中国有如快舟11此便宜的固体运载火箭,为何不大造特造IC ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 08:04:58


内容不恰当删除主题

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然而自从二战结束后,从没有哪个核武用于实战的。
快舟11太重了吧,不适合机动发射。
我觉得,对于核武这种战略力量,尤其是对于现在的土共来说,钱不是问题啊,技术也不是问题。
那么问题来了,土共核武器真的很少吗?如果真的很少是为什么呢?
问题是不需要那么多,一直20枚多好
你怎么知道就没有呢?楼上回答好机智。


快舟是航天科工的吧
TG的体制下部署ICBM,怎么招也轮不到他呀
航天科技的DF-31&41和JL-2
航天科工的DF11&16&21


快舟是航天科工的吧
TG的体制下部署ICBM,怎么招也轮不到他呀
航天科技的DF-31&41和JL-2
航天科工的DF11&16&21
我觉得楼主这方法不错啊,,,增加载具数量,每枚导弹配一个核弹头,多个普通弹头。。。。
ICBM是什么,好吃吗?
科工可没有造过ICBM
☆温内图☆ 发表于 2016-7-9 10:33
科工可没有造过ICBM
民用的快舟11与DF41这类ICBM,无论是燃料、壳体材料、还是控制技术,是没有可比性的,要贵的多。
快舟十一号火箭一级发动机固体燃料装药量就接近整箭重量的60%,火箭在减轻重量的同时,最大限度地保证了燃料充足,跑趟长途绝不用担心油不够。“依目前技术水平,这已经是做到了极致。”

年初,我就提出快舟11可能是大号前二级设计,总级数3-4级。
第三级可能是二次脉冲(双脉冲发动机)或单室双推力
第四级比较小或只有变轨功能
看看后面命中率如何
你咋知道土鳖没有大造icbm呢~~~~~~楼上的土鸡也是无语,运载火箭第3级乃搞个单室双推力~~~~~~~做宝搞!
重剑无锋 发表于 2016-7-9 00:33
问题是不需要那么多,一直20枚多好
20枚指的是DF-5B真发射井的数量,是美军用卫星反复确认过交给DoD写进军力报告的,我觉得还是可信的,冷战期间美苏两方对对方发射井的侦查和后来的公开表明发射井确实躲不了卫星。
你咋知道土鳖没有大造icbm呢~~~~~~楼上的土鸡也是无语,运载火箭第3级乃搞个单室双推力~~~~~~~做宝搞!
有八股,第三级是装药有史以来,相关厂遇到的最复杂的装药。
采用双推力有原因,双推力大直径上可获得推力小时间长的优势,双脉冲做不到,双脉冲只能加长,直径很难做大,国内有米级单室双推力的文献,双脉冲还做不到。
双推力合适,可不用传统4级设计(打sso轨道,固体火箭需要4级),变成3级。
比同类设计轻20吨,必然结构设计上创新
京V-01126 发表于 2016-7-9 00:40
你怎么知道就没有呢?楼上回答好机智。
20枚指的是DF-5B真发射井的数量,是美军用卫星反复确认过交给DoD写进军力报告的,我觉得还是可信的,冷战期间美苏两方对对方发射井的侦查和后来的公开表明发射井确实躲不了卫星。
惨死街头 发表于 2016-7-8 22:44
然而自从二战结束后,从没有哪个核武用于实战的。
不实战也可以在接近过期的时候变成固体运载火箭,造福人民
非凡至尊 发表于 2016-7-9 10:53
民用的快舟11与DF41这类ICBM,无论是燃料、壳体材料、还是控制技术,是没有可比性的,要贵的多。
可是快舟11的运载系数却和和平卫士改的米诺陶4不相上下,也就是说燃料和壳体材料达到了世界上最优秀发射井基ICBM的水准
支持J8 发表于 2016-7-9 11:04
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=11154&pid=479227
这有啥奇怪的,MX第一级燃料也快50吨了,占火箭总质量55%左右
你咋知道土鳖没有大造icbm呢~~~~~~楼上的土鸡也是无语,运载火箭第3级乃搞个单室双推力~~~~~~~做宝搞!
根据文献,大二级设计的话,前两级烧完,高度和速度都比较好,这样如果第三级设计的合适,有个双速慢慢烧,第四级要么取消,要么就简单很多,小很多。直接用冲量变轨的就好
快舟是拿来赚钱的

武器是烧钱的 ,是个只进不出的玩意,这能是一回事吗?

