超级军网关于双擎汽车
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 21:12:50
为了省油，我想买一辆双擎混动汽车，研究了很久，发现国产比亚迪等油耗都在5升以上，快6升了。而小日本丰田双擎（卡罗拉，雷棱，斯普瑞等）都在4.5升以下，在市区跑。发现小日本是阿特金森发动机，特点是高压缩比，热效率高，自然进气。而我们就是1.5T普通涡轮增压发动机。我们为什么不能搞阿特金森这种高效省油发动机呢？没有研发能力？还是其他原因。请哪位大师指点，谢谢。
为了省油，我想买一辆双擎混动汽车，研究了很久，发现国产比亚迪等油耗都在5升以上，快6升了。而小日本丰田双擎（卡罗拉，雷棱，斯普瑞等）都在4.5升以下，在市区跑。发现小日本是阿特金森发动机，特点是高压缩比，热效率高，自然进气。而我们就是1.5T普通涡轮增压发动机。我们为什么不能搞阿特金森这种高效省油发动机呢？没有研发能力？还是其他原因。请哪位大师指点，谢谢。
阿特金森循环不难，难的是那套混动控制系统
拿这两家比的人完全没入门，看一下最重要的参数扭矩再来说好吧，简单点说一个买菜车一个性能车
王朝系列，油耗完全看你心情和充电条件，总里程2个油3个油甚至不到一个油的人，还是非常多的，还有16度电百公里的神人。
丰田混动有知识产权壁垒，这可是日系压箱底的玩意，你懂的。
另外，国家有排量税，大排量于价格不利，小排动力不够，涡轮来凑。
丰田混动有知识产权壁垒，这可是日系压箱底的玩意，你懂的。
另外，国家有排量税，大排量于价格不利，小排动力不够，涡轮来凑。
另，丰田混动的缺点也非常明显，汽油机和电动机不能同时发力，电池太小，只能行驶几公里。
动力咱不说，做四驱车就是弱鸡一只，用途狭窄。
动力咱不说，做四驱车就是弱鸡一只，用途狭窄。
现在的共识是：混动省油不省钱。省的那点油钱得10多年才能把差价补回来。不建议买。
同级省的只有1个油多一点。车价，保险，维护等等都得多花钱。要环保加不差钱的话，凯美瑞混动不错，宝马系的也很好。
比亚迪的混动动力好，有冲电条件，市区用电很省油，高速给力，动力能回收给电池充电，高速有优势，省油。高速动力也好，丰田的混动除了市区拥堵能省油，其他一无是处，动力不给力，高速不省油。比亚迪市区不用电赶不上丰田的混动省油，所以各有优势，楼主根据自己条件，选择
有条件充电(有比较固定的停车位置，周围有220V电源即可)的秦，没充电条件的雷凌卡罗拉双擎
cch_1976 发表于 2016-7-2 18:04
比亚迪的混动动力好，有冲电条件，市区用电很省油，高速给力，动力能回收给电池充电，高速有优势，省油。高 ...
唐高速油耗10升往上，同级别的RX450h只要7升多。长里程时电池影响小，耗油量主要看动力系统效率。纯电和插电车适合市区通勤，而长途行驶，丰田那套混动系统的效率优势会发挥得比较明显。
cch_1976 发表于 2016-7-2 18:04
比亚迪的混动动力好，有冲电条件，市区用电很省油，高速给力，动力能回收给电池充电，高速有优势，省油。高 ...
唐高速油耗10升往上，同级别的RX450h只要7升多。长里程时电池影响小，耗油量主要看动力系统效率。纯电和插电车适合市区通勤，而长途行驶，丰田那套混动系统的效率优势会发挥得比较明显。
涛声依旧370 发表于 2016-7-2 17:12
同级省的只有1个油多一点。车价，保险，维护等等都得多花钱。要环保加不差钱的话，凯美瑞混动不错，宝马系 ...
同级别，市区油耗低4升左右，高速低1升左右。
同级省的只有1个油多一点。车价，保险，维护等等都得多花钱。要环保加不差钱的话，凯美瑞混动不错，宝马系 ...
同级别，市区油耗低4升左右，高速低1升左右。
同级省的只有1个油多一点。车价，保险，维护等等都得多花钱。要环保加不差钱的话，凯美瑞混动不错，宝马系 ...
