所谓中国苏27/30被空自锁定的谣言可以终结了吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 19:30:55


虽然不能肯定是F15对阵苏系,但是11区退将说这是前所未有的事情,所以反推以前并没有进入狗斗的境地。

第一个新闻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160629-00000000-mai-int
<中国軍>空自機に攻撃動作 空自OB指摘

大概意思是说本子遭遇了我军机挑衅,为了避免进入狗斗扔了热焰弹跑了;采访退将说这是前所未有的事情;

織田氏は記事で、中国軍艦が9日に沖縄県・尖閣諸島の接続水域に入ったり、15日に鹿児島県の口永良部島の領海に侵入したりしたことを記述しつつ「中国海軍艦艇の挑戦的な行動に呼応するかのように、これまでの(一定の距離を保つ)ラインをやすやすと越えて南下し、空自スクランブル(緊急発進)機に対し攻撃動作を仕掛けてきた」と書いた。
さらに「空自機は、いったんは防御機動でこれを回避したが、このままではドッグファイト(格闘戦)に巻き込まれ、不測の状態が生起しかねないと判断し、自己防御装置を使用しながら中国軍機によるミサイル攻撃を回避しつつ戦域から離脱したという」とした。
織田氏は毎日新聞に対し、攻撃動作とは中国機が、後ろから近づいた空自機に対して正面から相対するような動きを見せ、さらに追いかけるような姿勢を見せたことだとした。空自機の自己防御装置は、熱源を感知するミサイルから逃れる花火のようなものをまく「フレア」だったとして、かなり近距離だったのではと指摘した。
織田氏は記事で「空自創設以来初めての、実戦によるドッグファイトであった」と書き「上空では毎日のように危険極まりない挑発的行動が続いているという」とした。



第二个新闻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000064-san-pol
中国機「前例ない接近」 東シナ海、空自機を正面から威嚇 政府関係者認める

是对第一个新闻的补充。大概是说本子先是企图在我军机后方占位,并在我军飞飞目视可见的距离作出模拟射击动作,然后我军机转向对着它,这是从未有过的,出乎本子预料,本子被雷达锁定怕来真的扔了铝箔就跑了;

スクランブルをかけた空自機は中国機の周囲を大きく回り込み、後方から真横につけるポジショニングを試みた。中国機パイロットの顔が見える位置から信号射撃などを行い、退去を呼びかけるためだ。
しかし、中国機は想定外の行動に出る。大きく回り込もうとする空自機に対し機首を向け、正面から向き合う体勢をとったのだ。織田氏は「これはいつでもミサイルを撃てる戦闘態勢で、事実上の攻撃動作といえる」と指摘する。
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱(かくらん)する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は6月に入って複数回発生しているという。



谁的日语好给翻译一下。

2013年因为一副模糊不清的照片和模棱两可的日语说明被与一则军事新闻关联起来解读为我军机被F15J锁定。一时炒的沸沸扬扬。现代兵器一篇文章还煞有介事的引用这则新闻进行分析。
详见此贴:http://lt.cjdby.net/thread-1615803-1-1.html
我多方考证没有找到这个照片所载的杂志或者书籍。怀疑是捏造的。如今结合本子新闻来看,这样的事情可能并未发生过。而且从本子描述的情况看,我军机也能摆脱不利态势对其进行锁定。虽然本子没说是F15J,但是感觉不大可能是出动F4J那种老家伙去驱离吧?特别是那霸基地好像前段时间又调了一批F15J过去。


虽然不能肯定是F15对阵苏系,但是11区退将说这是前所未有的事情,所以反推以前并没有进入狗斗的境地。

第一个新闻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160629-00000000-mai-int
<中国軍>空自機に攻撃動作 空自OB指摘

大概意思是说本子遭遇了我军机挑衅,为了避免进入狗斗扔了热焰弹跑了;采访退将说这是前所未有的事情;

織田氏は記事で、中国軍艦が9日に沖縄県・尖閣諸島の接続水域に入ったり、15日に鹿児島県の口永良部島の領海に侵入したりしたことを記述しつつ「中国海軍艦艇の挑戦的な行動に呼応するかのように、これまでの(一定の距離を保つ)ラインをやすやすと越えて南下し、空自スクランブル(緊急発進)機に対し攻撃動作を仕掛けてきた」と書いた。
さらに「空自機は、いったんは防御機動でこれを回避したが、このままではドッグファイト(格闘戦)に巻き込まれ、不測の状態が生起しかねないと判断し、自己防御装置を使用しながら中国軍機によるミサイル攻撃を回避しつつ戦域から離脱したという」とした。
織田氏は毎日新聞に対し、攻撃動作とは中国機が、後ろから近づいた空自機に対して正面から相対するような動きを見せ、さらに追いかけるような姿勢を見せたことだとした。空自機の自己防御装置は、熱源を感知するミサイルから逃れる花火のようなものをまく「フレア」だったとして、かなり近距離だったのではと指摘した。
織田氏は記事で「空自創設以来初めての、実戦によるドッグファイトであった」と書き「上空では毎日のように危険極まりない挑発的行動が続いているという」とした。



