超级军网关于运10。我想用工业的角度说两句。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 22:05:45
相信很多新来的朋友并不熟悉我。当然相信有些超大老人能认识我。我是名工人。确切的说我是个CNC操作员。说白了，也就是开数控机床的。。我想在工业上我是比较有发言权的。。
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。是。运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。但大家有没有换个角度考虑。以当年的工业水平。我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？运十是要飞的。要载人载货的。不是用来玩坠毁试验的。拿人命来做试验。哪个国家和政府能承受的起？？当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。如果当年。我国工业能向现在这样的话。运十肯定不会下马。
现在我国工业就很发达吗？？不是～我国工业可以说在发展中国家是名列前茅的。甚至有些地方是最好的。但……（看好了）根发达国家相比。差距相当巨大。可以说40年的差距一点也不过分。虽然我国工业不断的奋起直追。但当年。起步太晚落后太多，还要面临美国发起的对中国关键技术的严格封锁，孤立中国。还有很多原因。使得我国工业发展并没有向经济那样迅速。但我们努力的。我国科研部门正在攻克国外对我国封锁的技术。而工业也没有认输。也在努力进步。可是差距就是差距。向缩小这种差距。不是几年能办得到的。可能要十几年的努力才行。
至于大型数控精密机床。我国现在还不能完全自主生产。这点请大家不要急。因为日本也是一样。虽然日本能量生产这种机床。但其中央核心部分。光控系统。他们还是要靠向德国进口。也就是说。大型精密数控机床的光尺部分。日本还是要依赖德国。当然有些人不认同。但是这是事实。虽然日本也能做光尺。但技术可质量。还后准确度都不过关。。当然我国也有做光尺的企业。可是和德国某品牌相比。差距就更大了。（在这里解释下光尺是干什么的：光尺就是高精密数控机床的定位主要系统之一。其精度能达到0.001毫米0.0001度。）但这些产品只有德国能生产。至于美国和其他国家是否能生产高质量的光尺……我不干肯定。因为我没看过其他国家的产品。而日本虽然也能生产这类光尺。但长度远远不够。。我国生产的光尺。其精度还不行。只能达到0.003毫米0.001度。（其实也很不错了，可是和极品向比。还是有差距）
说了这么多。不知道大家感想怎么样。我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。虽然我们现在取得很多成就。但这还远远不够。还是那句话“革命尚未成功，同志还需努力啊。”相信很多新来的朋友并不熟悉我。当然相信有些超大老人能认识我。我是名工人。确切的说我是个CNC操作员。说白了，也就是开数控机床的。。我想在工业上我是比较有发言权的。。
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。是。运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。但大家有没有换个角度考虑。以当年的工业水平。我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？运十是要飞的。要载人载货的。不是用来玩坠毁试验的。拿人命来做试验。哪个国家和政府能承受的起？？当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。如果当年。我国工业能向现在这样的话。运十肯定不会下马。
现在我国工业就很发达吗？？不是～我国工业可以说在发展中国家是名列前茅的。甚至有些地方是最好的。但……（看好了）根发达国家相比。差距相当巨大。可以说40年的差距一点也不过分。虽然我国工业不断的奋起直追。但当年。起步太晚落后太多，还要面临美国发起的对中国关键技术的严格封锁，孤立中国。还有很多原因。使得我国工业发展并没有向经济那样迅速。但我们努力的。我国科研部门正在攻克国外对我国封锁的技术。而工业也没有认输。也在努力进步。可是差距就是差距。向缩小这种差距。不是几年能办得到的。可能要十几年的努力才行。
至于大型数控精密机床。我国现在还不能完全自主生产。这点请大家不要急。因为日本也是一样。虽然日本能量生产这种机床。但其中央核心部分。光控系统。他们还是要靠向德国进口。也就是说。大型精密数控机床的光尺部分。日本还是要依赖德国。当然有些人不认同。但是这是事实。虽然日本也能做光尺。但技术可质量。还后准确度都不过关。。当然我国也有做光尺的企业。可是和德国某品牌相比。差距就更大了。（在这里解释下光尺是干什么的：光尺就是高精密数控机床的定位主要系统之一。其精度能达到0.001毫米0.0001度。）但这些产品只有德国能生产。至于美国和其他国家是否能生产高质量的光尺……我不干肯定。因为我没看过其他国家的产品。而日本虽然也能生产这类光尺。但长度远远不够。。我国生产的光尺。其精度还不行。只能达到0.003毫米0.001度。（其实也很不错了，可是和极品向比。还是有差距）
