也这么说^^
话说,龙煤也许就可以聘用职业经理 ...
现在这个行业大环境下,如果龙煤换个职业经理人能够扭亏, 不要说高薪,给股份都没问题。至少比东北特钢那些债主被逼着债转股强。  
自己给自己戴小红花,自己表扬自己,自己给自己晋升,自己给自己加薪水......爽死了爽死了,皿煮滋油大法就是好。
红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...
什么职业经理人,离开了党委的领导都是扯淡,知道不,什么政企分离,这邪路走了好多年了,就是要掰回来。
m_sy 发表于 2016-8-18 14:57
听说美国大公司最后都是被阿三经理人给玩死的。
三哥能侃啊!三哥无所不能,真的是无所不能。除了扯犊子,啥都不能!!
红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...
不会的。
习目前的政策是国企姓党,一堆国企正在总经理办公会—>董事会的决策链条后面加入党委会,所有骨干国企必须配置专职党委副书记和纪委书记……
嘿嘿,这个嘛,选人也很重要呀。
当然不能选了人就高枕无忧了,所以国企还是需要党的存在的,有官员来 ...
官员来把关?不会沆瀣一气?

红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...


发重复了,删除
红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...


发重复了,删除

红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...


白JB扯
按照这种低薪酬高要求重责任的模式,没人给共产党干活
哪个职业经理人跑来自虐,除非缺心眼

看着这文章没?管天管地,还管到外国私人财团高管薪酬上去了

说白了就是抠,舍不得给钱
非但对自己人抠,还怕歪果仁太大方了让自己人多想
让人鄙视的一X

按照经营世界500强只发40万人民币(这还嫌高)的模式,就算政企分离,招的照样是群垃圾,再不就是动手动脚吃国资的蛀虫
谁让你这规定那规矩挖坑自己跳了,有本事的不会来,来的非庸即盗(为我这个精准的用词鼓鼓掌),正好符合国企工资的定位

简而言之:国企不会有人才,只会留下唯命是从的垃圾;如果还有那么几个人才,那十有八九枪毙了也不冤
红叶28777 发表于 2016-8-18 14:33
呵呵,就知道各位会把这个带到腐败上,拜托,腐败份子在打击呢,各位能不能别用以前的眼光看待现在发生的事 ...


白JB扯
按照这种低薪酬高要求重责任的模式,没人给共产党干活
哪个职业经理人跑来自虐,除非缺心眼

看着这文章没?管天管地,还管到外国私人财团高管薪酬上去了

说白了就是抠,舍不得给钱
非但对自己人抠,还怕歪果仁太大方了让自己人多想
让人鄙视的一X

按照经营世界500强只发40万人民币(这还嫌高)的模式,就算政企分离,招的照样是群垃圾,再不就是动手动脚吃国资的蛀虫
谁让你这规定那规矩挖坑自己跳了,有本事的不会来,来的非庸即盗(为我这个精准的用词鼓鼓掌),正好符合国企工资的定位

简而言之:国企不会有人才,只会留下唯命是从的垃圾;如果还有那么几个人才,那十有八九枪毙了也不冤
人家董事会都没说话,关你屁事
thomas1987 发表于 2016-8-18 16:10
人家董事会都没说话,关你屁事
对啊,这是市场规律,挖别人的CEO能不用高薪吗?
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行政级别,老总更不享受副部级待遇
红叶28777 发表于 2016-8-18 15:03
嘿嘿,这个嘛,选人也很重要呀。
当然不能选了人就高枕无忧了,所以国企还是需要党的存在的,有官员来 ...
企业就是企业,不遵守市场规律,非要在里面安一套官员行政体系,那只能是互相掣肘,互相扯皮,
可以说国企大部分成本都消耗在管理层内耗上了

dizangli1 发表于 2016-8-18 16:31
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行 ...


你以为副部级待遇有多高……
这是媒体造出来最搞笑的笑话:国企垄断高薪,高个JM,那点钱现在也叫钱 有钱的那就是违规违纪违法的,那不在制度设计之内,解释不了制度设计失败的问题。

体制内的待遇是很低的
这是腐败的源头

同规模、同性质、类似级别的高管,换在外企或民资,绝对爽的一X,吃香的喝辣的,天价薪酬刺激你加倍努力
而在国企,不仅待遇低、纪律严,责任还一大堆,体制互相掣肘的事情多,根本做不成事,这种环境吸引不了人才,也磨灭体制内原有的人才
能在这环境里呆的住,按照我揣测,不排除有情怀有理想也有才干的人(过去那个时代遗风)甘愿底薪奉献(奉献也不代表能做出成绩,环境制约、决策制约太多),大多数人我看是不行的,靠觉悟那是纯扯蛋,都是人,都在一个社会一个市场混,管的事情一样多干的事业一样高大上,凭啥有人千万年薪我拿三四十万厅长工资、六七十万部长工资?凭啥我打个高尔夫球都不行,出个国还得先申请拿护照?
dizangli1 发表于 2016-8-18 16:31
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行 ...