这有啥奇怪的,MX第一级燃料也快50吨了,占火箭总质量55%左右
快舟11不是弹道导弹。米诺陶4重量不是mx的,不止86吨,至少90吨以上,我估计92吨上下。

Ilovem24 发表于 2016-7-9 11:45
可是快舟11的运载系数却和和平卫士改的米诺陶4不相上下,也就是说燃料和壳体材料达到了世界上最优秀发射 ...


和平卫士第一二级还是凯夫拉壳体,第三级才是im7,kz11三级都是类似im7的碳纤维壳体。还要实现无依托发射(机动)。看来看去怎么都比和平卫士强一个档次。
关键美帝的尿性,第一批次一般和规划ppt数据还有距离。mx又只生产了50就终结了。发射的米诺陶4一级数据都比宣称mx的差(160吨推力,原版据说是220吨),关键是固体发动机有储存年限的,现在就算库存的,也不敢打了,关键是,美帝真有原版推力,应该赶快打完,又不打掉,存着放20年都废了。我觉得怎么都不合常理,应该是第一批都没达标,强上吓唬苏联人
Ilovem24 发表于 2016-7-9 11:45
可是快舟11的运载系数却和和平卫士改的米诺陶4不相上下,也就是说燃料和壳体材料达到了世界上最优秀发射 ...


和平卫士第一二级还是凯夫拉壳体,第三级才是im7,kz11三级都是类似im7的碳纤维壳体。还要实现无依托发射(机动)。看来看去怎么都比和平卫士强一个档次。
关键美帝的尿性,第一批次一般和规划ppt数据还有距离。mx又只生产了50就终结了。发射的米诺陶4一级数据都比宣称mx的差(160吨推力,原版据说是220吨),关键是固体发动机有储存年限的,现在就算库存的,也不敢打了,关键是,美帝真有原版推力,应该赶快打完,又不打掉,存着放20年都废了。我觉得怎么都不合常理,应该是第一批都没达标,强上吓唬苏联人
制造出来马上一次性发射的东西,和要在发射筒里保存几十年且可以随时发射的东西比价格?
通俗一点说,知道为什么瓶装罐头的价格要比新鲜水果贵好几倍吗?那还是大规模量产的东西了,火箭甚至连量产都谈不上。
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=11154&pid=479227



你说的第三级双推力的第二阶段的小推力阶段,是对应着四级火箭前三级燃烧完以后第四级开机前的滑行段吧?

这样做确实能省掉第4级火箭发动机,能省一部分钱,只是这样要拖着第3级这个更重的东西入轨,降低了运力。


打高一点的SSO轨道,固体火箭前三级发动机一般不能直接工作到相应的SSO高度,需要一个无动力的惯性滑行段,等到到达相应的SSO高度后,第4级再开机,加速到入轨速度。
瀚海百丈冰 发表于 2016-7-9 13:39
你说的第三级双推力的第二阶段的小推力阶段,是对应着四级火箭前三级燃烧完以后第四级开机前的滑行段吧? ...
打SSO轨道,需要关机滑行的问题,我早知道。
其实我最初认为第三级可能是固液和液体
后来八股出来,提到是固体发动机,装药极其复杂。
想来想去,最复杂的装药是单室双推力系的。
双脉冲的话,1没有那么大的双推力(其实科技有提到要做米级直径的双推力火箭,12/13年文献中,也是在2020年前),2双脉冲已知的点火间隔比较短,也就是数秒到10s级,滑行的话,似乎不够(我看到的仿真,第四级滑行有百多秒甚至更长)。3就是双脉冲,已知的数据推力比较小,而且烧的时间,第二脉冲,很难超过20s,多数第一脉冲数秒,第二脉冲十几秒。

