79年西线杨得志集团两个不成功的敌后穿插

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 23:29:57
1979年的对越自卫还击保卫边疆作战发起时,西线杨得志集团曾策划了两个战役性长途穿插,和东线一样也是“关门打狗”打歼灭战的思路,企图一举歼灭越军第345师,达成西线大胜。结果呢,都半途而废。

第一个由第13军39师116团执行任务,奉命在战斗发起后于龙山南侧渡过红河,迅速沿斗格、191高地、朗囊、周登、岳山、登尚、402高地、谷珊西南山垭口、典那、朗菲、朗哥、大汤、班宽等地向前穿插,路线全程约75公里,要求在16个半小时内到达柑塘以南的朗贯、朗格姆地区,然后抢占要点,展开防御,切断柑塘越军沿红河南退之路,同时阻击可能增援柑糖的任何之敌。

2月17日拂晓6时许,116团在115团掩护下由冯五寨和龙沙河两个渡场渡过红河,随即发起穿插。由于前卫营尖兵连在过河后一度迷失方向,用了2个半小时才穿插前进3公里多,影响了全团的前进速度。9时后前卫进至坂江附近时,又因团电台通信人员失误,将军前指来电“速报你部位置”错译成“令你部停止待命”,导致该团停止前进耽搁近3个小时。继续出发后于下午进至周登附近,遭到占据周围高地的越军炮火拦阻。这时从左翼进攻的115团也打到了周登,2个步兵团挤在一起,又有越军炮火封锁,前进非常困难。经向上级请示后116团与115团协同向拦路之敌发起突击,但初次攻击387高地失利。鉴于116团穿插受阻,已无法完成规定的任务,且这一地区越军防守力量较强,须加强兵力将其攻克。18日中午12时,第13军改变了116团的任务,由穿插转为进攻战斗,协同115团砸开越军的岳山防御体系。至此,116团的穿插企图归于失败。

第二个由第13军38师114团执行任务,奉命在战斗发起后由曼峨南侧渡过红河,迅速沿勇番、朗囊、龙金、孟珊、登尚路线向前穿插。在7个半小时内到达代乃,尔后沿10号公路西进至奔西爱、威龙松地区,阻击越军316A师东援柑塘和老街。如316A师未到,则继续向沙巴县城附近的马匝、沙巴下地区前进。穿插路线全程约38公里。

2月17日凌晨,114团先头在曼峨渡场开始偷渡红河。先渡过3营9连和1营,率先发起穿插。团后续部队待工兵架桥后渡河,于8时许全部渡过红河发起穿插。由于前进沿途都是茅草、灌木、树藤,没有道路,方位难以判断,导致先头9连、1营炮连和后边的7、8连一度走错道路,耽误了时间。当1营先头进至勇番地区时,遭到越军火力拦阻,激战6个多小时才打开通路,全团得以继续穿插前进。由于这一番折腾,严重影响了穿插速度,预定7个半小时插到代乃已然无法实现。下午17时许,先头1营进至龙金地区,因另一路穿插的39师116团在前方的周登地区受阻,造成1营与116团后尾衔接,道路拥挤,难以前进。后团指挥所命令各营就地收拢部队组织防御,等待后续命令。18日凌晨,经随39师行动的军龚副政委决定,114团配合116团行动,待夺占周登以南山地后再继续穿插前进。从18日到21日,114团配合116团作战,先后夺取了331、339等多个高地,并前出攻占维甘、登尚一线。至此,由于穿插受阻,多次变换任务,114团也未能完成原定插到奔西爱、威龙松的任务。

关于对越作战的话题在很多年里一直有一种说法,就是西线比东线打得好,杨得志指挥得好。那也很奇怪。东线许世友就算是瞎指挥吧,但人家121师穿插班庄、董赛,123师穿插扣屯,124师穿插高平,126师穿插东溪,少则30多公里,多则8、90公里,不管付出多大代价,总是都有部队穿插到位了吧,没出现半途而废扔杆子的事情。怎么西线打得那么好,俩穿插却一个也没到位呢?
1979年的对越自卫还击保卫边疆作战发起时,西线杨得志集团曾策划了两个战役性长途穿插,和东线一样也是“关门打狗”打歼灭战的思路,企图一举歼灭越军第345师,达成西线大胜。结果呢,都半途而废。