你以为副部级待遇有多高……
这是媒体造出来最搞笑的笑话:国企垄断高薪,高个JM,那点钱现在也叫钱 有钱的那就是违规违纪违法的,那不在制度设计之内,解释不了制度设计失败的问题。

体制内的待遇是很低的
这是腐败的源头

同规模、同性质、类似级别的高管,换在外企或民资,绝对爽的一X,吃香的喝辣的,天价薪酬刺激你加倍努力
而在国企,不仅待遇低、纪律严,责任还一大堆,体制互相掣肘的事情多,根本做不成事,这种环境吸引不了人才,也磨灭体制内原有的人才
能在这环境里呆的住,按照我揣测,不排除有情怀有理想也有才干的人(过去那个时代遗风)甘愿底薪奉献(奉献也不代表能做出成绩,环境制约、决策制约太多),大多数人我看是不行的,靠觉悟那是纯扯蛋,都是人,都在一个社会一个市场混,管的事情一样多干的事业一样高大上,凭啥有人千万年薪我拿三四十万厅长工资、六七十万部长工资?凭啥我打个高尔夫球都不行,出个国还得先申请拿护照?

dizangli1 发表于 2016-8-18 16:31
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行 ...


所以你说副部级待遇这个,跑偏了

实际上体制内官衔,恰恰限制了高管收入的提升和决策的自由度
这社会,老指望别人挣白菜钱操白粉心,为国家机器(红二代)心甘情愿劳动、唯命是从,那纯属痴心妄想,现在不是贵族时代了
dizangli1 发表于 2016-8-18 16:31
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行 ...


所以你说副部级待遇这个,跑偏了

实际上体制内官衔,恰恰限制了高管收入的提升和决策的自由度
这社会,老指望别人挣白菜钱操白粉心,为国家机器(红二代)心甘情愿劳动、唯命是从,那纯属痴心妄想,现在不是贵族时代了


借用国民党时代的几句话:

1、你给老子多少钱,老子就给你打多少钱的仗
2、此处不留爷,爷去投八路

结论:国企这么管,那永远没个好,吃枣药丸

借用国民党时代的几句话:

1、你给老子多少钱,老子就给你打多少钱的仗
2、此处不留爷,爷去投八路

结论:国企这么管,那永远没个好,吃枣药丸
遥远7900 发表于 2016-8-18 15:40
现在这个行业大环境下,如果龙煤换个职业经理人能够扭亏, 不要说高薪,给股份都没问题。至少比东北特钢 ...
瞧,您也这么说了吧,事实上,煤炭行业整体都不景气。
不过龙煤应该怎么办,还是要看政府行动了,对此了解不多,也说不出什么,抱歉。

elicxxx 发表于 2016-8-18 16:03
什么职业经理人,离开了党委的领导都是扯淡,知道不,什么政企分离,这邪路走了好多年了,就是要 ...


您是在说反话吗?^^
党委肯定是需要的,甚至还要加强,我记得还有新闻中,有那么几个私企中自己还设立了党支部呢。
我前面也说了,对于国企来说,官员把关不是掣肘,他不是对具体经营管理指手画脚,我想更多的是一种支援,比如说,公司的凝聚力,员工的工作情绪,员工的需求与困难,这是我们党擅长做的细致的思想工作呀,如果作好了,没有让员工觉得“反正钱也到不了我这里,得过且过”,从而工作热情不高的话,而是以公司为家,真心为公司利益着想,这不是极大的帮助了职业经理人吗?
企业是由人组成的,人是最重要的财富,我认为专业技术经营层面的企业经营是需要专家来做的,官员的作用就可以类似军队里政委的职责,这样分工明确最好。
别小瞧人,我们一个高管说过,人在外,如果用心为公司的话,真的可以给公司带来极大的利润,比如工程师,积极介绍公司产品,向客户推荐公司产品,提供解决方案,即使只是把客户不经意的抱怨或者需求告诉经理或者销售的话,这都是一个商机,但这是在工程师自己,因为他的本职不包括这块,只有有员工把公司当作自己的归属,从内心希望这个公司好的时候才会这么做,那么如何调动人的主观能动性,我并不认为讲钱是唯一的出路,有时候公司与员工是命运共同体,员工有归属感,企业才可能有凝聚力。
所谓不抛弃,不放弃,我其实希望公司与称职的员工是这样一种关系,而这肯定是职业经理人不擅长的,而恰恰是我们的党,是我们真正的党员擅长的事。

