超级军网关于道尔，红旗17和红旗7
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 16:27:21
看到帖子，道尔出了M2版本。但有个疑惑，一直未解，哪位学霸大神点评一下？
我的疑惑在于：
1. 俄军为何装备那么多性能相近，系统不一的短程导弹？
比如通古斯卡/铠甲系统的导弹可以与萨姆13通用否？道尔萨姆15和萨姆8参数差不多啊，为何不统一？
2. 俄军的道尔，一向为军迷称道。但是其导弹，个头很大，重量很重，一点不迷你，对比我红旗7优势何在？重量相差一倍，射程还不如我，速度相当。
3. 我军为何仿制红旗17？既然仿制，说明认可其性能。那为何不考虑用红旗7导弹整合到红旗17的底盘上？不是可以装更多导弹吗？
对比红旗7和萨姆15
道尔M2：
9M338K导弹重163千克、长2.94米、弹径0.24米；最大射程16千米、射高10千米。速度>M3
红旗7B（FM90?）：
重84.5千克、长3米、弹径0.156米；最大射程15千米、射高6千米。速度M3（百度百科）
数据来源：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1
英文维基 https://en.wikipedia.org/wiki/HQ-7
看参数，道尔应该比红旗7B落后很多啊。
请大虾释疑
看到帖子，道尔出了M2版本。但有个疑惑，一直未解，哪位学霸大神点评一下？
我的疑惑在于：
1. 俄军为何装备那么多性能相近，系统不一的短程导弹？
比如通古斯卡/铠甲系统的导弹可以与萨姆13通用否？道尔萨姆15和萨姆8参数差不多啊，为何不统一？
2. 俄军的道尔，一向为军迷称道。但是其导弹，个头很大，重量很重，一点不迷你，对比我红旗7优势何在？重量相差一倍，射程还不如我，速度相当。
3. 我军为何仿制红旗17？既然仿制，说明认可其性能。那为何不考虑用红旗7导弹整合到红旗17的底盘上？不是可以装更多导弹吗？
对比红旗7和萨姆15
道尔M2：
9M338K导弹重163千克、长2.94米、弹径0.24米；最大射程16千米、射高10千米。速度>M3
红旗7B（FM90?）：
重84.5千克、长3米、弹径0.156米；最大射程15千米、射高6千米。速度M3（百度百科）
数据来源：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1
英文维基 https://en.wikipedia.org/wiki/HQ-7
看参数，道尔应该比红旗7B落后很多啊。
请大虾释疑
1、红旗7B（FM90?）的重量绝对不是84.5千克，射程、射高提高了，速度快了，发动机不加大是不可能的。84.5千克是早期红旗（FM80）的重量。
2、红旗7系列一直采用单推力火箭发动机，固火工作时间很短，基本上只有几秒钟，后面全靠惯性滑翔。实际上早期响尾蛇/红旗7的固火MS工作时间才5S左右，具备高机动性（可打飞机）射程才4KM左右，飞到8KM初MS已经降到亚音速，只能打打直升机了。同上FM90最大射程15千米，但是估计10KM以后就是打打直升机了。
3、道尔系列一直采用的是单室双推力发动机，最大速度表面上比红旗7慢，但是动力飞行段要长很多，也就是实际具备高机动性包线比红旗7大得多。
2、红旗7系列一直采用单推力火箭发动机，固火工作时间很短，基本上只有几秒钟，后面全靠惯性滑翔。实际上早期响尾蛇/红旗7的固火MS工作时间才5S左右，具备高机动性（可打飞机）射程才4KM左右，飞到8KM初MS已经降到亚音速，只能打打直升机了。同上FM90最大射程15千米，但是估计10KM以后就是打打直升机了。
3、道尔系列一直采用的是单室双推力发动机，最大速度表面上比红旗7慢，但是动力飞行段要长很多，也就是实际具备高机动性包线比红旗7大得多。
比较胖狴犴 发表于 2016-7-16 22:00
1、红旗7B（FM90?）的重量绝对不是84.5千克，射程、射高提高了，速度快了，发动机不加大是不可能的。84.5千 ...