第二个新闻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000064-san-pol
中国機「前例ない接近」 東シナ海、空自機を正面から威嚇 政府関係者認める

是对第一个新闻的补充。大概是说本子先是企图在我军机后方占位,并在我军飞飞目视可见的距离作出模拟射击动作,然后我军机转向对着它,这是从未有过的,出乎本子预料,本子被雷达锁定怕来真的扔了铝箔就跑了;

スクランブルをかけた空自機は中国機の周囲を大きく回り込み、後方から真横につけるポジショニングを試みた。中国機パイロットの顔が見える位置から信号射撃などを行い、退去を呼びかけるためだ。
しかし、中国機は想定外の行動に出る。大きく回り込もうとする空自機に対し機首を向け、正面から向き合う体勢をとったのだ。織田氏は「これはいつでもミサイルを撃てる戦闘態勢で、事実上の攻撃動作といえる」と指摘する。
◆攪乱装置で危機脱出
中国機の挑発的行動はなおも続いた。空自機は不測の事態を避けるため同空域からの離脱を図ったが、中国機はこれを追尾。空自機は敵機のレーダー誘導ミサイルなどを攪乱(かくらん)する装置を噴射しながら危機を脱した。織田氏によると、こうした事案は6月に入って複数回発生しているという。



谁的日语好给翻译一下。

2013年因为一副模糊不清的照片和模棱两可的日语说明被与一则军事新闻关联起来解读为我军机被F15J锁定。一时炒的沸沸扬扬。现代兵器一篇文章还煞有介事的引用这则新闻进行分析。
详见此贴:http://lt.cjdby.net/thread-1615803-1-1.html
我多方考证没有找到这个照片所载的杂志或者书籍。怀疑是捏造的。如今结合本子新闻来看,这样的事情可能并未发生过。而且从本子描述的情况看,我军机也能摆脱不利态势对其进行锁定。虽然本子没说是F15J,但是感觉不大可能是出动F4J那种老家伙去驱离吧?特别是那霸基地好像前段时间又调了一批F15J过去。
你敢怀疑太君,死啦死啦的。
说不定是太君记性不好,把以前的事情给忘了。
其实后来兵器知识有一期,以漫画的形式把这件事情说了出来,大致和楼主说的一样,鬼子的F15突然飞到我方苏30后方,试图锁定,但还未能锁定时,我方苏30即立刻机动并将机头指向日机,随即立刻锁定日机,然后小鬼子就跑了,然后放了一张从后方拍摄的我机照片,然后一群日粉就高潮了
包括后来论坛上很多人以此为依据,说我军空战打不过空自,苏35机动性花拳绣腿,比不过F15,现在看看真搞笑
黑毛子是传统
本子的新闻看看就行了,不能当真。
个人感觉,很可能与大家想象的不同,中日双方还是处于高度警惕和敌视阶段,并没有形成美苏那样的默契,所以在遭遇的时候还是小心翼翼的,并不像想象的那样模拟狗斗(还没有形成不开火的信任)。

根据本子的单方面陈述,本子认为北纬XX度是双方默认的分界线,而我军机越线之后本子紧急起飞拦截,(可在双方交汇之后),本子兜回来横越我机后方接近至能看到我军飞飞脸部的距离,然后做出信号射击的动作(手势?),同时呼喊要求我机退出。也许我机一向对此种行为是不予搭理,所以这次当我机做了个大转弯,将机头指向日机时,本子吃了一惊,不知道我机会做出什么事情来,觉得要是自己作出防御机动进行躲避的话,就容易进入狗斗,所以为了避免不测就脱离了,而我机还继续追着它,它感到我机雷达在瞄着它就抛洒铝箔逃掉了。这是前所未有的事态,所以本子在媒体上大呼小叫了一番。

从本子的新闻推测,双方过去的军机接触都是贴近伴飞,没有进行狗斗演练,因为不知道会不会真的开火所以本子飞飞才匆忙脱离(这倒是很符合本子的作风,什么事情都按照先例来办,没有先例就不知所措了)。当然本子说的是不是真话另说。

刚才另一个帖子提到官方否定了本子退将的说法,这件事真是越来越奇妙了。看时间线:

6月29日每日新闻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160629-00000000-mai-int
<中国軍>空自機に攻撃動作 空自OB指摘
(首爆遭遇细节)