只省一个油，只能说你的路况太通畅了
只省一个油，只能说你的路况太通畅了
说丰田高速不省油，那都是高速要开到140以上的主吧。
理解错，编辑掉。
你说在市区跑。那就买比亚迪秦好了。你要是跑滴滴，那就是丰田
表弟新买的伊兰特，跑高速油耗4点几，我咋感觉不靠谱。
另，丰田混动的缺点也非常明显，汽油机和电动机不能同时发力，电池太小，只能行驶几公里。
动力咱不说，做 ...
可以同时发力！
动力咱不说，做 ...
可以同时发力！
表弟新买的伊兰特，跑高速油耗4点几，我咋感觉不靠谱。
这奇怪吗！？跑市区5点几就奇怪了。
这奇怪吗！？跑市区5点几就奇怪了。
es300开空调，6个油
只打算省油的话，纯电动最省油，但是能满足需求吗？
市内通勤且有充电条件，就上比亚迪的王朝系列混动，6年15万公里的质保，也能解除部分质量上的担心
否则就丰田的混动
如果是SUV，更要考虑王朝系列，电四驱的性能不是二三十万城市SUV的那些半吊子四驱可以比的
至于动力性能，这个论坛里n多人都说没用，那就没用了呗
否则就丰田的混动
如果是SUV，更要考虑王朝系列，电四驱的性能不是二三十万城市SUV的那些半吊子四驱可以比的
至于动力性能，这个论坛里n多人都说没用，那就没用了呗
roland 发表于 2016-7-2 22:22
可以同时发力！
中低速可以。
跑一发0-400米，看看输出图，就明了。
我记得唐跑400，最低输出270千瓦，最高峰值接近400千瓦。这叫可以同时出力。
roland 发表于 2016-7-2 22:22
可以同时发力！
中低速可以。
跑一发0-400米，看看输出图，就明了。
我记得唐跑400，最低输出270千瓦，最高峰值接近400千瓦。这叫可以同时出力。
唐高速油耗10升往上，同级别的RX450h只要7升多。长里程时电池影响小，耗油量主要看动力系统效率。纯电 ...
错了，已唐为例，300公里内可以非馈电，就是把soc设置为15%，这时的油耗是7-8升，时具体路况而定。
以后，唐的电量会提升，重量可以减轻，汽油机可以做的更省油，rx450没有什么优势。
错了，已唐为例，300公里内可以非馈电，就是把soc设置为15%，这时的油耗是7-8升，时具体路况而定。
以后，唐的电量会提升，重量可以减轻，汽油机可以做的更省油，rx450没有什么优势。
现实派对情怀党 发表于 2016-7-2 17:10
另，丰田混动的缺点也非常明显，汽油机和电动机不能同时发力，电池太小，只能行驶几公里。
动力咱不说，做 ...
谁跟你说汽油机跟电动机不能同时发力的？你是来搞笑的吗？
另，丰田混动的缺点也非常明显，汽油机和电动机不能同时发力，电池太小，只能行驶几公里。
动力咱不说，做 ...
谁跟你说汽油机跟电动机不能同时发力的？你是来搞笑的吗？
马丕 发表于 2016-7-4 00:04
谁跟你说汽油机跟电动机不能同时发力的？你是来搞笑的吗？
把最简单的并联混动说得高大上，现在升级以后还不是利用那颗可怜的启动电机来作一个渣渣版的串联模式。所谓的1.3版本吹得震天响。电池低电的时候是不是发现还是串联好。
行星齿轮调速混动结构限制动力的从来不是电机能力，而是电池的寿命，在发动机基础上提高的功率是由电池输出的，唐搞个几百斤的电池，结果在把唐当性能车玩的车主手上还是免不了早衰，现在的hev eco和ev eco也是越调越温柔了，真到某些人说的需要提速避险的时候，是不是还得记住模式先切换一下啊。
顺便说下，丰田高端车的主力市场就在美国，美国收税只看排放不看排量，因此人家提高性能也不用加涡轮,直接加缸就行了。
至于极端性能取向或者适合排量税的涡轮车加混动，丰田也不是不能搞，不过是优先度在经济型混动和燃料电池车之后，现在的ts050赛车和将来的雅力士赛车都是涡轮发动机加混动的结构。丰田不过是确实做不到比亚迪这种让用户当免费试车员的这种粉丝管理水平。
