超级军网[原创]F-22 vs\"F-22\"---也谈超视距空战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 16:09:55
本人这潭水就是用来叫人拍砖头的，所以各位看官不必客气，铆足了力气使劲拍。
下面开始正题。
如今有n多的人都认为未来的空战将是超视距的，甚至认为飞机本身的机动性也已不重要了，本人不敢苟同。
首先，何谓超视距空战？超视距空战也就是说在人的视力范围外发生的空战。人的视力有多远，在空中也不过10多公里吧？那么在20公里以上的空战都应是“超视距”的。
随之，问题就来了。20公里以上飞机或说飞行员靠什么发现敌人？当然是雷达，这谁都知道（还有光电探测设备，但距离不会超过30公里）。
也就是说超视距空战的典型作战模式为：雷达发现敌机并跟踪敌机-----飞行员锁定目标---敌机进入“我”中距弹不可逃逸区----发射导弹-----击落敌机；如没有击落敌机那么要么进入视距空战（近距离空中格斗），要么被敌方的超视距导弹击落。
那么超视距空战发生的前提条件就是远距离发现敌人，我方拥有超视距导弹，也即先敌发现，先敌开火。关键问题就是这个先敌发现，这就要求我们有性能优异的雷达，同时敌人的飞机能被我们的雷达“看见”。
回过头来看我的标题：F-22 vs “F-22”
现在极力推崇超视距空战的那就是老美了，他们为什么这么喜欢呢？
原因有3
1. 他们有先进的预警机和战斗机载雷达，能够先敌发现；
2. 他们有隐身性能极好的F-22（老美这么说的）；
3. 他们有性能不错的超视距导弹；
也就是他们能先敌发现，先敌开火。
未来的空战战场对他们是透明的！！
但他们也没忘了AIM-9x，给F-22加机炮。（在机炮的问题上F-4就吃了太多的苦头了）
说了这么多，楼主想要说明什么呢？
1． 未来空战的模式并不是超视距的（或说不完全是），如果敌我双方都有F-22，谁能发现谁呢？
2． 不能放弃飞机本身的机动性，而是要全面加强；
3． 我的飞机发展方向不必完全跟着美俄跑，发展自己的特色东西，比如如何发现F-22这样的隐身飞机，如何让我们的飞机也隐身。倘若我搞个什么东东能叫F-22看不见我们的F-7x，到了视距内还说不定谁打谁呢？
4． 什么叫跨越式发展，什么叫有所为有所不为，不要盯着什么代差不放!2代机不一定打不过3代4代。关键是采取什么样的战术和有什么样的装备。当年老美造F-4的时候认为空战已经进入导弹时代，所以取消了机炮，可结果呢？？还不是叫我们的老6爷打得满地找牙！！
现在老美又来鼓吹什么超视距！因为他们知道未来的空中优势是他们的，至少20年内没人追得上。而我们，现在再来什么3代4代，一点一点的追，你永远也追不上！
我们有的，只有2代，2.5代，那怎么办？
所以，请各位辩证的分析问题，毛老爷的理论还是有用的！
最后，再说一句：一切美帝国主义都是纸老虎！本人这潭水就是用来叫人拍砖头的，所以各位看官不必客气，铆足了力气使劲拍。
下面开始正题。
如今有n多的人都认为未来的空战将是超视距的，甚至认为飞机本身的机动性也已不重要了，本人不敢苟同。
首先，何谓超视距空战？超视距空战也就是说在人的视力范围外发生的空战。人的视力有多远，在空中也不过10多公里吧？那么在20公里以上的空战都应是“超视距”的。
随之，问题就来了。20公里以上飞机或说飞行员靠什么发现敌人？当然是雷达，这谁都知道（还有光电探测设备，但距离不会超过30公里）。
也就是说超视距空战的典型作战模式为：雷达发现敌机并跟踪敌机-----飞行员锁定目标---敌机进入“我”中距弹不可逃逸区----发射导弹-----击落敌机；如没有击落敌机那么要么进入视距空战（近距离空中格斗），要么被敌方的超视距导弹击落。