说了这么多。不知道大家感想怎么样。我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。虽然我们现在取得很多成就。但这还远远不够。还是那句话“革命尚未成功，同志还需努力啊。”
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。是。运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。但大家有没有换个角度考虑。以当年的工业水平。我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？运十是要飞的。要载人载货的。不是用来玩坠毁试验的。拿人命来做试验。哪个国家和政府能承受的起？？当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。如果当年。我国工业能向现在这样的话。运十肯定不会下马。
现在我国工业就很发达吗？？不是～我国工业可以说在发展中国家是名列前茅的。甚至有些地方是最好的。但……（看好了）根发达国家相比。差距相当巨大。可以说40年的差距一点也不过分。虽然我国工业不断的奋起直追。但当年。起步太晚落后太多，还要面临美国发起的对中国关键技术的严格封锁，孤立中国。还有很多原因。使得我国工业发展并没有向经济那样迅速。但我们努力的。我国科研部门正在攻克国外对我国封锁的技术。而工业也没有认输。也在努力进步。可是差距就是差距。向缩小这种差距。不是几年能办得到的。可能要十几年的努力才行。
至于大型数控精密机床。我国现在还不能完全自主生产。这点请大家不要急。因为日本也是一样。虽然日本能量生产这种机床。但其中央核心部分。光控系统。他们还是要靠向德国进口。也就是说。大型精密数控机床的光尺部分。日本还是要依赖德国。当然有些人不认同。但是这是事实。虽然日本也能做光尺。但技术可质量。还后准确度都不过关。。当然我国也有做光尺的企业。可是和德国某品牌相比。差距就更大了。（在这里解释下光尺是干什么的：光尺就是高精密数控机床的定位主要系统之一。其精度能达到0.001毫米0.0001度。）但这些产品只有德国能生产。至于美国和其他国家是否能生产高质量的光尺……我不干肯定。因为我没看过其他国家的产品。而日本虽然也能生产这类光尺。但长度远远不够。。我国生产的光尺。其精度还不行。只能达到0.003毫米0.001度。（其实也很不错了，可是和极品向比。还是有差距）
说了这么多。不知道大家感想怎么样。我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。虽然我们现在取得很多成就。但这还远远不够。还是那句话“革命尚未成功，同志还需努力啊。”相信很多新来的朋友并不熟悉我。当然相信有些超大老人能认识我。我是名工人。确切的说我是个CNC操作员。说白了，也就是开数控机床的。。我想在工业上我是比较有发言权的。。
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。是。运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。但大家有没有换个角度考虑。以当年的工业水平。我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？运十是要飞的。要载人载货的。不是用来玩坠毁试验的。拿人命来做试验。哪个国家和政府能承受的起？？当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。如果当年。我国工业能向现在这样的话。运十肯定不会下马。
现在我国工业就很发达吗？？不是～我国工业可以说在发展中国家是名列前茅的。甚至有些地方是最好的。但……（看好了）根发达国家相比。差距相当巨大。可以说40年的差距一点也不过分。虽然我国工业不断的奋起直追。但当年。起步太晚落后太多，还要面临美国发起的对中国关键技术的严格封锁，孤立中国。还有很多原因。使得我国工业发展并没有向经济那样迅速。但我们努力的。我国科研部门正在攻克国外对我国封锁的技术。而工业也没有认输。也在努力进步。可是差距就是差距。向缩小这种差距。不是几年能办得到的。可能要十几年的努力才行。
至于大型数控精密机床。我国现在还不能完全自主生产。这点请大家不要急。因为日本也是一样。虽然日本能量生产这种机床。但其中央核心部分。光控系统。他们还是要靠向德国进口。也就是说。大型精密数控机床的光尺部分。日本还是要依赖德国。当然有些人不认同。但是这是事实。虽然日本也能做光尺。但技术可质量。还后准确度都不过关。。当然我国也有做光尺的企业。可是和德国某品牌相比。差距就更大了。（在这里解释下光尺是干什么的：光尺就是高精密数控机床的定位主要系统之一。其精度能达到0.001毫米0.0001度。）但这些产品只有德国能生产。至于美国和其他国家是否能生产高质量的光尺……我不干肯定。因为我没看过其他国家的产品。而日本虽然也能生产这类光尺。但长度远远不够。。我国生产的光尺。其精度还不行。只能达到0.003毫米0.001度。（其实也很不错了，可是和极品向比。还是有差距）
