为什么到84年才收复老山?PLA早干什么去了?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 20:30:40
看那个副团长被惩罚的帖子,为什么从79年到84年让越军往我境内打枪打炮5年打死打伤300多平民后才开始收复老山?早干什么去了?
还有收复用的战法也太落后,居然还靠人肉穿插、冲锋,难道就不能先用火炮轰炸越军半个月一个月炸它个精光再上人占领?看那个副团长被惩罚的帖子,为什么从79年到84年让越军往我境内打枪打炮5年打死打伤300多平民后才开始收复老山?早干什么去了?
还有收复用的战法也太落后,居然还靠人肉穿插、冲锋,难道就不能先用火炮轰炸越军半个月一个月炸它个精光再上人占领?
美军炸上甘岭用了多少炸药 人死了多少?
质问别人早干嘛去了之前至少先仔细看看历史,两山轮战就是在凌迟越南的经济和人口结构,同时各大军区轮番练兵,把十年动乱的坏毛病在战场上打掉,另外炮弹的问题,我可以告诉你我们一发炮弹的价格比一个越军的抚恤金还高,穿插作战只发生在进攻和侦查行动中,平时的阵地战不会有这样的行动,同时越军在后期也有反炮兵雷达
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sodafish 发表于 2016-7-1 02:42
质问别人早干嘛去了之前至少先仔细看看历史,两山轮战就是在凌迟越南的经济和人口结构,同时各大军区轮番练 ...
那时一发炮弹多少钱?
放假了,同学们求学来了
明知道上大学好,你咋快18了才上,早干嘛去了。
好水的家伙来了
当时中国靠肩扛驴拉拖几天囤积的炮弹,炮兵几小时里就能给打完了。
你算什么东西
因为这这全军的训练场!
老山,法卡山、者阴山、扣林山、八里河东山作战,撸主分得清么
你咋不上天的?
楼主,去搬三块砖围着你学校操场走十圈
明知道上大学好,你咋快18了才上,早干嘛去了。
2楼有请。。。。
白银奔雷MK-II 发表于 2016-7-1 07:02
当时中国靠肩扛驴拉拖几天囤积的炮弹,炮兵几小时里就能给打完了。
当时中国靠肩扛驴拉拖几天囤积的炮弹........
这就是凭空想象了,应改为:当时中国靠一个汽车团运一天囤积的炮弹,炮兵几小时里就能给打完了。
那时一发炮弹多少钱?
60块。比生产(组装?)炮弹的工人的月工资高。
反击是逐次进行的。
1980年10月15日边防12团收复云南马关县金厂乡罗家坪大山。
不耻下问,不耻下问
先想想自己上战场能活一小时不,然后再想别人的事情。
赶极大本营 发表于 2016-7-1 07:24
不耻下问,不耻下问
不耻有了,人家可不是下问,是审问
军队改革。十年文革影响太大,武器和战术都落后,枪还是五六冲和五六半,五六冲射程太近,五六半火力不够,对上AK很吃亏。战术上过于强调精神,一味蛮干,各兵种配合差,补兵不能为炮兵指示目标,不能发挥炮兵的作用。
石灰岩山洞~炮再多也没用~中越边境~火炮不是绝对管用~必须步兵清剿~
1981年5月5日至6月31日,边防3师9团收复广西宁明县上石地区法卡山。  

1981年5月7日至7月10日,14军42师126团收复并坚守云南文山州边境扣林山。   

1984年4月28日,14军40师收复云南文山州麻栗坡县境内老山。
1984年4月30日,11军31师收复云南文山州麻栗坡县杨万乡境内者阴山。  

1984年5月15日,14军41师收复云南文山州麻栗坡县境内八里河东山。
所以,收复老山只是糸列反击中的一例。之前有,之后也有。不存在早干什么去了这类问题。
军队改革。十年文革影响太大,武器和战术都落后,枪还是五六冲和五六半,五六冲射程太近,五六半火力不够, ...
明明是轮战练兵  兼顾拖垮猴子。吱吱吱
论坛不可连坐 发表于 2016-7-1 02:52
那时一发炮弹多少钱?
152据说相当于当年一台彩电的钱
站着说话不腰疼的典型,求学的来了,大家不赶快教?
后来换装81杠,81杠我记得是83年才列装的。还有狙击枪,越南用的苏联援助的武器,狙击枪也是。越军刚和美国打完仗,战斗经验非常丰富,有狙击手。79年的时候中国还没有狙击手,也没有狙击枪,只有神枪手,用的是56半,79狙正是79年打越南缴获的苏联狙击枪仿制的,质量还没苏联人的好
看了一个贴就能发个贴,不动脑想想当时的情况,不去电脑上查查当时的资料,你以为写作文啊:由XXXX想到的