所以,我觉得,第三级单室双脉冲的可能性较大。
我估计第三级双脉冲烧完,速度不小了,高度还达不到sso轨道,就会分离。
之后小的第四级(液体,多次开机,脉冲冲量工作方式),在入轨前提升部分推力,以及执行变轨(椭圆轨道变圆轨)

这个继承了DF2X的第三级的很多思路和技术。科工应该是有把握的。
打SSO轨道,需要关机滑行的问题,我早知道。
其实我最初认为第三级可能是固液和液体
后来八股出来,提 ...
如果还有关机滑行段,第三级没必要选择双推力,因为提供的总冲量是一样的。除非是为了避免载荷的过载大,双推力类似液体发动机的节流。
瀚海百丈冰 发表于 2016-7-9 14:02
如果还有关机滑行段,第三级没必要选择双推力,因为提供的总冲量是一样的。除非是为了避免载荷的过载大, ...

我是根据八股推测的。只是一个猜测。
对于我来说,这个猜测阶段,才是最有意思的。
等于做填空题,等答案揭晓那天,就知道自己做的题那些想对了
那些想错了,才能知道自己积累的知识有多少哦有效。
知道哪些理由自己想歪了,或者误读了。
所以,你说的有道理,我的论据,只有八股中对KZ11第三级的异常装药难度的原因猜测。
那个第三级,不过最大几吨级装药(预计3.5-4.5吨),首次为其装药,好像前后捣鼓了14天
11月5号入场,发现新问题,然后集中现场工艺攻关,17号正式装药,19号装完

说实话,我之前看图的时候还觉得自己可能猜错了,第一级好短...
没想到装药有45-46.8吨。
潜艇1号 发表于 2016-7-8 23:19
我觉得,对于核武这种战略力量,尤其是对于现在的土共来说,钱不是问题啊,技术也不是问题。
那么问题来了 ...
你问问本论坛上的大批“够用党”,就知道原因了!

hdllmx 发表于 2016-7-9 10:05
ICBM是什么,好吃吗?


你大声问问毛熊,尤其是美帝,ICBM是什么,好吃吗?
hdllmx 发表于 2016-7-9 10:05
ICBM是什么,好吃吗?


你大声问问毛熊,尤其是美帝,ICBM是什么,好吃吗?
火锅店 发表于 2016-7-9 15:00
你问问本论坛上的大批“够用党”,就知道原因了!
够用与否是与战略密切相关的,大肆扩大核武库实际上是进攻性的表现。
核弹头规模200枚以上是必须且必要的,考虑到生存性,500枚左右就达到了不首先使用核武器承诺的极限。核弹头数量大于500枚只能用进攻性核战略解释,国际影响会非常恶劣的。
这也是中法英核武库规模始终徘徊在500以下的原因,一旦超过这条线,不仅仅是美俄,所有拥核国家都会紧张起来……
楠宫萧vn 发表于 2016-7-9 18:32
够用与否是与战略密切相关的,大肆扩大核武库实际上是进攻性的表现。
核弹头规模200枚以上是必须且必要 ...
核弹头数量大于500枚只能用进攻性核战略解释,国际影响会非常恶劣的。
    ------为什么毛熊,尤其是美帝,作为世界民主灯塔,怎么一点不怕“国际影响会非常恶劣”?