扯点题外的话,为什么现在信教的人那么多呢?大家不思考下这个问题吗?
我想是因为现在的人没什么安全感,而过去为什么没有呢?因为过去都是国企,大家以厂为家,同事关系亲密,就像我以前举的例子,确实是那些领导一次次跑我们家调解,我父母才没有离婚,那么在这样的大家庭里,一人有难,一个单位的人都会伸手支援,比如那时地震盖防震棚,都是先这家,大家都去帮助盖,然后又去帮另一家,直到所有人家都有了防震棚,而现在呢,邻居都不知道是谁,反正我现在不知道,几年也见不到一次,大家都在家里上网聊天什么的,那么有了困难,人都不认识,谁去管你呢?
这是过去的老国企的优秀,大家在一起亲如一家。现在呢,公司人员流动性大,不太可能一辈子在一家公司,那么即使是这样,如果公司都可以有这样的党委来做这样的事,那么人去哪个公司都会有归属感,都想着好好干,我不说私企,如何调动积极性是老板的事,我想说如果把老国企的人文和西方企业的经营完美的结合起来,那公司可能不兴隆吗?人们可能跑去宗教那里寻求慰藉吗?
elicxxx 发表于 2016-8-18 16:03
什么职业经理人,离开了党委的领导都是扯淡,知道不,什么政企分离,这邪路走了好多年了,就是要 ...


您是在说反话吗?^^
党委肯定是需要的,甚至还要加强,我记得还有新闻中,有那么几个私企中自己还设立了党支部呢。
我前面也说了,对于国企来说,官员把关不是掣肘,他不是对具体经营管理指手画脚,我想更多的是一种支援,比如说,公司的凝聚力,员工的工作情绪,员工的需求与困难,这是我们党擅长做的细致的思想工作呀,如果作好了,没有让员工觉得“反正钱也到不了我这里,得过且过”,从而工作热情不高的话,而是以公司为家,真心为公司利益着想,这不是极大的帮助了职业经理人吗?
企业是由人组成的,人是最重要的财富,我认为专业技术经营层面的企业经营是需要专家来做的,官员的作用就可以类似军队里政委的职责,这样分工明确最好。
别小瞧人,我们一个高管说过,人在外,如果用心为公司的话,真的可以给公司带来极大的利润,比如工程师,积极介绍公司产品,向客户推荐公司产品,提供解决方案,即使只是把客户不经意的抱怨或者需求告诉经理或者销售的话,这都是一个商机,但这是在工程师自己,因为他的本职不包括这块,只有有员工把公司当作自己的归属,从内心希望这个公司好的时候才会这么做,那么如何调动人的主观能动性,我并不认为讲钱是唯一的出路,有时候公司与员工是命运共同体,员工有归属感,企业才可能有凝聚力。
所谓不抛弃,不放弃,我其实希望公司与称职的员工是这样一种关系,而这肯定是职业经理人不擅长的,而恰恰是我们的党,是我们真正的党员擅长的事。

扯点题外的话,为什么现在信教的人那么多呢?大家不思考下这个问题吗?
我想是因为现在的人没什么安全感,而过去为什么没有呢?因为过去都是国企,大家以厂为家,同事关系亲密,就像我以前举的例子,确实是那些领导一次次跑我们家调解,我父母才没有离婚,那么在这样的大家庭里,一人有难,一个单位的人都会伸手支援,比如那时地震盖防震棚,都是先这家,大家都去帮助盖,然后又去帮另一家,直到所有人家都有了防震棚,而现在呢,邻居都不知道是谁,反正我现在不知道,几年也见不到一次,大家都在家里上网聊天什么的,那么有了困难,人都不认识,谁去管你呢?
这是过去的老国企的优秀,大家在一起亲如一家。现在呢,公司人员流动性大,不太可能一辈子在一家公司,那么即使是这样,如果公司都可以有这样的党委来做这样的事,那么人去哪个公司都会有归属感,都想着好好干,我不说私企,如何调动积极性是老板的事,我想说如果把老国企的人文和西方企业的经营完美的结合起来,那公司可能不兴隆吗?人们可能跑去宗教那里寻求慰藉吗?
elicxxx 发表于 2016-8-18 16:05
三哥能侃啊!三哥无所不能,真的是无所不能。除了扯犊子,啥都不能!!
还有据说印度裔经理人喜欢提拔自己族裔的人,当然,印度的IT技术确实挺不错的。
dywhite 发表于 2016-8-18 16:05
不会的。
习目前的政策是国企姓党,一堆国企正在总经理办公会—>董事会的决策链条后面加入党委会,所有 ...
我觉得这挺对呀。
国企里应该加强党的领导,但这种领导不应该是具体经营业务,而是一种类似把关,比如说财务制度呀,经济数据分析呀,还有一种支援,类似加强公司的软环境,企业文化,关怀员工之类的。
我觉得这很有必要呀。您肯定没好好看我前面的话。
所以你说副部级待遇这个,跑偏了