第一个由第13军39师116团执行任务,奉命在战斗发起后于龙山南侧渡过红河,迅速沿斗格、191高地、朗囊、周登、岳山、登尚、402高地、谷珊西南山垭口、典那、朗菲、朗哥、大汤、班宽等地向前穿插,路线全程约75公里,要求在16个半小时内到达柑塘以南的朗贯、朗格姆地区,然后抢占要点,展开防御,切断柑塘越军沿红河南退之路,同时阻击可能增援柑糖的任何之敌。

2月17日拂晓6时许,116团在115团掩护下由冯五寨和龙沙河两个渡场渡过红河,随即发起穿插。由于前卫营尖兵连在过河后一度迷失方向,用了2个半小时才穿插前进3公里多,影响了全团的前进速度。9时后前卫进至坂江附近时,又因团电台通信人员失误,将军前指来电“速报你部位置”错译成“令你部停止待命”,导致该团停止前进耽搁近3个小时。继续出发后于下午进至周登附近,遭到占据周围高地的越军炮火拦阻。这时从左翼进攻的115团也打到了周登,2个步兵团挤在一起,又有越军炮火封锁,前进非常困难。经向上级请示后116团与115团协同向拦路之敌发起突击,但初次攻击387高地失利。鉴于116团穿插受阻,已无法完成规定的任务,且这一地区越军防守力量较强,须加强兵力将其攻克。18日中午12时,第13军改变了116团的任务,由穿插转为进攻战斗,协同115团砸开越军的岳山防御体系。至此,116团的穿插企图归于失败。

第二个由第13军38师114团执行任务,奉命在战斗发起后由曼峨南侧渡过红河,迅速沿勇番、朗囊、龙金、孟珊、登尚路线向前穿插。在7个半小时内到达代乃,尔后沿10号公路西进至奔西爱、威龙松地区,阻击越军316A师东援柑塘和老街。如316A师未到,则继续向沙巴县城附近的马匝、沙巴下地区前进。穿插路线全程约38公里。

2月17日凌晨,114团先头在曼峨渡场开始偷渡红河。先渡过3营9连和1营,率先发起穿插。团后续部队待工兵架桥后渡河,于8时许全部渡过红河发起穿插。由于前进沿途都是茅草、灌木、树藤,没有道路,方位难以判断,导致先头9连、1营炮连和后边的7、8连一度走错道路,耽误了时间。当1营先头进至勇番地区时,遭到越军火力拦阻,激战6个多小时才打开通路,全团得以继续穿插前进。由于这一番折腾,严重影响了穿插速度,预定7个半小时插到代乃已然无法实现。下午17时许,先头1营进至龙金地区,因另一路穿插的39师116团在前方的周登地区受阻,造成1营与116团后尾衔接,道路拥挤,难以前进。后团指挥所命令各营就地收拢部队组织防御,等待后续命令。18日凌晨,经随39师行动的军龚副政委决定,114团配合116团行动,待夺占周登以南山地后再继续穿插前进。从18日到21日,114团配合116团作战,先后夺取了331、339等多个高地,并前出攻占维甘、登尚一线。至此,由于穿插受阻,多次变换任务,114团也未能完成原定插到奔西爱、威龙松的任务。