那么超视距空战发生的前提条件就是远距离发现敌人，我方拥有超视距导弹，也即先敌发现，先敌开火。关键问题就是这个先敌发现，这就要求我们有性能优异的雷达，同时敌人的飞机能被我们的雷达“看见”。
回过头来看我的标题：F-22 vs “F-22”
现在极力推崇超视距空战的那就是老美了，他们为什么这么喜欢呢？
原因有3
1. 他们有先进的预警机和战斗机载雷达，能够先敌发现；
2. 他们有隐身性能极好的F-22（老美这么说的）；
3. 他们有性能不错的超视距导弹；
也就是他们能先敌发现，先敌开火。
未来的空战战场对他们是透明的！！
但他们也没忘了AIM-9x，给F-22加机炮。（在机炮的问题上F-4就吃了太多的苦头了）
说了这么多，楼主想要说明什么呢？
1． 未来空战的模式并不是超视距的（或说不完全是），如果敌我双方都有F-22，谁能发现谁呢？
2． 不能放弃飞机本身的机动性，而是要全面加强；
3． 我的飞机发展方向不必完全跟着美俄跑，发展自己的特色东西，比如如何发现F-22这样的隐身飞机，如何让我们的飞机也隐身。倘若我搞个什么东东能叫F-22看不见我们的F-7x，到了视距内还说不定谁打谁呢？
4． 什么叫跨越式发展，什么叫有所为有所不为，不要盯着什么代差不放!2代机不一定打不过3代4代。关键是采取什么样的战术和有什么样的装备。当年老美造F-4的时候认为空战已经进入导弹时代，所以取消了机炮，可结果呢？？还不是叫我们的老6爷打得满地找牙！！
现在老美又来鼓吹什么超视距！因为他们知道未来的空中优势是他们的，至少20年内没人追得上。而我们，现在再来什么3代4代，一点一点的追，你永远也追不上！
我们有的，只有2代，2.5代，那怎么办？
所以，请各位辩证的分析问题，毛老爷的理论还是有用的！
最后，再说一句：一切美帝国主义都是纸老虎！
下面开始正题。
如今有n多的人都认为未来的空战将是超视距的，甚至认为飞机本身的机动性也已不重要了，本人不敢苟同。
首先，何谓超视距空战？超视距空战也就是说在人的视力范围外发生的空战。人的视力有多远，在空中也不过10多公里吧？那么在20公里以上的空战都应是“超视距”的。
随之，问题就来了。20公里以上飞机或说飞行员靠什么发现敌人？当然是雷达，这谁都知道（还有光电探测设备，但距离不会超过30公里）。
也就是说超视距空战的典型作战模式为：雷达发现敌机并跟踪敌机-----飞行员锁定目标---敌机进入“我”中距弹不可逃逸区----发射导弹-----击落敌机；如没有击落敌机那么要么进入视距空战（近距离空中格斗），要么被敌方的超视距导弹击落。
那么超视距空战发生的前提条件就是远距离发现敌人，我方拥有超视距导弹，也即先敌发现，先敌开火。关键问题就是这个先敌发现，这就要求我们有性能优异的雷达，同时敌人的飞机能被我们的雷达“看见”。
回过头来看我的标题：F-22 vs “F-22”
现在极力推崇超视距空战的那就是老美了，他们为什么这么喜欢呢？
原因有3
1. 他们有先进的预警机和战斗机载雷达，能够先敌发现；
2. 他们有隐身性能极好的F-22（老美这么说的）；
3. 他们有性能不错的超视距导弹；
也就是他们能先敌发现，先敌开火。
未来的空战战场对他们是透明的！！
但他们也没忘了AIM-9x，给F-22加机炮。（在机炮的问题上F-4就吃了太多的苦头了）
说了这么多，楼主想要说明什么呢？
1． 未来空战的模式并不是超视距的（或说不完全是），如果敌我双方都有F-22，谁能发现谁呢？
2． 不能放弃飞机本身的机动性，而是要全面加强；
3． 我的飞机发展方向不必完全跟着美俄跑，发展自己的特色东西，比如如何发现F-22这样的隐身飞机，如何让我们的飞机也隐身。倘若我搞个什么东东能叫F-22看不见我们的F-7x，到了视距内还说不定谁打谁呢？