就是说，道尔以总量为代价，好处是更大的平均飞行速度，和更远的不可逃逸区？
补充一点：英文维基说改进型的红旗7B对所有目标的作战距离都是15km, 并非局限亚音速目标。何解？
比较胖狴犴 发表于 2016-7-16 22:00
1、红旗7B（FM90?）的重量绝对不是84.5千克，射程、射高提高了，速度快了，发动机不加大是不可能的。84.5千 ...
就是说，道尔以总量为代价，好处是更大的平均飞行速度，和更远的不可逃逸区？
补充一点：英文维基说改进型的红旗7B对所有目标的作战距离都是15km, 并非局限亚音速目标。何解？
弹琴的牛 发表于 2016-7-16 22:12
就是说，道尔以总量为代价，好处是更大的平均飞行速度，和更远的不可逃逸区？
补充一点：英文维基说 ...
1、维基和百度的数据看看就好。特别是“对所有目标的作战距离都是15km”从其原理上就不可能，因为发动机工作时间短，后面全靠动能滑翔，要是高机动性目标是15KM，亚音速目标就不止这个数。反之高机动性目标就没有15KM。
2、红旗7B的总量比道尔应该差不多。
就是说，道尔以总量为代价，好处是更大的平均飞行速度，和更远的不可逃逸区？
补充一点：英文维基说 ...
1、维基和百度的数据看看就好。特别是“对所有目标的作战距离都是15km”从其原理上就不可能，因为发动机工作时间短，后面全靠动能滑翔，要是高机动性目标是15KM，亚音速目标就不止这个数。反之高机动性目标就没有15KM。
2、红旗7B的总量比道尔应该差不多。
比较胖狴犴 发表于 2016-7-16 22:41
1、维基和百度的数据看看就好。特别是“对所有目标的作战距离都是15km”从其原理上就不可能，因为发动机 ...
学习了。
顺便问一句，是否冲压发动机才能保证速度大致始终如一，记得萨姆6是第一个用冲压的？
每次看老美导弹数据都很诧异，觉得怎么比俄罗斯的小这么多，现在仔细看，发现单单一个速度就不一样。是否可以说，老毛子在导弹上的浸淫，委实不在老美之下？
1、维基和百度的数据看看就好。特别是“对所有目标的作战距离都是15km”从其原理上就不可能，因为发动机 ...
学习了。顺便问一句，是否冲压发动机才能保证速度大致始终如一，记得萨姆6是第一个用冲压的？
每次看老美导弹数据都很诧异，觉得怎么比俄罗斯的小这么多，现在仔细看，发现单单一个速度就不一样。是否可以说，老毛子在导弹上的浸淫，委实不在老美之下？
弹琴的牛 发表于 2016-7-16 23:14
学习了。
顺便问一句，是否冲压发动机才能保证速度大致始终如一，记得萨姆6是第一个用冲压的？
...
1、萨姆6是第一个用（固体）冲压的，鹰酱的黄铜骑士RIM-8、牛牛的海标枪、毛熊自己的萨姆4都是液体冲压发动机，都比萨姆6早。
2、冲压发动机工作时间长（比冲大），但是MS萨姆6那样的进气口阻力大，发动机关机后应该掉速度很厉害；单室双推力固火比冲比单推力发动机好很多，无动力飞行段也比较长，所以到目前依然是主流发动机。
3、毛熊的导弹投入大，型号多。如果不是毛熊西归，大毛发神经和饿个半死不活，鹰酱导弹技术充其量就是平手
学习了。
顺便问一句，是否冲压发动机才能保证速度大致始终如一，记得萨姆6是第一个用冲压的？
...