关于对越作战的话题在很多年里一直有一种说法,就是西线比东线打得好,杨得志指挥得好。那也很奇怪。东线许世友就算是瞎指挥吧,但人家121师穿插班庄、董赛,123师穿插扣屯,124师穿插高平,126师穿插东溪,少则30多公里,多则8、90公里,不管付出多大代价,总是都有部队穿插到位了吧,没出现半途而废扔杆子的事情。怎么西线打得那么好,俩穿插却一个也没到位呢?
有一个问题,战前13军搞了许多演习,演习地点距中越边境线不超过十公里吧,应该同为山岳丛林地质,怎么会在攻击后尖刀连迷路呢,演习中没发现这个问题吗
opopoop111 发表于 2016-8-1 23:58
有一个问题,战前13军搞了许多演习,演习地点距中越边境线不超过十公里吧,应该同为山岳丛林地质,怎么会在 ...
演习演得好不一定要实战中同样好,战争的特殊性就在于充满偶然性。114团过河穿插后,因沿途都是茅草、灌木、树藤,没有道路,方位难以判断,先头9连走偏了方向,没有及时进至195高地右侧担任警戒任务。其后的先遣1营以3连为尖兵连,1排和团侦察班组成侦察分队担任全营先导,向勇番方向前进。过河不久,全营最后的炮兵连走错了路,进到了岳山以西方向,导致1营之后的3营7、8连也跟着走错了方向。团长范欲南过河后发觉部队前进的情况不对,立即前出了解情况。发现3个连走偏了方向后,范团长一面发报通知3营注意序列,一而派通信员追赶3个连队。7时许,3个连奉命返回按原定路线继续穿插。
opopoop111 发表于 2016-8-1 23:58
有一个问题,战前13军搞了许多演习,演习地点距中越边境线不超过十公里吧,应该同为山岳丛林地质,怎么会在 ...
又不是在敌人的地盘演习,加上地图问题,有迷路有什么大惊小怪的。
不对啊,难道边境线我方一侧就没有茅草,灌木,树藤?,相差不远,地理环境差不多才对,军事演习,担任穿插的尖兵连营官兵不加强这方面的能力吗
opopoop111 发表于 2016-8-2 00:22
不对啊,难道边境线我方一侧就没有茅草,灌木,树藤?,相差不远,地理环境差不多才对,军事演习,担任穿插 ...
在边境我方一侧走对了不等于在敌方一侧也走对,毕竟那是你没走过的路,任何可能性都有。东线著名的塔山英雄团,还是沿公路走呢,就五次判错站立点,辗转折腾近50个小时之久,没有跟上先头攻击梯队,严重影响战役进程。114团这才哪到哪。
以后的穿插不会迷途了(自己的卫星定位),可以后也很少需要用到打穿插了,对于小国,导弹打对方痛处,逼其答应条件签字,否则用特种兵配合的定位无人机、飞弹斩蛇首,帮其江山易色
在边境我方一侧走对了不等于在敌方一侧也走对,毕竟那是你没走过的路,任何可能性都有。东线著名的塔山英 ...
谢谢,你以前的战列中有许多边民和华侨,这些人也迷路吗,还有一个问题,你怎么看我军步兵排没副排长这一职务,本人对我军取消副排长耿耿于怀,如果我军在79年步兵连一级有四个(步兵排三个,火力排一个)副排长级的老兵在,我军损失不会那么大
opopoop111 发表于 2016-8-2 00:46
谢谢,你以前的战列中有许多边民和华侨,这些人也迷路吗,还有一个问题,你怎么看我军步兵排没副排长这一 ...
边民和华侨也要看在哪行动。在自己一亩三分地上可能闭眼都走不错,在人家那地上睁眼可能也走不对。越北地形起伏很大,从凌晨到中午一直有雾,走错实在太正常。难道都没有雾天出行的经验吗?