说了这么多。不知道大家感想怎么样。我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。虽然我们现在取得很多成就。但这还远远不够。还是那句话“革命尚未成功，同志还需努力啊。”
<P>？你这个贵宾怎么能保留军衔。</P>
<P>另外，你这个帖子要顶。</P>
<P>另外，你这个帖子要顶。</P>
就是，有些人就是头脑发热，没办法~[em06]
Ho Ho Ho ...<br>
辩解很无力嘛。<br>
<br>
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。<br>
===========================================================<br>
不用现在的眼光看，难道还要用当时的眼光看？<br>
用现在的眼光才能看出当时的问题，才能更清醒地认识到当时的决策是错误的。<br>
你所谓的“运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。”也算是现在的眼光吧。（先提醒你在这里纠缠会进入圈套）<br>
<br>
<br>
运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。<br>
===========================================================<br>
承认就好。<br>
<br>
<br>
我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？<br>
===========================================================<br>
你知道吗？<br>
试验还没有完成你就能知道？<br>
你不知道就能拿出来作为下马的理由？<br>
<br>
<br>
当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。<br>
===========================================================<br>
70年代更落后吧。<br>
那么在70年代那么落后的情况下都能搞出运十，在80年代不那么落后的时候居然要下马，“对于我国航空业来说，是个巨大损失”。请问“无奈”二字怎么解释？<br>
<br>
<br>
我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。<br>
===========================================================<br>
原来开发运是就是“井底之蛙”，就是“狂妄自大”。至少按照你要表达的意思也算是其中一项吧。<br>
原来如此！<br>
<br>
<br>
辩解很无力嘛。<br>
<br>
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。<br>
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不用现在的眼光看，难道还要用当时的眼光看？<br>
用现在的眼光才能看出当时的问题，才能更清醒地认识到当时的决策是错误的。<br>
你所谓的“运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。”也算是现在的眼光吧。（先提醒你在这里纠缠会进入圈套）<br>
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运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。<br>
===========================================================<br>
承认就好。<br>
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我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？<br>
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你知道吗？<br>
试验还没有完成你就能知道？<br>
你不知道就能拿出来作为下马的理由？<br>