6月29日(产经新闻)
http://www.sankei.com/politics/news/160629/plt1606290041-n1.html
萩生田光一官房副長官「中国軍用機の攻撃受けた事実ない」 元空将のネットニュースで
(官方否认退将说法)

6月30日(产经新闻)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000064-san-pol
中国機「前例ない接近」 東シナ海、空自機を正面から威嚇 政府関係者認める
(莫名其妙的再次描述遭遇的细节,但是本子抛洒的是热焰弹还是铝箔与昨日有出入)

我看了一下萩生田的说法,29日新闻原文是:遭遇到中国军机南下是事实,但是所谓的遭到攻击动作和导弹攻击并非事实。判断(中国军机)不是特别的行动。30日新闻补了一句:(退将)可能是为了声援现役本子而发信,但是你们不要老想着搞个大新闻出来,(萩生田)个人对内容表示遗憾

6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
Lunatica 发表于 2016-6-30 16:40
6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
这么说来的话,还真是技不如人啊?
zhanlanmeigui 发表于 2016-6-30 13:57
其实后来兵器知识有一期,以漫画的形式把这件事情说了出来,大致和楼主说的一样,鬼子的F15突然飞到我方苏3 ...
你说的图是希腊战机选型F16摄像枪拍的SU27
这么说来的话,还真是技不如人啊?
谁咬谁看看就好,pupu以前又不是没提过tb飞机追着鬼子f15咬的事情
这么说来的话,还真是技不如人啊?

他说啥你就还信啥?。。。。

lx870321 发表于 2016-6-30 17:21
他说啥你就还信啥?。。。。


他俩是一伙的,一唱一和,老戏码了。
瞧瞧俩玩意的ID。
lx870321 发表于 2016-6-30 17:21
他说啥你就还信啥?。。。。


他俩是一伙的,一唱一和,老戏码了。
瞧瞧俩玩意的ID。
6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
继续去搬砖,j11b咬死f15j竟然不光彩,你每天听谁胡咧咧?
Lunatica 发表于 2016-6-30 16:40
6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
可否提供消息来源?

总不能有鬼子发张锁我们的照片就是证实我们被吊打(何况照片还不一定是真的),然后鬼子喊叫被我们锁了就是他得了便宜还卖乖吧。啥逻辑。


观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是空中自卫队创建以来首次空中格斗实战……自卫队驾驶员都有着纪律约束,不会提前发射导弹,但经验不足的中国海空军就不知道该怎么办了……”

鬼子也太自大了吧……
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是 ...
说的夸张了吧,以前不是说东海上的互咬很经常么?
说的夸张了吧,以前不是说东海上的互咬很经常么?
这个织田邦男就是爆出中日海空狗斗的人,然而他既没有说胜负,也没有说什么时候,然后现在日本人出来澄清

官房副长官萩生田光一说:“自卫队和中国战机发生了近距离‘互动’,我认为这是理所当然的事情,但是说中国战机作出了攻击动作或者是我方受到了导弹攻击之类的事,事实完全不是这样。”

潇湘夜雨A2 发表于 2016-6-30 17:47
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是空中自卫队创建以来首次空中格斗实战……自卫队驾驶员都有着纪律约束,不会提前发射导弹,但经验不足的中国海空军就不知道该怎么办了……”

应该问下小鬼子:玩过喷气机空战么?击落过MD喷气战斗机么?
潇湘夜雨A2 发表于 2016-6-30 17:47
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是空中自卫队创建以来首次空中格斗实战……自卫队驾驶员都有着纪律约束,不会提前发射导弹,但经验不足的中国海空军就不知道该怎么办了……”

应该问下小鬼子:玩过喷气机空战么?击落过MD喷气战斗机么?
你说的图是希腊战机选型F16摄像枪拍的SU27
你是说,那张图的最原始出处是这个,然后小鬼子拿来冒充空自锁定苏30吗?
继续去搬砖,j11b咬死f15j竟然不光彩,你每天听谁胡咧咧?
哈哈哈,咬死15j
四个大字“检讨反思”好好体会一下
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是 ...
空自被击落的那架15j就是近距被红外导弹击落的,当然是鬼子自己干的
应该问下小鬼子:玩过喷气机空战么?击落过MD喷气战斗机么?
必须有!空自被击落的那架15j就是近距被红外导弹击落的,当然是鬼子自己干的
宣传战而已,美帝在中东没少采用,而且效果不错

只是我们僵化呆板的应对不够,没有领导批示谁也不敢越雷池半步。。。

潇湘夜雨A2 发表于 2016-6-30 17:47
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是 ...