记得以前《兵器知识》还是《现代兵器》上,有文章专门分析过对美国本土构成实际威慑所需核弹头数量,结论记得是四位数以上,再考虑核弹头和洲际导弹可靠性、妥善率、发射成功率、命中误差等因素,再加上美帝越来越完善的反导体系,500枚核弹头根本对美帝构不成威胁!
多年来美国民众基本上不把中国核武器放在眼里,甚至美国总统候选人居然不知道中国是有核国家,这。。。。。,谈何对美帝有什么核威慑啊?
够用与否是与战略密切相关的,大肆扩大核武库实际上是进攻性的表现。
核弹头规模200枚以上是必须且必要 ...
土共现在的表现就是扩张,转守为攻,看来要过500枚了……哈
楠宫萧vn 发表于 2016-7-9 18:32
够用与否是与战略密切相关的,大肆扩大核武库实际上是进攻性的表现。
核弹头规模200枚以上是必须且必要 ...
  好个友邦惊异论啊!其实这是很荒谬的讲法,俄罗斯跟美国拥有庞大的核武库,为什么全世界就能接受,而不能接受中国呢?要说国际影响恶劣,那达赖 轮子还有民运这些对于中国的国际影响不恶劣吗?包括西藏新疆的主权还有南沙填岛,从西方主导的国际主流舆论来看几乎都是负面的存在,那是不是因此TG选择割让主权呢?这本身就是个伪命题啊!美国当前部署萨德系统的后果就是进一步压缩本来就不怎么能威胁到美国的核打击能力,这是不是要命的?改如何破解这种打破核平衡的困境?当然只有大规模扩充核武库喽。谁叫美国搞这种事情呢?
巫山老妖 发表于 2016-7-9 21:54
好个友邦惊异论啊!其实这是很荒谬的讲法,俄罗斯跟美国拥有庞大的核武库,为什么全世界就能接受,而不 ...
主要是中国签了和表达了,与世界各国一同削减核武器的态度。
既然削减,就是同意不增加。
你逆向增加,当然会有舆论上的麻烦。

不过中国从未宣布过自己的核武数量
这是一种战略。

也就是说,在必要的时候,可以作为一张牌来打
你说我才200枚核弹,我不吭声
等到必要的时候,我说我其实有2000甚至更多。

会逼迫对手对整个战争的后果的重新评估
所以,聪明人,现在肯定什么也不说。

有些事,只能做,不能说,有些牌(就是中国核武的能力和数量)
没必要早打。

作为遏制战争爆发的一张储备的牌。现在确实有不用的理由、

中国还是要靠常规的肌肉把美帝给挤压走。
逼到用核武来恐吓对手,虽然比较爽,比较代价小。
但是也说明中国战略层面已经无牌可打了。
那是真输的征兆、

现在不出这张牌。说明还没到时候。说明还有其他战略牌储备。
但我认为,最终一定要靠真实的肌肉,把美帝挤跑。
那就是常规强大的国防。压上美帝盟友和美帝自己的所有机动兵力
也无法对抗的常规国防力量。
逼到美帝不得不用核来止战...
核弹头数量大于500枚只能用进攻性核战略解释,国际影响会非常恶劣的。
    ------为什么毛熊,尤其是美 ...
500枚左右考虑到生存性已经足够核反击,而进攻性核战略要求摧毁敌方第一波核打击能力,5000都不够……
楠宫萧vn 发表于 2016-7-9 22:38
500枚左右考虑到生存性已经足够核反击,而进攻性核战略要求摧毁敌方第一波核打击能力,5000都不够……
我认为不够,很多城市一颗核弹不够。
而且对钢筋水泥的城市效果多大还不好说。
广岛长崎唉核弹的时候房屋是木板结构。效果大。
现在不好说了
楠宫萧vn 发表于 2016-7-9 22:38
500枚左右考虑到生存性已经足够核反击,而进攻性核战略要求摧毁敌方第一波核打击能力,5000都不够……

你若是说500枚左右导弹,不是500枚左右弹头,你的观点应该成立!
那东西可看不可用,适可而止即可!

造那么多干什么?
火锅店 发表于 2016-7-9 22:53
你若是说500枚左右导弹,不是500枚左右弹头,你的观点应该成立!
美国目前可用的洲际导弹大约总数850-950发(一半民兵3一半三叉戟II)。
500枚洲际导弹相当于美帝的1/2强了,我觉得没那个必要
美帝养这么多导弹都郁闷,之前民兵3发射还是用8英寸软盘...
落后可见一般。
220-300发就差不多了
DF5:20
DF41:50
DF31A/B:100
JL2:50

DF2X生产个300-600枚比较合适,都可以改小洲际