1、萨姆6是第一个用（固体）冲压的，鹰酱的黄铜骑士RIM-8、牛牛的海标枪、毛熊自己的萨姆4都是液体冲压发动机，都比萨姆6早。
2、冲压发动机工作时间长（比冲大），但是MS萨姆6那样的进气口阻力大，发动机关机后应该掉速度很厉害；单室双推力固火比冲比单推力发动机好很多，无动力飞行段也比较长，所以到目前依然是主流发动机。
3、毛熊的导弹投入大，型号多。如果不是毛熊西归，大毛发神经和饿个半死不活，鹰酱导弹技术充其量就是平手
比较胖狴犴 发表于 2016-7-16 22:00
1、红旗7B（FM90?）的重量绝对不是84.5千克，射程、射高提高了，速度快了，发动机不加大是不可能的。84.5千 ...
不知道红旗7B针对这一项有没有改进
1、红旗7B（FM90?）的重量绝对不是84.5千克，射程、射高提高了，速度快了，发动机不加大是不可能的。84.5千 ...
不知道红旗7B针对这一项有没有改进
lilinrichard 发表于 2016-7-16 23:46
不知道红旗7B针对这一项有没有改进
1、红旗7系列不知道还发不发展，目前我可见的网络、杂志资料，红旗7B应该没有使用单室双推力发动机的打算。因为有红旗16A，作战包线大，红旗7系列射程上下承接问题不大。
2、因为现代武装直升机对于地面部队的威胁性，红旗7选择的远程打直升机设计个人认为比较明智。
不知道红旗7B针对这一项有没有改进
1、红旗7系列不知道还发不发展，目前我可见的网络、杂志资料，红旗7B应该没有使用单室双推力发动机的打算。因为有红旗16A，作战包线大，红旗7系列射程上下承接问题不大。
2、因为现代武装直升机对于地面部队的威胁性，红旗7选择的远程打直升机设计个人认为比较明智。
对于“通古斯卡”和“铠甲”，个人认为，称其为高炮系统更为合适。关于它们，“空军之翼”网站有一篇文章《战后苏联自行高炮史》，其中第8页到第12页就是介绍“通古斯卡”和“铠甲”。希望能够对兄台有帮助。
对于“道尔”（萨姆-15）和“黄蜂”（萨姆-8）防空导弹系统，对比一下他们的二者的系统代号，“黄蜂”是9К33，“道尔”是9К330，“道尔”-M1是9К331，传承意味非常明显。这说明“道尔”是由“黄蜂”发展而来的，而且“黄蜂”在“道尔”定型之后就停产了。
兄台仔细对比二者的“炮塔”，就可以发现，除了导弹发射装置由倾斜发射变成了垂直发射，其他如搜索雷达和跟踪/制导雷达，以及指令传输系统等的布局没有大的变化。至于变化最大的，就是轮式БАЗ-5937底盘换成了履带式底盘。
至于“道尔”与“红旗”-7的对比，个人认为，还是对比“黄蜂”和“响尾蛇”比较好。苏联的“黄蜂”，研制于1960年，入役于1971年；法国的“响尾蛇”，研制于1964年，入役于1971年。二者同为高机动低空近程地对空导弹系统。其他的信息就不再赘述了，不难查找。
“道尔”-М1的9М331导弹具有垂直发射能力，比“红旗”-7要先进；履带式底盘较之轮式底盘的越野能力也强，所以必然会引进并仿制。至于想要整合，苏系和法系估计难度挺大的，而且“响尾蛇”的导弹要想改成垂直发射，难度也不小。
对于“道尔”（萨姆-15）和“黄蜂”（萨姆-8）防空导弹系统，对比一下他们的二者的系统代号，“黄蜂”是9К33，“道尔”是9К330，“道尔”-M1是9К331，传承意味非常明显。这说明“道尔”是由“黄蜂”发展而来的，而且“黄蜂”在“道尔”定型之后就停产了。
兄台仔细对比二者的“炮塔”，就可以发现，除了导弹发射装置由倾斜发射变成了垂直发射，其他如搜索雷达和跟踪/制导雷达，以及指令传输系统等的布局没有大的变化。至于变化最大的，就是轮式БАЗ-5937底盘换成了履带式底盘。
至于“道尔”与“红旗”-7的对比，个人认为，还是对比“黄蜂”和“响尾蛇”比较好。苏联的“黄蜂”，研制于1960年，入役于1971年；法国的“响尾蛇”，研制于1964年，入役于1971年。二者同为高机动低空近程地对空导弹系统。其他的信息就不再赘述了，不难查找。
“道尔”-М1的9М331导弹具有垂直发射能力，比“红旗”-7要先进；履带式底盘较之轮式底盘的越野能力也强，所以必然会引进并仿制。至于想要整合，苏系和法系估计难度挺大的，而且“响尾蛇”的导弹要想改成垂直发射，难度也不小。
比较胖狴犴 发表于 2016-7-16 23:55
1、红旗7系列不知道还发不发展，目前我可见的网络、杂志资料，红旗7B应该没有使用单室双推力发动机的打算 ...