唉,暑假来了,论坛的恶梦也来了
152据说相当于当年一台彩电的钱
是,当年做报告的战斗英雄说的
吸引过来打啊,不然怎么有理由不停战。
唉,暑假终于又开始了
shlove1976 发表于 2016-7-1 07:45
站着说话不腰疼的典型,求学的来了,大家不赶快教?
哈哈,请开个培训班吧
哪有那么多为什么,就一句话,pla战斗力低下。打个越南打几年还打得那么辛苦。最后居然把胜利果实又还回去了,有什么用啊!
当时中国靠肩扛驴拉拖几天囤积的炮弹........
这就是凭空想象了,应改为:当时中国靠一个汽车团运一天囤 ...
我记得前线炮兵的炮弹还是全靠军工人力运输。后方汽车运来的弹药堆积如山。
当时中国靠肩扛驴拉拖几天囤积的炮弹,炮兵几小时里就能给打完了。
那是抗美援朝时期。如果没有美军飞机在后方日夜轰炸,志愿军也可以用汽车团运。
打越南时我们的后方是安全的。
放牧我心 发表于 2016-7-1 06:07
明知道上大学好,你咋快18了才上,早干嘛去了。
二楼有请!
你这头脑有问题吧,又不是平原,都是原始森林,有山沟有山洞还有雷区,炮轰解决不了什么问题,夺取一个高地是为了控制一些进出口,实际我们不需要控制那些路口来增加前方攻势,也就没必要死伤军力去打了
79年的情况,大体上是对越南的惩罚作战,但当时中国陆军已经落后于时代了,而对手是苏联人装备的有着丰富实战经验的越军,所以虽然最后中国人取得了胜利,但是过程并不好,暴露出了大量的问题。而之后的两三轮战,可以认为是解放军针对之前暴露出的问题进行改革之后所进行的实战检验,所以规模不大,都是一些拔点防御作战为主,主要是用实战检验部队检验战术。
下面举例一下:
1、步炮缺乏配合,79年某部进攻受阻,连长呼叫炮火支援,炮兵问坐标,连长答曰,我知道个球的坐标,往太阳的地方打炮就好了。针对这个问题,后来招兵就多了一个要求,高中生,因为高中生会算三角函数,可以学会计算坐标,才能为步兵指引目标;
2、步兵的五六冲、五六半统一换装八一杠,八一杠兼有五六半的射程和五六冲的火力;
3、装备79狙,苏式SVA狙击枪的仿制版;
4、战术改革。之前的解放军一直沿用志愿军战术,但是在越南战场上,越军素质高于解放军,且越军擅长丛林游击战,而我军则因为后勤补给的限制和丛林战的弱势,部队还是要沿公路展开,所以就变成了我们处于当年美军的位置,越军处于当年志愿军的位置,相应的战术就要大大改变,不再一味强调近战和精神,讲究发挥炮兵的作用,步兵为炮兵指挥目标,炮兵消灭目标。炮兵打不到的目标,步兵再上,这一系列兵种协同就涉及到部队改革,包括战术、指挥体系等的改革,需要时间。
5、取消军帽上的五角星,不用红旗,这会成为对方狙击手的目标,特别是军帽上的五角星
6、针对越军的特工战,各部队侦查大队展开特种作战,后来形成了特种侦查大队,就是中国特种兵的前身。
7、加强训练,文革时期大部分部队都在搞生产而不是搞训练,一个团里留一个连搞训练应付检查就好了,其他部队都在种地养猪,摸锄头的时间多过摸枪,后来部队就不再搞什么生产了,老老实实训练。

可以说,对越自卫反击战是中国军队自抗美援朝后真正迈向现代化军队的开端,也是军队改革的开始。正是因为进行了军队改革,并在之后的两山轮战中验证了改革的效果,邓小平才有底气搞后面的百万大裁军,进而进行进一步的军队改革和经济建设,绝非某人说的,早干嘛去了
还有,越南地区大多山高林密。有些高地,标高只有一千多米,可是人一进去就看不到山在哪了,光行军就要很久,而且在丛林里行军基本是没有路,要用刀砍出一条路,地形又复杂,经常要爬上爬下,实际距离经常是直线距离的两三倍,加上越军的游击骚扰,等部队找到目标,时间也过去了(此时夜战越军占优),弹药消耗了很多,力气也耗尽,强行进攻效果不好伤亡惨重不说,就算打下来,援军一下子上不来,弹药不够,极有可能越军晚上一个反击我军伤亡惨重阵地也丢掉。所以,当时的每一次高地收复战都是很困难的。至于楼主,不了解当时的情况,轻轻松松一句早干嘛去了,和那个坐在指挥部里瞎指挥的上级有啥区别。
用火炮轰炸的想法是好的,实际上不现实,当时的中国太穷,炮兵还处于发现目标再开炮阶段,没有目标乱开炮是要受处分的。至于那场战斗,其实不是穿插冲锋,而是因为从我军阵地到目的高地路程太远,不提前出发的话没法打。