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当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。<br>
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70年代更落后吧。<br>
那么在70年代那么落后的情况下都能搞出运十，在80年代不那么落后的时候居然要下马，“对于我国航空业来说，是个巨大损失”。请问“无奈”二字怎么解释？<br>
<br>
<br>
我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。<br>
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原来开发运是就是“井底之蛙”，就是“狂妄自大”。至少按照你要表达的意思也算是其中一项吧。<br>
原来如此！<br>
<br>
<br>
<P>老大出手果然不同</P>
回答2楼的问题：这事，你要去问老大。。他们弄的………………[em06]
<P>LZ的帖子其实正代表了许多人的观点!</P>
<P>这无可厚非!</P>
<P>关于运十的安全性能,已经有太多的帖子说明了!</P>
<P>请大家看看本版面就能看清楚这个问题!</P>
<P>我只想澄清3个事实!</P>
<P>1:运十安全么?</P>
<P>运十的设计制造,都是严格按照科学的过程来的!不是拍脑袋拍出来的!</P>
<P>运十没有完全完成试验是事实,但是那并不是设计部门的错,并不是运十的错,而是根本就没有给它继续完成全部试验的经费!</P>
<P>运十在短短的试验过程中,曾经数次飞地西藏!当时飞机的设计师都在飞机上!</P>
<P>你能说运十的安全没有保障么?</P>
<P>就好比你不能因为在校学习的大学生,</P>
<P>还没有参加毕业考试,就判定它不能通过考试!而把他赶出大学一个道理!</P>
<P>2:就是所谓的"摔飞机"</P>
<P>我想问一下,空客波音的客机,有哪一个没有摔过?</P>
<P>直到不久以前,他们还在在不断的摔飞机中总结经验教训!</P>
<P>为什么国外的飞机发展过程中摔几架飞机,</P>
<P>就是正常的!?</P>
<P>而我们中国的飞机如果摔了,</P>
<P>就是不合格的,</P>
<P>就是垃圾的!?</P>
<P>这就关系到我们的思想问题了?!</P>
<P>况且实际上运十你根本没有给它发展到运营的那个阶段就把它灭了啊!</P>
<P>3:现在大家都认为我们可以慢慢来,积累技术研究大型客机!不错技术是可以慢慢积累的!</P>
<P><BR>但是市场不等人啊!20多年来我们原地踏步,不仅仅丢掉了国际市场!连国内市场也被波音空客霸占!一点点生存的空间都没有了!</P>
<P><BR>大型客机是一项花钱买不来的尖端科技!这项技术的完善,需要市场给它提供使用的空间,让它有使用的机会逐步完善,而他的完善又能进一步占有市场,获得源源不断的;利润以支持其继续发展!<BR></P>
<P><BR>在波音空客瓜分世界民用客机市场后!<BR>后来者将永远失去进入市场的门票,将永远没有发展完善的机会了!<BR>这恰恰是最关键的!<BR></P>
<P>这无可厚非!</P>
<P>关于运十的安全性能,已经有太多的帖子说明了!</P>
<P>请大家看看本版面就能看清楚这个问题!</P>
<P>我只想澄清3个事实!</P>
<P>1:运十安全么?</P>
<P>运十的设计制造,都是严格按照科学的过程来的!不是拍脑袋拍出来的!</P>
<P>运十没有完全完成试验是事实,但是那并不是设计部门的错,并不是运十的错,而是根本就没有给它继续完成全部试验的经费!</P>
<P>运十在短短的试验过程中,曾经数次飞地西藏!当时飞机的设计师都在飞机上!</P>
<P>你能说运十的安全没有保障么?</P>
<P>就好比你不能因为在校学习的大学生,</P>
<P>还没有参加毕业考试,就判定它不能通过考试!而把他赶出大学一个道理!</P>
<P>2:就是所谓的"摔飞机"</P>
<P>我想问一下,空客波音的客机,有哪一个没有摔过?</P>
<P>直到不久以前,他们还在在不断的摔飞机中总结经验教训!</P>
<P>为什么国外的飞机发展过程中摔几架飞机,</P>
<P>就是正常的!?</P>
<P>而我们中国的飞机如果摔了,</P>
<P>就是不合格的,</P>
<P>就是垃圾的!?</P>
<P>这就关系到我们的思想问题了?!</P>
<P>况且实际上运十你根本没有给它发展到运营的那个阶段就把它灭了啊!</P>
<P>3:现在大家都认为我们可以慢慢来,积累技术研究大型客机!不错技术是可以慢慢积累的!</P>
<P><BR>但是市场不等人啊!20多年来我们原地踏步,不仅仅丢掉了国际市场!连国内市场也被波音空客霸占!一点点生存的空间都没有了!</P>