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右，肩射便携式。如飞弩6，前卫系列
2. 短程。射程8~10公里，用于弹炮合一系统，与35高射炮并联。类似要你命2000
3. 近程。射程15~20km 类似红旗17。
4. 中程。 射程40~70km， 类似红旗16A。 要地防空和集团军防空。
1、红旗7系列不知道还发不发展，目前我可见的网络、杂志资料，红旗7B应该没有使用单室双推力发动机的打算 ...
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右，肩射便携式。如飞弩6，前卫系列
2. 短程。射程8~10公里，用于弹炮合一系统，与35高射炮并联。类似要你命2000
3. 近程。射程15~20km 类似红旗17。
4. 中程。 射程40~70km， 类似红旗16A。 要地防空和集团军防空。
能不能别少吹毛子行不！说个很简单点的东西，我们与美国走的路子很接近了~在不改变原来的体积戓缩小体积的情况~尽量是指高发动机或者燃料的效率能量，毛子就是为了数据好看加体积变大而已。说白了就是技术不行只能用量来弥补差距。还在有人喜欢这条路！呵呵！
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
自行对应的集团军，师/旅，团，营的防空要求。而不是按照自己想的那样。每级有自己的范围。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
自行对应的集团军，师/旅，团，营的防空要求。而不是按照自己想的那样。每级有自己的范围。
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 00:44
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
我原来的设计就是这样。不过美军MML给了我另外一种思路
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
我原来的设计就是这样。不过美军MML给了我另外一种思路
尘世游人 发表于 2016-7-17 06:16
能不能别少吹毛子行不！说个很简单点的东西，我们与美国走的路子很接近了~在不改变原来的体积戓缩小体积的 ...
各有所长，做人还是谦虚一点好！
能不能别少吹毛子行不！说个很简单点的东西，我们与美国走的路子很接近了~在不改变原来的体积戓缩小体积的 ...
各有所长，做人还是谦虚一点好！
红旗7B好像改进不少，减重增推，最大速度增加了1马赫，射程最新的可能上20千米了，红旗17还是有效射程远不少，发动机工作时间长，极速低一点，主要是这套伴随防空系统强。。。
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 00:44
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
介个
太大的题目了，没法说啊。
1、你的“简化”4层级导弹，别人可能认为还是多了，为什么不是2层或者3层。
2、你第二层，考虑自行高炮火控系统和火炮布置，安装在高炮上的4位一体，目前来看，部队没什么兴趣。分体的红旗7和牵引式高炮联合应该是存在的。
3、机械化部队伴随防空应该是自行高炮和红旗17协同。
4、类似毛熊弹炮合一防空系统，前提是其30高炮和指令导引导弹分别负责前后段拦截。35高炮和射程8~10公里作战距离太过重合，毫无意义。
5、红旗10这一类典型近防导弹，对于飞机拦截效果不比肩射便携式。如飞弩6，前卫系列好多少。
一起请教。
关于野战防空/ 装甲部队伴随防空，有无可能简化成四个系列的导弹？
1. 便携。射程5公里左右 ...