一个副排长级老兵能起多大作用?79年参战部队都经过扩编加强,各班临时指定的战斗小组长都是老兵,指定干部伤亡后接替指挥的也是老兵,不比一个副排长强?
30多年过去了,假如中越再次发生陆战,同样的老路线,同样的战术行动,以现有的装备,穿插的兵力还会迷路吗?
chenzhiming 发表于 2016-8-2 05:36
30多年过去了,假如中越再次发生陆战,同样的老路线,同样的战术行动,以现有的装备,穿插的兵力还会迷路吗 ...
现在不会去穿插,要穿也不会走那些地方
chenzhiming 发表于 2016-8-2 05:36
30多年过去了,假如中越再次发生陆战,同样的老路线,同样的战术行动,以现有的装备,穿插的兵力还会迷路吗 ...
现在有GPS和北斗定位系统、实时数字地图,还有武装直升机渗透,应该不会迷路了。
现在有GPS和北斗定位系统、实时数字地图,还有武装直升机渗透,应该不会迷路了。
美国人在阿富汗山区都还能找不着路
西南山区树木茂密地形崎岖
卫星无线电很有可能收不到信号
直升机也不好飞
     13军领导根据战场变化 ,及时调整,全歼 345师,重创316A师

     没有1人被俘虏,俘虏敌人最多,近500

     顺利完成任务

     看看你说的 41军  42军  不仅没有按时完成打高平的任务,自身伤亡惨重,师级领导阵亡2名,团级领导阵亡数十名,失踪和被俘虏的有多少?  一个师牺牲的同志都比13军全军牺牲的同志多

      13军连个失踪的都没有

      谁打的好,谁是师傅,一比就比出来

      41军  42军 打成熊样,靠 54军给你们擦屁股,好意思吗?

      师级干部和团级干部  大量牺牲   说明说明,说明 广西方向 我军就根本没有控制战场

      41军 问题最大   不仅没有完成打高平的任务,还欺上瞒下,说歼灭 346师,结果这个被歼灭的346师后来 歼灭 配属 41军的 150师448团加强营

      人家友军配属给你  41军,你41军让越军俘虏 448团 200多人

      你好好学学 13军   人家 团级干部没有1人  阵亡,整个战场  牢牢控制在手

      13军打越南  就是  荡气回肠   好好学学吧
      41军   42军  没有按时完成任务不说,还机械执行 广州军区的命令,不根据战场情况进行调整,致使整个战役时间延迟,牺牲了许多不该牺牲的同志

      打高平  就几个字  窝囊   特别窝囊

      打复和  就几个字  丢人  丢人

      广州军区 就应该追究  41军 欺上瞒下  谎报军情的 责任    越军346师根本就没有被歼灭

     自卫反击战   目前只有 13军的完全 公开  在各种材料上  军自己总结的

    41军  42军  包括 55军的,有公开的吗   根本没有    除55军不错以外

    41军  42军  的反击战史  就是 失败的历史

    还好意思 说 击毙越军什么指挥官  看看  41军  42军牺牲的数十名团级干部  师级干部      也不反省反省

    13军  当  41军  42军的师傅  绰绰有余
      问  楼主   41军  失踪多少?    42军失踪多少?
自卫反击战   目前只有 13军的完全 公开  在各种材料上  军自己总结的

    41军  42军  包括 55军 ...
13军是谁指挥的?属于杨得志还是许世友将军?
chenzhiming 发表于 2016-8-2 05:36
30多年过去了,假如中越再次发生陆战,同样的老路线,同样的战术行动,以现有的装备,穿插的兵力还会迷路吗 ...
天上的北斗导航卫星不被打下来,不会迷路
西瓜大炮 发表于 2016-8-2 08:59
13军领导根据战场变化 ,及时调整,全歼 345师,重创316A师

     没有1人被俘虏,俘虏敌人最多,近 ...
39师失踪一人,以后别说“13军连个失踪的都没有”了。
西瓜大炮 发表于 2016-8-2 09:08
问  楼主   41军  失踪多少?    42军失踪多少?
也问下你,39师116团在387高地一个营溃散,有些连级指挥员避战逃跑,41、42军出过这事吗?