<P><BR>大型客机是一项花钱买不来的尖端科技!这项技术的完善,需要市场给它提供使用的空间,让它有使用的机会逐步完善,而他的完善又能进一步占有市场,获得源源不断的;利润以支持其继续发展!<BR></P>
<P><BR>在波音空客瓜分世界民用客机市场后!<BR>后来者将永远失去进入市场的门票,将永远没有发展完善的机会了!<BR>这恰恰是最关键的!<BR></P>
[B]以下是引用[I]overthrower[/I]在2005-11-30 17:09:00的发言：[/B][BR]Ho Ho Ho ...<br>
辩解很无力嘛。<br><br>
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。<br>
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不用现在的眼光看，难道还要用当时的眼光看？<br>
用现在的眼光才能看出当时的问题，才能更清醒地认识到当时的决策是错误的。<br>
你所谓的“运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。”也算是现在的眼光吧。（先提醒你在这里纠缠会进入圈套）<br><br><br>
运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。<br>
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承认就好。<br><br><br>
我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？<br>
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你知道吗？<br>
试验还没有完成你就能知道？<br>
你不知道就能拿出来作为下马的理由？<br><br><br>
当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。<br>
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70年代更落后吧。<br>
那么在70年代那么落后的情况下都能搞出运十，在80年代不那么落后的时候居然要下马，“对于我国航空业来说，是个巨大损失”。请问“无奈”二字怎么解释？<br><br><br>
我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。<br>
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原来开发运是就是“井底之蛙”，就是“狂妄自大”。至少按照你要表达的意思也算是其中一项吧。<br>
原来如此！<br><br><br>
赞同
<P>
<P>那么，你如何看运十已经起飞，并且七进七出西藏的事实呢？</P>
运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。但大家有没有换个角度考虑。以当年的工业水平。我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？</P>
<P>那么，你如何看运十已经起飞，并且七进七出西藏的事实呢？</P>
七进七出只能说明我们的飞行员技术高，不能说明飞机性能好，拜托找出七进七出的具体情况再说
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-11-30 17:30:00的发言：[/B][BR]七进七出只能说明我们的飞行员技术高，不能说明飞机性能好，拜托找出七进七出的具体情况再说不过，如果他们不是用运十，而是用木棍，你说他们能做到这些吗？
<P>能啊，拿着木棍走西藏七进七出的人也不是一个两个</P>
<P>你别忽悠了，拿点具体的数据，看看运１０到底是什么飞进去又怎么飞出来的．</P>
<P>你别忽悠了，拿点具体的数据，看看运１０到底是什么飞进去又怎么飞出来的．</P>
[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-30 17:36:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-11-30 17:30:00的发言：[/B][BR]七进七出只能说明我们的飞行员技术高，不能说明飞机性能好，拜托找出七进七出的具体情况再说</div>不过，如果他们不是用运十，而是用木棍，你说他们能做到这些吗？
如果他们实女巫,而且用的不是木棍而是扫把!
估计可以做的到
[em09]
难道，飞机飞进去了，而且又飞出来了，并且还不至一次，还要什么“数据”不成吗？我看这就是数据了。[em06][em06]
<P>回答4楼的问题：首先。你还是不了解当时工业程度。我说明白点。80年代我国工业整体水平。落后美国50年以上（你看好了事整体水平）。。可以说当时我国工业还是相当落后的。。</P>