介个
太大的题目了，没法说啊。1、你的“简化”4层级导弹，别人可能认为还是多了，为什么不是2层或者3层。
2、你第二层，考虑自行高炮火控系统和火炮布置，安装在高炮上的4位一体，目前来看，部队没什么兴趣。分体的红旗7和牵引式高炮联合应该是存在的。
3、机械化部队伴随防空应该是自行高炮和红旗17协同。
4、类似毛熊弹炮合一防空系统，前提是其30高炮和指令导引导弹分别负责前后段拦截。35高炮和射程8~10公里作战距离太过重合，毫无意义。
5、红旗10这一类典型近防导弹，对于飞机拦截效果不比肩射便携式。如飞弩6，前卫系列好多少。
rayston5233 发表于 2016-7-17 00:40
对于“通古斯卡”和“铠甲”，个人认为，称其为高炮系统更为合适。关于它们，“空军之翼”网站有一篇文章《 ...
红7B应该就是终极型号了，不会再发展了，用烂为止。
主力将来全是红17
对于“通古斯卡”和“铠甲”，个人认为，称其为高炮系统更为合适。关于它们，“空军之翼”网站有一篇文章《 ...
红7B应该就是终极型号了，不会再发展了，用烂为止。
主力将来全是红17
各有所长，做人还是谦虚一点好！
是啊，天天一看到毛子出的无论好不好~通通买买买~某些人真NB
是啊，天天一看到毛子出的无论好不好~通通买买买~某些人真NB
比较胖狴犴 发表于 2016-7-17 09:40
介个太大的题目了，没法说啊。
1、你的“简化”4层级导弹，别人可能认为还是多了，为什么不是2层 ...
多谢耐心答复。
可否就弹炮合一和班会防空继续请教？
1. 弹炮合一，和高炮+导弹的各司其职，看你的意思，我军更倾向于后者？
我的理解，前者编制紧凑，作战灵活（至少不用换算坐标）。减少人员就意味着减少伤亡和后勤，部署起来也方便得多，可能一架飞机就带走一个作战单位，而不是耐心等几个架次才能凑齐。在藏南作战岂不是大受欢迎？
论价格，高炮 +导弹+雷达车。。。。一整套下来，不会比铠甲更便宜吧？
你说高炮和导弹射程重叠，意义不大，不解。双35射程4km，导弹10公里的话，组合完美啊。铠甲是高炮3导弹8，也很合理。
2. 双35不配合导弹的话，我觉得无法为装甲团提供有效防护啊。现在直升机的反坦克导弹射程已达8~10公里。考虑到射程4公里的高炮还不能部署在坦克之前，那么，也就是说，对方直升机可以很从容攻击我坦克，而我毫无还手之力。
师属的道尔也是靠后部署，结果恐怕不能有效反击。
如果我坦克团装备一个35高炮版的铠甲连，6辆，如果导弹射程还能达到10公里，就会对直升机构成致命威胁。
如果坦克团是道尔+双35混编，那么代价太大，道尔射程浪费，还不如统一为铠甲合算。事实上，俄军坦克师的坦克团，就是装备4辆通古斯卡外加4辆萨姆13补充。
3. 我的设想。未来野战部队伴随防空如下：
a. 合成营的话，双35高炮，后者飞弩6（类似复仇者）
b. 旅团级： 装甲旅机步旅用35高炮的弹炮合一，摩步旅用双35
c. 军师级：35高炮+红旗17
d.集团军级：红旗16B.
可否点评
介个太大的题目了，没法说啊。
1、你的“简化”4层级导弹，别人可能认为还是多了，为什么不是2层 ...