实际上体制内官衔,恰恰限制了高管收入的提升和决策的自由度

我说的不是待遇问题,而是企业的行政级别问题
同意你的最后结论,企业就该按企业的管理,否则,只能在市场竞争中一败涂地
m_sy 发表于 2016-8-18 16:06
官员来把关?不会沆瀣一气?
晕,要照您这么说,天下没什么信任了,关键是一个人可以管理全国的企业吗?
总是想着这样,干脆别办公司了,所有的事都习大大一人好了。
拜托,腐败分子占干部的比例是多少呢?照您的理论,您整天想这想那,干脆什么都别干最保险。
要知道,党委与职业经理人是分开两条线的,党委需要懂些经济与管理,但不是负责具体经营业务,开发增长点,保证业绩啥的都是职业经理人的事,党委的作用是把关与人文方面的建设。
Swift80 发表于 2016-8-18 16:10
白JB扯
按照这种低薪酬高要求重责任的模式,没人给共产党干活
哪个职业经理人跑来自虐,除非缺心眼
所以我说嘛,我认为的这篇文章的意思就是也许国企要聘用职业经理人,并且给高薪呀。

而这文章的意思也不是你说的,管人家,而是说这个现象,外国高管也腐败,自己给自己加薪,高得离谱,不只员工,甚至股东也有怨言。

我理解就是让老百姓听听外面的消息,那以后聘用职业经理人的时候给人家高薪,老百姓也不要惊讶,外国高管的高薪那才是真的高^^

其实我觉得如果国企作好了,职业经理人会愿意来的,因为如果党委发挥自己的作用了,象我说的那种软实力,极大的调动了员工工作的积极性,职业经理人会觉得工作好做的多,公司的关键是什么,是人,不只是人才,是每个普通员工,而这些员工的工作积极性是相当重要的。
dizangli1 发表于 2016-8-18 16:31
国企最好的方式就是德国大众模式,国资有大的股份,但是其他一切都按公司模式进行,
既没有党委,也没有行 ...
呵呵,在我看来,德国不具备作成如我说的国企。也就是他们没有政委,只有李云龙。
而我们既有李云龙,又有政委。
别反感哟,看看军队就知道了。
我觉得吧,国企的管理应该向军队学学,不是学军队严格的管人,而是学习“政委”们与“李云龙”们的相处之道,职责分工,岗位要求啥的。
想想我们军队的战斗力,想想过去政委们指导员们在军队战斗中的作用,国企为什么不能有这样的模式呢?
dizangli1 发表于 2016-8-18 16:35
企业就是企业,不遵守市场规律,非要在里面安一套官员行政体系,那只能是互相掣肘,互相扯皮,
可以说国 ...
硬性安排官员的行政体系,给正常的经营管理指手画脚那是掣肘。
前面说了,我觉得国企的官员应该与职业经理人的管理职责分开,如军队里的政委与军事主管一样。
Swift80 发表于 2016-8-18 17:26
你以为副部级待遇有多高……
这是媒体造出来最搞笑的笑话:国企垄断高薪,高个JM,那点钱现在也叫钱{: ...
嗯,所以我说呢,对国企里的经营技术人才也应该高薪。
党委是把关的,调动员工积极性的,对经营成果验收的,对经营数据把关,但不应过度参与到具体的经营活动当中,当然,党委里有这样的人才也可以适当地提些建议给那些职业经理人。
Swift80 发表于 2016-8-18 17:37
借用国民党时代的几句话:

1、你给老子多少钱,老子就给你打多少钱的仗
对于职业经理人的聘用考核,国企可以参考私企。
但对于处理职业经理人与党委的关系,职业经理人与党委的责任分工,岗位要求,则是我们党需要摸索和制订规划的。