4． 什么叫跨越式发展，什么叫有所为有所不为，不要盯着什么代差不放!2代机不一定打不过3代4代。关键是采取什么样的战术和有什么样的装备。当年老美造F-4的时候认为空战已经进入导弹时代，所以取消了机炮，可结果呢？？还不是叫我们的老6爷打得满地找牙！！
现在老美又来鼓吹什么超视距！因为他们知道未来的空中优势是他们的，至少20年内没人追得上。而我们，现在再来什么3代4代，一点一点的追，你永远也追不上！
我们有的，只有2代，2.5代，那怎么办？
所以，请各位辩证的分析问题，毛老爷的理论还是有用的！
最后，再说一句：一切美帝国主义都是纸老虎！本人这潭水就是用来叫人拍砖头的，所以各位看官不必客气，铆足了力气使劲拍。
下面开始正题。
如今有n多的人都认为未来的空战将是超视距的，甚至认为飞机本身的机动性也已不重要了，本人不敢苟同。
首先，何谓超视距空战？超视距空战也就是说在人的视力范围外发生的空战。人的视力有多远，在空中也不过10多公里吧？那么在20公里以上的空战都应是“超视距”的。
随之，问题就来了。20公里以上飞机或说飞行员靠什么发现敌人？当然是雷达，这谁都知道（还有光电探测设备，但距离不会超过30公里）。
也就是说超视距空战的典型作战模式为：雷达发现敌机并跟踪敌机-----飞行员锁定目标---敌机进入“我”中距弹不可逃逸区----发射导弹-----击落敌机；如没有击落敌机那么要么进入视距空战（近距离空中格斗），要么被敌方的超视距导弹击落。
那么超视距空战发生的前提条件就是远距离发现敌人，我方拥有超视距导弹，也即先敌发现，先敌开火。关键问题就是这个先敌发现，这就要求我们有性能优异的雷达，同时敌人的飞机能被我们的雷达“看见”。
回过头来看我的标题：F-22 vs “F-22”
现在极力推崇超视距空战的那就是老美了，他们为什么这么喜欢呢？
原因有3
1. 他们有先进的预警机和战斗机载雷达，能够先敌发现；
2. 他们有隐身性能极好的F-22（老美这么说的）；
3. 他们有性能不错的超视距导弹；
也就是他们能先敌发现，先敌开火。
未来的空战战场对他们是透明的！！
但他们也没忘了AIM-9x，给F-22加机炮。（在机炮的问题上F-4就吃了太多的苦头了）
说了这么多，楼主想要说明什么呢？
1． 未来空战的模式并不是超视距的（或说不完全是），如果敌我双方都有F-22，谁能发现谁呢？
2． 不能放弃飞机本身的机动性，而是要全面加强；
3． 我的飞机发展方向不必完全跟着美俄跑，发展自己的特色东西，比如如何发现F-22这样的隐身飞机，如何让我们的飞机也隐身。倘若我搞个什么东东能叫F-22看不见我们的F-7x，到了视距内还说不定谁打谁呢？
4． 什么叫跨越式发展，什么叫有所为有所不为，不要盯着什么代差不放!2代机不一定打不过3代4代。关键是采取什么样的战术和有什么样的装备。当年老美造F-4的时候认为空战已经进入导弹时代，所以取消了机炮，可结果呢？？还不是叫我们的老6爷打得满地找牙！！
现在老美又来鼓吹什么超视距！因为他们知道未来的空中优势是他们的，至少20年内没人追得上。而我们，现在再来什么3代4代，一点一点的追，你永远也追不上！
我们有的，只有2代，2.5代，那怎么办？
所以，请各位辩证的分析问题，毛老爷的理论还是有用的！
最后，再说一句：一切美帝国主义都是纸老虎！
此贴猛！一语惊醒梦中人啊。<br>
强烈建议PLA研习小7打钢蛋的技术<br>
因为等PLA有F22出来，美军恐怕已经都是战术机器人＋离子炮了<br>
强烈建议PLA研习小7打钢蛋的技术<br>
因为等PLA有F22出来，美军恐怕已经都是战术机器人＋离子炮了<br>
<P> 楼主真幽默啊,原来楼主要扬长避短啊,是啊,我们的近距作战一定比美国人厉害,并且能隐身直到视距内才被美国人发现,如果这样的话,那不是BVR变成我们的强项了?</P>