多谢耐心答复。
可否就弹炮合一和班会防空继续请教？
1. 弹炮合一，和高炮+导弹的各司其职，看你的意思，我军更倾向于后者？
我的理解，前者编制紧凑，作战灵活（至少不用换算坐标）。减少人员就意味着减少伤亡和后勤，部署起来也方便得多，可能一架飞机就带走一个作战单位，而不是耐心等几个架次才能凑齐。在藏南作战岂不是大受欢迎？
论价格，高炮 +导弹+雷达车。。。。一整套下来，不会比铠甲更便宜吧？
你说高炮和导弹射程重叠，意义不大，不解。双35射程4km，导弹10公里的话，组合完美啊。铠甲是高炮3导弹8，也很合理。
2. 双35不配合导弹的话，我觉得无法为装甲团提供有效防护啊。现在直升机的反坦克导弹射程已达8~10公里。考虑到射程4公里的高炮还不能部署在坦克之前，那么，也就是说，对方直升机可以很从容攻击我坦克，而我毫无还手之力。
师属的道尔也是靠后部署，结果恐怕不能有效反击。
如果我坦克团装备一个35高炮版的铠甲连，6辆，如果导弹射程还能达到10公里，就会对直升机构成致命威胁。
如果坦克团是道尔+双35混编，那么代价太大，道尔射程浪费，还不如统一为铠甲合算。事实上，俄军坦克师的坦克团，就是装备4辆通古斯卡外加4辆萨姆13补充。
3. 我的设想。未来野战部队伴随防空如下：
a. 合成营的话，双35高炮，后者飞弩6（类似复仇者）
b. 旅团级： 装甲旅机步旅用35高炮的弹炮合一，摩步旅用双35
c. 军师级：35高炮+红旗17
d.集团军级：红旗16B.
可否点评
SA-13是原本替代SA-9，和ZSU-23-4一起作为团级防空武器，后来通古斯卡做到了弹炮合一，本来是可以淘汰SA-13，但一方面后者的数量太大，另一方面空降兵肯定是要继续用SA-13的，所以两者到目前共同存在，都装备在团或者旅一级。
至于铠甲，应该都知道这玩意和通古斯卡根本不是一个军种的东西吧……
至于SA-8和道尔，两者就是替代关系，只不过不是一一对应的替代，集团军防空旅的SA-8被山毛榉替代，这个过程已经完成，师旅一级的SA-8被道尔替代，这个过程还远未完成。
毛子现在的野战防空层级：
军区级：S-300V4
集团军级：山毛榉
师旅级：黄蜂/道尔
旅团级：ZSU-23-4/通古斯卡+箭10
为了更好地伴随机械化部队，以上防空系统除黄蜂外均为履带式底盘，而黄蜂和箭-10理论上都有两栖能力
至于铠甲，应该都知道这玩意和通古斯卡根本不是一个军种的东西吧……
至于SA-8和道尔，两者就是替代关系，只不过不是一一对应的替代，集团军防空旅的SA-8被山毛榉替代，这个过程已经完成，师旅一级的SA-8被道尔替代，这个过程还远未完成。
毛子现在的野战防空层级：
军区级：S-300V4
集团军级：山毛榉
师旅级：黄蜂/道尔
旅团级：ZSU-23-4/通古斯卡+箭10
为了更好地伴随机械化部队，以上防空系统除黄蜂外均为履带式底盘，而黄蜂和箭-10理论上都有两栖能力
堪察加 发表于 2016-7-17 13:20
SA-13是原本替代SA-9，和ZSU-23-4一起作为团级防空武器，后来通古斯卡做到了弹炮合一，本来是可以淘汰SA-13 ...
请教一个问题。
通古斯卡的导弹，和箭10性能非常接近。同时装备2种导弹，意义何在？
通古斯卡有8枚导弹，铠甲似乎是12枚。数量远超萨姆13的4联装，射程也超出。那还要萨姆13干嘛？一直很困惑
SA-13是原本替代SA-9，和ZSU-23-4一起作为团级防空武器，后来通古斯卡做到了弹炮合一，本来是可以淘汰SA-13 ...