马丕 发表于 2016-7-4 00:04
谁跟你说汽油机跟电动机不能同时发力的？你是来搞笑的吗？
把最简单的并联混动说得高大上，现在升级以后还不是利用那颗可怜的启动电机来作一个渣渣版的串联模式。所谓的1.3版本吹得震天响。电池低电的时候是不是发现还是串联好。
行星齿轮调速混动结构限制动力的从来不是电机能力，而是电池的寿命，在发动机基础上提高的功率是由电池输出的，唐搞个几百斤的电池，结果在把唐当性能车玩的车主手上还是免不了早衰，现在的hev eco和ev eco也是越调越温柔了，真到某些人说的需要提速避险的时候，是不是还得记住模式先切换一下啊。
顺便说下，丰田高端车的主力市场就在美国，美国收税只看排放不看排量，因此人家提高性能也不用加涡轮,直接加缸就行了。
至于极端性能取向或者适合排量税的涡轮车加混动，丰田也不是不能搞，不过是优先度在经济型混动和燃料电池车之后，现在的ts050赛车和将来的雅力士赛车都是涡轮发动机加混动的结构。丰田不过是确实做不到比亚迪这种让用户当免费试车员的这种粉丝管理水平。
谁跟你说汽油机跟电动机不能同时发力的？你是来搞笑的吗？
中低速可以。
跑一发0-400米，看看输出图，就明了。
我记得唐跑400，最低输出270千瓦，最高峰值接近400千瓦。这叫可以同时出力。
中低速可以。
跑一发0-400米，看看输出图，就明了。
我记得唐跑400，最低输出270千瓦，最高峰值接近400千瓦。这叫可以同时出力。
唐跑高速100公里时速也就8个油，120才10个油。雷克萨斯120才7,5个油？
丰台双擎是可以在没有补贴的情况下直接和汽油车pk的，BYD就只能在补贴和上牌政策的支持下勉强在少数几个城市中占据一定市场。
我们这有大量的安凯气电混合公交车，昨天坐了一次，红灯起步用电机，起步特快。感觉气电混合比纯电综合性价比高，乘用车是不是也一个道理？
丰台双擎是可以在没有补贴的情况下直接和汽油车pk的，BYD就只能在补贴和上牌政策的支持下勉强在少数几个城 ...
汽车的性能指标决定价格，朋友。
汽车的性能指标决定价格，朋友。
ericcui1 发表于 2016-7-2 18:14
同级别，市区油耗低4升左右，高速低1升左右。
你没看最近新车评比较秦和雷凌双擎吗，雷凌双擎高速表现很差，不能回收电能，电机用不上，只能发动机，高速上秦可以回收电能，所以高速上很节油，电能可以再用。
同级别，市区油耗低4升左右，高速低1升左右。
你没看最近新车评比较秦和雷凌双擎吗，雷凌双擎高速表现很差，不能回收电能，电机用不上，只能发动机，高速上秦可以回收电能，所以高速上很节油，电能可以再用。
cch_1976 发表于 2016-7-5 18:43
你没看最近新车评比较秦和雷凌双擎吗，雷凌双擎高速表现很差，不能回收电能，电机用不上，只能发动机，高 ...
然后秦多了好几升油，结果还先没油抛锚了
一旦电池电量消耗得差不多了，那么除了少数下大坡回收刹车能量，其他并没有什么卵用。减速能量回收占比太小。这就意味着，如果长途高速行驶还充电，那么只能是大部分电能来自发动机。然而，发动机到电池再到电动机，中间两次能量转换，理论上是不可能效率强过发动机直驱的。也就是说，高速上，你发动机给电池充电越多，实际上就越耗油。
在对比二者的驱动结构，丰田的行星齿轮组和双离合变速箱相比，明显部件更少，机械损耗更小，再加上燃效更高的发动机，比起传统变速箱的传动结构效率明显高。丰田的电池，存在的意义在于低速工况下，作为一个缓冲，缓解发动机在非最佳工况时的效率降低。而一百左右时速行驶，发动机本身就在最佳工况附近，效率非常好，用电池反而会降低效率。
cch_1976 发表于 2016-7-5 18:43
你没看最近新车评比较秦和雷凌双擎吗，雷凌双擎高速表现很差，不能回收电能，电机用不上，只能发动机，高 ...