<P> F-22对F-22谁发现谁?搞笑,搞笑,即使没有望楼,至少40公里外就能发现对方,一样是发射导弹,撤离.</P>
<P> F-22对F-22谁发现谁?搞笑,搞笑,即使没有望楼,至少40公里外就能发现对方,一样是发射导弹,撤离.</P>
已阅，甚好甚慰，转611所杨伟同志[em01]
<P>伟阅，已就阳电子技术在现阶段应用展开相关预研。</P>
基本同意，请进套同志酌定，并建议交由楼主具体实施。家报。
如果F-22遇上F-22会不会相撞哦？？
<P>RCS指的是雷达反射截面积。雷达对空中目标的作用距离与目标的RCS值的四次方根成正比。对战斗机，减少自身的RCS值意义非常重大。因为RCS值越小，越不容易被对方发现，越容易突防成功。对于远程空战，RCS值小的一方能借此弥补在雷达的作用距离、空空导弹射程等方面的差距。例如，苏—37战斗机的N011M火控雷达能够在400公里处发现RCS值为100平方米的目标(如B—52，图—95)，但对于RCS值为0。01平方米的F—117A战斗机的作用距离却仅有40公里。F—22战斗机从开始设计时就把降低RCS值，提高雷达隐身能力作为很重要的一项指标。它在外形上采用了大量的隐身设计结构并加以反雷达涂层，据称正常条件下的RCS值仅为0．08平方米。苏—27战斗机的正常RCS值为5—6平方米，而苏—37加装了鸭式前翼，RCS值超过6平方米。</P>
<P> F—22装有大功率相控阵火控雷达为AN／APG—77 型，其 对雷达反射截面积(RCS)3平方米的空中目标，探测距离为140—160公里，并且具有对空监视、对地监视、地形回避等多种工作方式。</P>
<P>在远程拦截作战方面，F—22的雷达火控系统性能较优，苏—37机载导弹射程较远。如果F—22与苏—37进行模拟空战。那么由于在RCS值上存在着的巨大差别，F—22能在190公里处发现苏—37，在140公里处进行跟踪。而苏—37却只能在57—65公里处发现F—22，在逼近至43—49公里时才能跟踪，其结果可想而知。当然，这种对比只是一种理论上的推算，在实际作战中，如果F—22不能打开雷达，则无法独立发现并锁定目标，而如果打开雷达。则又面临着过早暴露，遭到对手远程导弹攻击的危险</P><BR line-break">AIM—120A发射重量148公斤，最大速度4马赫，最大射程80公里，机动过载35G；采用惯导(初段)十指令(中段)4主动雷达自导(末段)的复合制导方式，主动雷达导引头对RCS值为5平方米的空中目标发现距离为18公里。
<P> F—22装有大功率相控阵火控雷达为AN／APG—77 型，其 对雷达反射截面积(RCS)3平方米的空中目标，探测距离为140—160公里，并且具有对空监视、对地监视、地形回避等多种工作方式。</P>
<P>在远程拦截作战方面，F—22的雷达火控系统性能较优，苏—37机载导弹射程较远。如果F—22与苏—37进行模拟空战。那么由于在RCS值上存在着的巨大差别，F—22能在190公里处发现苏—37，在140公里处进行跟踪。而苏—37却只能在57—65公里处发现F—22，在逼近至43—49公里时才能跟踪，其结果可想而知。当然，这种对比只是一种理论上的推算，在实际作战中，如果F—22不能打开雷达，则无法独立发现并锁定目标，而如果打开雷达。则又面临着过早暴露，遭到对手远程导弹攻击的危险</P><BR line-break">AIM—120A发射重量148公斤，最大速度4马赫，最大射程80公里，机动过载35G；采用惯导(初段)十指令(中段)4主动雷达自导(末段)的复合制导方式，主动雷达导引头对RCS值为5平方米的空中目标发现距离为18公里。