<P>如果非要用现在的眼光看过去的东西。好我问你。当年我国的技术，经济能力和现在比。有什么区别。80年代是什么样的年代……如果你不知道。请问你父母。那是什么叫电脑。什么叫数控机床。有几个人能说明白？这些在国外在当时已经相当普及。。</P>
<P>还有关于运十折于试验品。简直太正常了。就因为试验不合格，更却些的说。关键的零部件质量不过关。有非常大的安全隐患。所以运十才被拿下马。这是个非常明智的决定。要向你想的那样。知道不行还要强行上。出事谁能负责。大飞机摔了。不说财产损失。人员伤亡也受不了。。</P>
<P>可以说当年开发运十是个过于超前的概念。主要是提出目标过高。要求过严。以当时的国立和技术力量，要和美国等大国平起平做。这种观点是根并形错误。运十的下马是认识到这种错误的纠正方法。</P>
<P>如果非要用现在的眼光看过去的东西。好我问你。当年我国的技术，经济能力和现在比。有什么区别。80年代是什么样的年代……如果你不知道。请问你父母。那是什么叫电脑。什么叫数控机床。有几个人能说明白？这些在国外在当时已经相当普及。。</P>
<P>还有关于运十折于试验品。简直太正常了。就因为试验不合格，更却些的说。关键的零部件质量不过关。有非常大的安全隐患。所以运十才被拿下马。这是个非常明智的决定。要向你想的那样。知道不行还要强行上。出事谁能负责。大飞机摔了。不说财产损失。人员伤亡也受不了。。</P>
<P>可以说当年开发运十是个过于超前的概念。主要是提出目标过高。要求过严。以当时的国立和技术力量，要和美国等大国平起平做。这种观点是根并形错误。运十的下马是认识到这种错误的纠正方法。</P>
<P><a href="http://military.china.com/zh_cn/see/2005-10-30-Y10TEST.wmv" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://military.china.com/zh_cn/see/2005-10-30-Y10TEST.wmv</FONT></A></P>
<P>这是<STRONG>运-10记录片,</STRONG></P>
<P><STRONG>里面详细的描述了运十进藏的时间地点,</STRONG></P>
<P><STRONG>也详细的记录了运十数十次关键性试验的过程!</STRONG></P>
<P>这是<STRONG>运-10记录片,</STRONG></P>
<P><STRONG>里面详细的描述了运十进藏的时间地点,</STRONG></P>
<P><STRONG>也详细的记录了运十数十次关键性试验的过程!</STRONG></P>
<P>哈哈～～～谁敢出来“证明”？</P>
<P>他又如何“证明”？</P>
<P>论点与论据在哪里？</P>
<P>拿出来啊，我们可以论一论。</P>
<P>他又如何“证明”？</P>
<P>论点与论据在哪里？</P>
<P>拿出来啊，我们可以论一论。</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-30 18:02:26编辑过]
<P>好久没有看到面叔拉</P>
呵呵～～～～你那么感兴趣也不一定是不是好事情啊。
<P>倒底是从工业的角度还是从自己的角度这是很耐人寻味的。</P>
<P>如果从工业的角度看，20世纪60年代国内也有很多人也不相信正陷于动乱和经济崩溃的中国能搞得出原子弹和氢弹——这在当时确有很大争议。</P>
<P>如果从工业角度看，1970年中国根本不可能把卫星送上天去。</P>
<P>如果从工业角度看，更没人相信中国在1971年搞得出核潜艇。</P>
<P>如果从工业角度看，20世纪70年代中国也搞不出大飞机——当时三机部很多人就认为运十飞不起来。</P>
<P>如果从工业角度看，1958年中国根本不可能自行设计得出JJ-1。</P>
<P>结果呢？</P>
<P>这些看法全都被事实推翻了。</P>
<P>事实胜于雄辩。</P>
<P>如果从工业的角度看，20世纪60年代国内也有很多人也不相信正陷于动乱和经济崩溃的中国能搞得出原子弹和氢弹——这在当时确有很大争议。</P>
<P>如果从工业角度看，1970年中国根本不可能把卫星送上天去。</P>
<P>如果从工业角度看，更没人相信中国在1971年搞得出核潜艇。</P>
<P>如果从工业角度看，20世纪70年代中国也搞不出大飞机——当时三机部很多人就认为运十飞不起来。</P>
<P>如果从工业角度看，1958年中国根本不可能自行设计得出JJ-1。</P>
<P>结果呢？</P>
<P>这些看法全都被事实推翻了。</P>
<P>事实胜于雄辩。</P>
请15楼贵宾具体说说运十的什么试验不合格？不过关的关键零部件是什么？什么地方有非常大的安全隐患？
[B]以下是引用[I]cdm7[/I]在2005-12-1 0:55:00的发言：[/B][BR]请15楼贵宾具体说说运十的什么试验不合格？不过关的关键零部件是什么？什么地方有非常大的安全隐患？