然后秦多了好几升油，结果还先没油抛锚了
一旦电池电量消耗得差不多了，那么除了少数下大坡回收刹车能量，其他并没有什么卵用。减速能量回收占比太小。这就意味着，如果长途高速行驶还充电，那么只能是大部分电能来自发动机。然而，发动机到电池再到电动机，中间两次能量转换，理论上是不可能效率强过发动机直驱的。也就是说，高速上，你发动机给电池充电越多，实际上就越耗油。
在对比二者的驱动结构，丰田的行星齿轮组和双离合变速箱相比，明显部件更少，机械损耗更小，再加上燃效更高的发动机，比起传统变速箱的传动结构效率明显高。丰田的电池，存在的意义在于低速工况下，作为一个缓冲，缓解发动机在非最佳工况时的效率降低。而一百左右时速行驶，发动机本身就在最佳工况附近，效率非常好，用电池反而会降低效率。
这是新车评比较秦和雷凌，丰田的高大上的双擎，2者比起来真只是各有千秋，雷凌的优势真不明显，动力更是渣渣。http://www.xincheping.com/video/24072.html
cch_1976 发表于 2016-7-5 18:52
这是新车评比较秦和雷凌，丰田的高大上的双擎，2者比起来真只是各有千秋，雷凌的优势真不明显，动力更是渣 ...
秦比雷凌贵了大几万，还不算品牌价值。
这是新车评比较秦和雷凌，丰田的高大上的双擎，2者比起来真只是各有千秋，雷凌的优势真不明显，动力更是渣 ...
秦比雷凌贵了大几万，还不算品牌价值。
ericcui1 发表于 2016-7-5 21:17
秦比雷凌贵了大几万，还不算品牌价值。
秦比雷凌重300公斤呢，高速难免踩刹车的，这是就可以回收电能，总的来讲，丰田双擎真的只是过渡而已，秦代表更先进的方向，吉利的类丰田结构，可以插电的，那就比较好了，但是动力，真比不上秦
秦比雷凌贵了大几万，还不算品牌价值。
秦比雷凌重300公斤呢，高速难免踩刹车的，这是就可以回收电能，总的来讲，丰田双擎真的只是过渡而已，秦代表更先进的方向，吉利的类丰田结构，可以插电的，那就比较好了，但是动力，真比不上秦
唐高速油耗10升往上，同级别的RX450h只要7升多。长里程时电池影响小，耗油量主要看动力系统效率。纯电 ...
这就是不插电的尴尬了，市区通勤不如插电的，而跑一票汽油车SUV长途油耗也只在七八个左右。。。。
这就是不插电的尴尬了，市区通勤不如插电的，而跑一票汽油车SUV长途油耗也只在七八个左右。。。。
同级别，市区油耗低4升左右，高速低1升左右。
没那么多，还是要看路况，我常年市区，但只要单程平均时速能接近三十，油耗七出头而已，同级混动同路况六个出头，上了高速，我120油耗6.4，同级混动还是六。。。。只有时速十几的时候混动优势才特别大，但天气不能太热也不能太冷，否则空调。。。
没那么多，还是要看路况，我常年市区，但只要单程平均时速能接近三十，油耗七出头而已，同级混动同路况六个出头，上了高速，我120油耗6.4，同级混动还是六。。。。只有时速十几的时候混动优势才特别大，但天气不能太热也不能太冷，否则空调。。。
没那么多，还是要看路况，我常年市区，但只要单程平均时速能接近三十，油耗七出头而已，同级混动同路况六 ...
平均30那有相当一部分里程是封闭半封闭快速路了。纯市区以我的经验看，平均20都有些难。
平均30那有相当一部分里程是封闭半封闭快速路了。纯市区以我的经验看，平均20都有些难。
bluekiller 发表于 2016-7-6 00:49
没那么多，还是要看路况，我常年市区，但只要单程平均时速能接近三十，油耗七出头而已，同级混动同路况六 ...
本穷的CT在速度为100的情况下，油耗4.3，速度120的时候，油耗5.4，不知道你说的同级别混动是哪一种？
没那么多，还是要看路况，我常年市区，但只要单程平均时速能接近三十，油耗七出头而已，同级混动同路况六 ...
本穷的CT在速度为100的情况下，油耗4.3，速度120的时候，油耗5.4，不知道你说的同级别混动是哪一种？
马丕 发表于 2016-7-6 12:03
本穷的CT在速度为100的情况下，油耗4.3，速度120的时候，油耗5.4，不知道你说的同级别混动是哪一种？
没有看不起你的意思，但你是紧凑级，谢谢
本穷的CT在速度为100的情况下，油耗4.3，速度120的时候，油耗5.4，不知道你说的同级别混动是哪一种？
没有看不起你的意思，但你是紧凑级，谢谢