<P>请各位看看上述数据。</P>
<P> 如三楼所说40公里以外F—22确实能发现“F-22”，那我请问AIM—120A采用惯导(初段)十指令(中段)+主动雷达自导(末段)的复合制导方式，“指令指导”的指令来自何处？其主动雷达导引头对RCS值为5平方米的空中目标发现距离为18公里。那对0.08平方米的“F-22”的发现距离又是多少？</P>
<P>还有，发射完中距弹就跑的原因只有一个对方也发射了中距弹，而且自己的近距离格斗胜算不不大！不然为什么要跑？那不是等于主动放弃格斗导弹和机炮的进攻机会吗？</P>
<P>还有，如果中距弹就能解决问题那老美还搞什么AIM-9X干吗？给F-22装机炮不是浪费吗？还有什么推力矢量发动机，不是为了那个什么超机动性吗？</P>
<P> 如三楼所说40公里以外F—22确实能发现“F-22”，那我请问AIM—120A采用惯导(初段)十指令(中段)+主动雷达自导(末段)的复合制导方式，“指令指导”的指令来自何处？其主动雷达导引头对RCS值为5平方米的空中目标发现距离为18公里。那对0.08平方米的“F-22”的发现距离又是多少？</P>
<P>还有，发射完中距弹就跑的原因只有一个对方也发射了中距弹，而且自己的近距离格斗胜算不不大！不然为什么要跑？那不是等于主动放弃格斗导弹和机炮的进攻机会吗？</P>
<P>还有，如果中距弹就能解决问题那老美还搞什么AIM-9X干吗？给F-22装机炮不是浪费吗？还有什么推力矢量发动机，不是为了那个什么超机动性吗？</P>
虽然说不上什么，但判定该贴为本年度最强贴，送请611处决断
<P>美军宣传的超视距空战是基于他们的优势而言的，而我们想在别人的优势全盘突破是不现实也不可能的（就我们的工业基础而言，短期内或说50年内能追上人家吗？）只好在某些方面寻求突破口，找到对我们有利的不平衡点。比如说让我们的现役飞机（2020年前批量服役的）能够有足够的空战能力，以抗衡未来可能发生的F-7X（F-10，F-11） VS F-22（F-35）。比如通过加装某种设备以提高隐身能力？</P>
<P>谢谢10楼的。</P>
<P>还要告诉7楼的：你当飞行员都是瞎子阿！</P>
<P>还有各位请用大脑分析一下，用数据说话。</P>
<P>本人强烈鄙视那些只知道骂人，一遇到“真正”的技术问题就打瞌睡的人</P>
<P>（本人搞技术出身，所以比较重视数据）</P>[em04]
<P>还要告诉7楼的：你当飞行员都是瞎子阿！</P>
<P>还有各位请用大脑分析一下，用数据说话。</P>
<P>本人强烈鄙视那些只知道骂人，一遇到“真正”的技术问题就打瞌睡的人</P>
<P>（本人搞技术出身，所以比较重视数据）</P>[em04]
<P>我没有夸你的意思，说得我都不好意思了。</P>
<P>我这没有数据，但要说的是不可逃逸区不是像你想得那样，超远程空空导弹没有想像中如此威力。俄罗斯好像叫ks172还是ks127的。看看俄罗斯对它的感情就知道了。美军不死鸟一样射程超远，不一样没戏。</P>
<P>f22超音速巡航的好处去google下吧，俺贴出来会被骂的。</P>
<P>当然还有机炮和aim-9x，任务不同，携带的导弹不同。不是aim120c通吃的。</P>
<P>我这没有数据，但要说的是不可逃逸区不是像你想得那样，超远程空空导弹没有想像中如此威力。俄罗斯好像叫ks172还是ks127的。看看俄罗斯对它的感情就知道了。美军不死鸟一样射程超远，不一样没戏。</P>
<P>f22超音速巡航的好处去google下吧，俺贴出来会被骂的。</P>
<P>当然还有机炮和aim-9x，任务不同，携带的导弹不同。不是aim120c通吃的。</P>
真要超视距战了那飞机要来何用??