我也想知道
[em03]
[B]以下是引用[I]kjjcn[/I]在2005-12-1 1:03:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]cdm7[/I]在2005-12-1 0:55:00的发言：[/B][BR]请15楼贵宾具体说说运十的什么试验不合格？不过关的关键零部件是什么？什么地方有非常大的安全隐患？</div>
我也想知道
[em03]
偶也想知道。
如果你不知道。请问你父母。那是什么叫电脑。什么叫数控机床。有几个人能说明白？这些在国外在当时已经相当普及。。</P><P>还有关于运十折于试验品。简直太正常了。就因为试验不合格，更却些的说。关键的零部件质量不过关。有非常大的安全隐患。所以运十才被拿下马。这是个非常明智的决定。要向你想的那样。知道不行还要强行上。出事谁能负责。大飞机摔了。不说财产损失。人员伤亡也受不了。。</P><P>可以说当年开发运十是个过于超前的概念。主要是提出目标过高。要求过严。以当时的国立和技术力量，要和美国等大国平起平做。这种观点是根并形错误。运十的下马是认识到这种错误的纠正方法。</P>
搞笑啊？你去美国问问，70年代的时候什么是电脑什么是数控机床？去查一下数字技术什么时候开始应用的再装老大！我怀疑你工人是怎么混的！现在的电脑概念在80年代才建立起来，在这以前是模拟的电脑，而且还是软硬件不分家的。有个单片机就是很了不起的东西了。
搞笑啊？你去美国问问，70年代的时候什么是电脑什么是数控机床？去查一下数字技术什么时候开始应用的再装老大！我怀疑你工人是怎么混的！现在的电脑概念在80年代才建立起来，在这以前是模拟的电脑，而且还是软硬件不分家的。有个单片机就是很了不起的东西了。
[B]以下是引用[I]overthrower[/I]在2005-11-30 17:09:00的发言：[/B][BR]Ho Ho Ho ...<br>
辩解很无力嘛。<br><br>
现在很多认，有个最大的毛病是“用现在的眼光。看当初的问题”。<br>
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不用现在的眼光看，难道还要用当时的眼光看？<br>
用现在的眼光才能看出当时的问题，才能更清醒地认识到当时的决策是错误的。<br>
你所谓的“运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。”也算是现在的眼光吧。（先提醒你在这里纠缠会进入圈套）<br><br><br>
运十下马，的确对于我国航空业来说，是个巨大损失。<br>
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承认就好。<br><br><br>
我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？<br>
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你知道吗？<br>
试验还没有完成你就能知道？<br>
你不知道就能拿出来作为下马的理由？<br><br><br>
当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。<br>
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70年代更落后吧。<br>
那么在70年代那么落后的情况下都能搞出运十，在80年代不那么落后的时候居然要下马，“对于我国航空业来说，是个巨大损失”。请问“无奈”二字怎么解释？<br><br><br>
我希望大家不要做井底之蛙。要放眼全球。不要狂妄自大。毕竟我们现在还是学生。要学的东西还很多。。<br>
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原来开发运是就是“井底之蛙”，就是“狂妄自大”。至少按照你要表达的意思也算是其中一项吧。<br>
原来如此！<br><br><br>
严重同意～
观点暂且不论，但是的确长知识，顶[em04]
<P>联合国安理会的国家中,只要中国的领导人出国用别国的飞机.</P>
<P>在对待自己国家的战略产业方面,只有中国最没眼光!</P>
<P>这是什么?这是民族的耻辱!国家的悲哀!!</P>
<P>在对待自己国家的战略产业方面,只有中国最没眼光!</P>
<P>这是什么?这是民族的耻辱!国家的悲哀!!</P>
[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-12-1 17:22:00的发言：[/B][BR]<P>联合国安理会的国家中,只要中国的领导人出国用别国的飞机.</P><P>在对待自己国家的战略产业方面,只有中国最没眼光!</P><P>这是什么?这是民族的耻辱!国家的悲哀!!</P>
从这句话就可以看出,当初搞Y10的政治目的才是第一位的........