请教一个问题。
通古斯卡的导弹，和箭10性能非常接近。同时装备2种导弹，意义何在？
通古斯卡有8枚导弹，铠甲似乎是12枚。数量远超萨姆13的4联装，射程也超出。那还要萨姆13干嘛？一直很困惑
堪察加 发表于 2016-7-17 13:20
SA-13是原本替代SA-9，和ZSU-23-4一起作为团级防空武器，后来通古斯卡做到了弹炮合一，本来是可以淘汰SA-13 ...
S-300需要空军的空情提供保障吗
SA-13是原本替代SA-9，和ZSU-23-4一起作为团级防空武器，后来通古斯卡做到了弹炮合一，本来是可以淘汰SA-13 ...
S-300需要空军的空情提供保障吗
S-300需要空军的空情提供保障吗
集团军往上都是jtf了。
集团军往上都是jtf了。
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 13:50
请教一个问题。
通古斯卡的导弹，和箭10性能非常接近。同时装备2种导弹，意义何在？
通古斯卡有8枚导弹 ...
第一，不要拿铠甲来比，这货是空军的，通古斯卡是陆军的，铠甲目前的型号不考虑野战伴随防空
第二，想让通古斯卡完全替代箭10基本没有可能，最起码空降兵和海军步兵的箭10就不会用通古斯卡替代（箭-10：老子能下水）
第三，通古斯卡的导弹实际上并不适合攻击近距离目标，其在飞行的最初阶段实际上就是惯导状态
最后，箭-10比通古斯卡便宜得多，量也多（最起码比通古斯卡多）
你要是看其射程和载弹量不爽的话，看看“松树”就行了
![]()
请教一个问题。
通古斯卡的导弹，和箭10性能非常接近。同时装备2种导弹，意义何在？
通古斯卡有8枚导弹 ...
第一，不要拿铠甲来比，这货是空军的，通古斯卡是陆军的，铠甲目前的型号不考虑野战伴随防空
第二，想让通古斯卡完全替代箭10基本没有可能，最起码空降兵和海军步兵的箭10就不会用通古斯卡替代（箭-10：老子能下水）
第三，通古斯卡的导弹实际上并不适合攻击近距离目标，其在飞行的最初阶段实际上就是惯导状态
最后，箭-10比通古斯卡便宜得多，量也多（最起码比通古斯卡多）
你要是看其射程和载弹量不爽的话，看看“松树”就行了
inspector 发表于 2016-7-17 15:15
S-300需要空军的空情提供保障吗
不需要，S-300V有自己的2S15搜索雷达，陆军本身也有提供空情保障的无线电技术团，当然，能和防空军的S-300P联网更好，不过一般帮不上什么忙
inspector 发表于 2016-7-17 15:15
S-300需要空军的空情提供保障吗
不需要，S-300V有自己的2S15搜索雷达，陆军本身也有提供空情保障的无线电技术团，当然，能和防空军的S-300P联网更好，不过一般帮不上什么忙
jt841013 发表于 2016-7-17 12:32
红7B应该就是终极型号了，不会再发展了，用烂为止。
主力将来全是红17
在下也是这样认为，我们已经有了“黄蜂”的后继型号“道尔”，作为与“黄蜂”同时期的“响尾蛇”，我们就不需要“响尾蛇”NG了。
红7B应该就是终极型号了，不会再发展了，用烂为止。
主力将来全是红17
在下也是这样认为，我们已经有了“黄蜂”的后继型号“道尔”，作为与“黄蜂”同时期的“响尾蛇”，我们就不需要“响尾蛇”NG了。
堪察加 发表于 2016-7-17 16:13
第一，不要拿铠甲来比，这货是空军的，通古斯卡是陆军的，铠甲目前的型号不考虑野战伴随防空
第二，想让 ...