<P>楼上的，我的数据就是来自google。</P>
<P>其实，我这片文章主要是提醒大家：</P>
<P><STRONG>不要人云亦云，要辩证的分析问题。</STRONG></P>
<P>还有，任务不同？</P>
<P>F-22的主要任务还是空战，对敌防空雷达站的摧毁老美可能还是靠战斧，还有那个EA-6B的什么哈姆巴！</P>
<P>其实，我这片文章主要是提醒大家：</P>
<P><STRONG>不要人云亦云，要辩证的分析问题。</STRONG></P>
<P>还有，任务不同？</P>
<P>F-22的主要任务还是空战，对敌防空雷达站的摧毁老美可能还是靠战斧，还有那个EA-6B的什么哈姆巴！</P>
<P>空战也分很多种任务阿。。。。。。</P>
<P>虽然它是空优战机，但不可能只执行空空作战，而且就是空空作战也要分好几种。。。</P>
<P>在预警机或者战区内数据网内一架f22的数据，它完全可以保持静默，接近后用aim-9x干掉你</P>
<P>虽然它是空优战机，但不可能只执行空空作战，而且就是空空作战也要分好几种。。。</P>
<P>在预警机或者战区内数据网内一架f22的数据，它完全可以保持静默，接近后用aim-9x干掉你</P>
<P>错了，是13楼的。</P>
<P>还有，老美现在空战打法是什么样的？</P>
<P>E-3，E-2，EA-6B,可不是吃干饭的，可要是没了他们F-22也强不哪去？</P>
<P>90年海湾，99年的科索沃？</P>
<P>都是怎么打得？都没有真正意义上的空战！！（或说很少）</P>
<P>先打掉敌方雷达站，然后自己的飞机随便拉丹丹？</P>
<P>还有，老美现在空战打法是什么样的？</P>
<P>E-3，E-2，EA-6B,可不是吃干饭的，可要是没了他们F-22也强不哪去？</P>
<P>90年海湾，99年的科索沃？</P>
<P>都是怎么打得？都没有真正意义上的空战！！（或说很少）</P>
<P>先打掉敌方雷达站，然后自己的飞机随便拉丹丹？</P>
<P>对，fireman119兄，我说的就是这个意思。</P>
<P>要是我们的F-7X也能接近到PL-9X的攻击范围内，并能发现、锁定F-22，那结果？？</P>
<P>要是我们的F-7X也能接近到PL-9X的攻击范围内，并能发现、锁定F-22，那结果？？</P>
<P>问题是你如何做到“F-7X也能接近到PL-9X的攻击范围内，并能发现、锁定F-22”？？？？？</P>
[em05]
[em05]
这几天感冒,不爽,今天看了此帖,甚为开怀[em01]
眼盘又一个超限战的吹捧者
<P>我丢我的手榴弹</P>
超远距离的对空导弹那是为望楼什么的准备的，对高机动目标基本无效
楼上的，你也来搞笑吗，望楼离战区至少２００公里，你所谓的＂超远距离导弹＂是什么型号，可以飞２００公里？不会是用巡航导弹去打吧？[em01]
<P>哈哈哈...</P>
<P>强贴留名</P>
<P>顺便说一句F22飞那么快，看到他仍块砖头就把它砸个西把兰</P>
<P>强贴留名</P>
<P>顺便说一句F22飞那么快，看到他仍块砖头就把它砸个西把兰</P>