从不泡妞 发表于 2016-8-2 08:24
美国人在阿富汗山区都还能找不着路
西南山区树木茂密地形崎岖
卫星无线电很有可能收不到信号


我的智能手机用离线地图在草原旷野里都能接受GPS信号,怎么可能接收不到北斗信号呢?而且战争爆发时可以使用高分辨率最新的数字地图来导航。
从不泡妞 发表于 2016-8-2 08:24
美国人在阿富汗山区都还能找不着路
西南山区树木茂密地形崎岖
卫星无线电很有可能收不到信号


我的智能手机用离线地图在草原旷野里都能接受GPS信号,怎么可能接收不到北斗信号呢?而且战争爆发时可以使用高分辨率最新的数字地图来导航。


13军的穿插属于中短程穿插,时间节点很重要,路上稍微一耽搁,战机就错过了。在越北那种自然条件下,除非有GPS或北斗,否则根本就没多少成功的可能。
41和42军的穿插,难度确实太大,两个军付出的代价大,实在情有可原。

13军的穿插属于中短程穿插,时间节点很重要,路上稍微一耽搁,战机就错过了。在越北那种自然条件下,除非有GPS或北斗,否则根本就没多少成功的可能。
41和42军的穿插,难度确实太大,两个军付出的代价大,实在情有可原。
特警4587 发表于 2016-8-2 13:18
我的智能手机用离线地图在草原旷野里都能接受GPS信号,怎么可能接收不到北斗信号呢?而且战争爆发时可 ...
战时卫星导航要考虑受干扰的可能。

数字地图再精确,判读错误一样迷路。
说西线打得好,主要原因可能是西线伤亡小,东线作战部队损失太大。
叶开2000 发表于 2016-8-2 15:38
说西线打得好,主要原因可能是西线伤亡小,东线作战部队损失太大。
伤亡小歼敌也少,伤亡大歼敌也大。按照比例法算,西线歼敌伤亡比远不如东线。
hhffcc 发表于 2016-8-2 15:25
战时卫星导航要考虑受干扰的可能。

数字地图再精确,判读错误一样迷路。
数字地图可以显示途经地地貌地形特征,这个在战前可以交由前线士兵事先熟悉,北斗导航也不是那么容易被干扰,尤其是对越南来说。他在自己的要点周边干扰还可能有一定效果,但是区域面积一大,干扰就不会那么大了。过于士兵手里只有等高线地图,但是地貌特征无法识别,现在可以把等高线地图和地貌特征图结合在一起使用,特别是使用数字三维图去判别路线,一般不会出错。

叶开2000 发表于 2016-8-2 15:38
说西线打得好,主要原因可能是西线伤亡小,东线作战部队损失太大。


东线的伤亡大,一是合围高平的计划定得太紧,根本超出了部队的战斗能力,部队为了赶时间,只能拚命向前突进,导致多次遇伏;二是几次麻痹大意被伏击,招到无谓伤亡。真正的攻坚战斗损失,东西线的伤亡比率差不多。
不管是哪种情况,其实跟人家许和尚的指挥都关系不大。
叶开2000 发表于 2016-8-2 15:38
说西线打得好,主要原因可能是西线伤亡小,东线作战部队损失太大。


东线的伤亡大,一是合围高平的计划定得太紧,根本超出了部队的战斗能力,部队为了赶时间,只能拚命向前突进,导致多次遇伏;二是几次麻痹大意被伏击,招到无谓伤亡。真正的攻坚战斗损失,东西线的伤亡比率差不多。
不管是哪种情况,其实跟人家许和尚的指挥都关系不大。
特警4587 发表于 2016-8-2 16:19
数字地图可以显示途经地地貌地形特征,这个在战前可以交由前线士兵事先熟悉,北斗导航也不是那么容易被干 ...
迷路很大的原因是无法确定当前的位置。

纸质地图也能看出地貌特征的,只是可能没有现在的某些地图那么直观。

问题在于越南那种地形,知道地貌特征用处也不大。
一方面通视距离短,而且往往不能上制高点观察。
另一方面其实很多地方地形地貌差别不大。
33659 发表于 2016-8-2 14:31
13军的穿插属于中短程穿插,时间节点很重要,路上稍微一耽搁,战机就错过了。在越北那种自然条件下,除非有 ...
是的,公允的评价。
杨得志病了后 张铚秀指挥的西线 前面的讨论全靠想象力