这个导弹发射车首见。可否简单介绍下？
第一，不要拿铠甲来比，这货是空军的，通古斯卡是陆军的，铠甲目前的型号不考虑野战伴随防空
第二，想让 ...
这个导弹发射车首见。可否简单介绍下？
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 22:23
这个导弹发射车首见。可否简单介绍下？
最大速度900米/秒，最大过载40G，射程1.3-10千米。射高0.002-5千米，反应时间5-8秒，再装填时间10分钟，俯仰角-10——+82度，乘员2人
这个导弹发射车首见。可否简单介绍下？
最大速度900米/秒，最大过载40G，射程1.3-10千米。射高0.002-5千米，反应时间5-8秒，再装填时间10分钟，俯仰角-10——+82度，乘员2人
堪察加 发表于 2016-7-17 22:49
最大速度900米/秒，最大过载40G，射程1.3-10千米。射高0.002-5千米，反应时间5-8秒，再装填时间10分钟， ...
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
最大速度900米/秒，最大过载40G，射程1.3-10千米。射高0.002-5千米，反应时间5-8秒，再装填时间10分钟， ...
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
红旗17的装备数量好像 不多，可能我国并不十分满意。
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 22:53
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
弹琴的牛 发表于 2016-7-17 22:53
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D ... %D0%B5%D0%BA%D1%81)
兄弟，好歹告诉一个名字啊。这个松树，我还真没有百度到
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D ... %D0%B5%D0%BA%D1%81)
一个有营养我好帖子啊
红旗17的装备数量好像 不多，可能我国并不十分满意。
我觉得主要是因为贵，系统还是很好的，就是弹还有改进潜力，弹的改进型也出外贸版了吧，好像能打30千米，加长了？
我觉得主要是因为贵，系统还是很好的，就是弹还有改进潜力，弹的改进型也出外贸版了吧，好像能打30千米，加长了？
堪察加 发表于 2016-7-17 23:23
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_(%D0%B7%D0% ...
俄语。。。。你是在嘲笑我没文化吗？
怎么也发个英文版的啊
只靠百度那你能查到啥……
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_(%D0%B7%D0% ...
俄语。。。。你是在嘲笑我没文化吗？怎么也发个英文版的啊
弹琴的牛 发表于 2016-7-18 15:37
俄语。。。。你是在嘲笑我没文化吗？
怎么也发个英文版的啊
没办法，我只找到了俄语
而且我看得懂，请允许我发这个表情
俄语。。。。你是在嘲笑我没文化吗？
怎么也发个英文版的啊
没办法，我只找到了俄语
而且我看得懂，请允许我发这个表情
堪察加 发表于 2016-7-18 15:40
没办法，我只找到了俄语
而且我看得懂，请允许我发这个表情
型号叫什么？用的是那么导弹？
没办法，我只找到了俄语
而且我看得懂，请允许我发这个表情
型号叫什么？用的是那么导弹？
弹琴的牛 发表于 2016-7-18 15:45
型号叫什么？用的是那么导弹？
9M337导弹,无线电指令和激光制导的复合制导方式
型号叫什么？用的是那么导弹？
9M337导弹,无线电指令和激光制导的复合制导方式
弹琴的牛 发表于 2016-7-18 15:45
型号叫什么？用的是那么导弹？
系统型号：松树（Сосна）
导弹型号：松树-R（Сосна-Р）
型号叫什么？用的是那么导弹？
系统型号：松树（Сосна）
导弹型号：松树-R（Сосна-Р）
未来航空兵 发表于 2016-7-18 14:48
我觉得主要是因为贵，系统还是很好的，就是弹还有改进潜力，弹的改进型也出外贸版了吧，好像能打30千米， ...
这也是有可能的。毕竟陆军的军费不多，而且近期压力也不算大。
我觉得主要是因为贵，系统还是很好的，就是弹还有改进潜力，弹的改进型也出外贸版了吧，好像能打30千米， ...
这也是有可能的。毕竟陆军的军费不多，而且近期压力也不算大。