[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-12-1 18:21:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-12-1 17:22:00的发言：[/B][BR]<P>联合国安理会的国家中,只要中国的领导人出国用别国的飞机.</P><P>在对待自己国家的战略产业方面,只有中国最没眼光!</P><P>这是什么?这是民族的耻辱!国家的悲哀!!</P></div>
从这句话就可以看出,当初搞Y10的政治目的才是第一位的........
什么叫战略产业??战略的东西当然是和政治挂钩的
难道你没看到我们现在买波音/空客还是领导人带队么???
战略产业里那有纯经济的东西....
<P>发展国产大鸡鸡是应该的，而且是必须的。</P>
<P>问题是必须要拿出不一定先进但一定要可靠的东东来。</P>
<P>谁来证明Y10的材料是过关的，而且没有超重？</P>
<P>问题是必须要拿出不一定先进但一定要可靠的东东来。</P>
<P>谁来证明Y10的材料是过关的，而且没有超重？</P>
哦,那谁又能否认运十在试飞过程中的确没有出现事故呢?你会说它根本就没进行完试飞,没错,可是,那是运十的错吗?难道是运十自己说"我不想飞了"?
<P>问题是要有人买你的机机。</P>
<P>今天的奇瑞吉利也没有要中央的大力扶持，还不是在跨国公司的围攻中杀出了一条血路，而且还杀到国外去了。</P>
<P>只盯着政府不盯市场只能说明一个问题：你的东西不行。</P>
<P>今天的奇瑞吉利也没有要中央的大力扶持，还不是在跨国公司的围攻中杀出了一条血路，而且还杀到国外去了。</P>
<P>只盯着政府不盯市场只能说明一个问题：你的东西不行。</P>
把战略产业当成普通的商品生产,这正是我们的短视之处!!
我们干出来的运十能合格不？？安全率能有多少？？发动机能否可靠？？机体结构是否牢固？？<BR>===========================================================<BR><BR>试验还没有完成你就能知道？楼主莫非是有未卜先知？<BR><BR><BR>当年我国工业落后是事实。放弃运十也是无奈之举。<BR>===========================================================<BR><BR>那么在70年代那么落后的情况下都能搞出运十，在80年代到现在不那么落后的时候居然搞了那么多项目都没见个渣子剩下，“对于我国航空业来说，是个巨大损失”。请问“巨大损失”怎么解释？<BR>
<P>用战略产业来作借口保卫落后是不行的。</P>
<P>军鸡项目还不是也KC了N多。</P>
<P>如果当时手头有现在这么多银子，继续下去还说得过去。</P>
<P>军鸡项目还不是也KC了N多。</P>
<P>如果当时手头有现在这么多银子，继续下去还说得过去。</P>
2楼的贵宾，你认为你能比马总看的更精确么，凭什么说以当时的工业基础造出来的会不行？
<P>那光尺是光栅吧。0.001毫米也就是一个缪咯。这个精度不算高啊！怎么会做不出来呢？我们单位的床子回程精度可以达到0.5个缪以下，测量时这种尺子都不用的，用的是激光测距的。1个缪的精度并不高。难度在于要批量达到。国内这方面还有欠缺。</P>
<P>其实80年代的时候国内已经有人接触到数控机床了。当然是军工企业最早接触。我认识几个老法师就是军工企业出生，现在自己办了厂。这些数控的他说我没出生的时候他就玩的溜溜转了。</P>
<P>其实80年代的时候国内已经有人接触到数控机床了。当然是军工企业最早接触。我认识几个老法师就是军工企业出生，现在自己办了厂。这些数控的他说我没出生的时候他就玩的溜溜转了。</P>
补充一下~~好的数控机床都不用光栅定位的。只有国内对这方面好像特别敏感，以为没有光栅就不是高精度一样。其实现在好得机床依靠机械结构的精度完全可以做到缪级。根本不需要光栅。
[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-12-1 20:46:00的发言：[/B][BR]把战略产业当成普通的商品生产,这正是我们的短视之处!!
别人搞的战略产业都是日进斗金的吞金兽,为什么我们搞同样的战略产业就是扔钱不见响的无底深潭?