其实我细读本子的新闻,个人判断真实情况可能与许多人想象的相反,因为缺乏信任,双方都非常谨慎不会搞激烈狗斗对抗。所谓的互咬也许就是一方入侵,另一方接到通报后紧急起飞然后找到入侵机后靠过去伴飞比个手势喊话一通就算了。如果入侵方没有被找到或者找到时已经很深入,甚至入侵方先发现了拦截方并对其伴飞那么就算入侵方赢了。双方遭遇后并不会有激烈行为,所以本子新闻才说这次情况出乎料想之外,又说是首次格斗空战。
这次本子也按惯例发现我机后进行伴飞,没想到我机作出向着日机转向的动作,日机被吓了一跳,不知道接下来会作出什么事情。本子在没有惯例的时候就不知所措了,所以它就跑了。

潇湘夜雨A2 发表于 2016-6-30 17:47
观察者网上有消息

织田邦男在文中称:“我出身飞行员,双方战机都带着导弹和机炮,这是很危险的。这也是 ...


其实我细读本子的新闻,个人判断真实情况可能与许多人想象的相反,因为缺乏信任,双方都非常谨慎不会搞激烈狗斗对抗。所谓的互咬也许就是一方入侵,另一方接到通报后紧急起飞然后找到入侵机后靠过去伴飞比个手势喊话一通就算了。如果入侵方没有被找到或者找到时已经很深入,甚至入侵方先发现了拦截方并对其伴飞那么就算入侵方赢了。双方遭遇后并不会有激烈行为,所以本子新闻才说这次情况出乎料想之外,又说是首次格斗空战。
这次本子也按惯例发现我机后进行伴飞,没想到我机作出向着日机转向的动作,日机被吓了一跳,不知道接下来会作出什么事情。本子在没有惯例的时候就不知所措了,所以它就跑了。
自2010年船长事件以来,各位还看不出日本舆论的鸵鸟心态+装疯卖傻姿态?
如果双方的游戏规则是像我想象的那样,那么其实输和赢就完全是自由心证了。

比如我机被日机伴飞,可以说是输了,但是如果被伴飞时候已经很深入对方空域,那也可以算赢了,反之亦然。

所以才有那么多矛盾的小道消息。像这次的新闻,主张输的可以说,我机被日机伴飞才发现对方;主张赢的可以说,我机深入了默认界限敌方一侧,而且锁定敌机将其吓跑。不知道具体过程,都是一笔糊涂账。而YY中的狗斗则从来没有发生过(这次本子新闻明说为了避免进入格斗战而脱离)。

可否提供消息来源?

总不能有鬼子发张锁我们的照片就是证实我们被吊打(何况照片还不一定是真的),然 ...
啥逻辑?
你先动手找茬,然后说哎呀土鳖先打的我,还把我打趴了,这不叫占了便宜还卖乖?
大家都是三代机,飞行员水平又差不到哪去,你要来硬的我陪你玩就是了,比划比划发现谁都占不到便宜,回家下次再来,非得拼出个你死我活?
有些人可能更喜欢看j11咬住f15长达15分钟的段子,仔细揣摩揣摩,呵呵。
6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
嚯,知道的真多,干货不少啊,赶紧把料放出来呗,也让我等开开眼,看看日本以及杂种们怎么占了便宜高兴
Lunatica 发表于 2016-6-30 19:08
啥逻辑?
你先动手找茬,然后说哎呀土鳖先打的我,还把我打趴了,这不叫占了便宜还卖乖?
大家都是三代 ...
哪来的咬住15分钟的段子?请给出链接。

你意思说本子先找茬占了位,然后大叫土鳖打他?

但是根据本子新闻,是我机越过默认分界线他才拦截到,而且不敢进入格斗战。到底谁赢?

当然你也可以说,那条所谓的默认界线根本就不存在,是本子找个借口对我机伴飞,但是除非你有证据证明是在我机没有察觉的情况下被它先占位,否则你的主张完全就是自由心证。

所有的的事情,都可以进行脑补。

比如一幅模糊不清带有日文的照片,就可以解读为我军机被空自锁定;

一则本子喊叫被我机锁定的新闻,可以解读为是本子在我机毫无察觉的情况下占位,然后扬长而去,事后得了便宜还卖乖倒打一耙,土鳖不仅输了里子还输了面子。

总而言之,土鳖是最大书架。
哪来的咬住15分钟的段子?请给出链接。

你意思说本子先找茬占了位,然后大叫土鳖打他?

前面已经说了,鬼子的消息没什么参考价值,如果你连游戏规则都不知道,就别靠着新闻瞎猜了,先动手的就一定会占到位置?
我觉得土鳖飞飞的反射弧没那么长吧?
Lunatica 发表于 2016-6-30 19:43
前面已经说了,鬼子的消息没什么参考价值,如果你连游戏规则都不知道,就别靠着新闻瞎猜了,先动手的就一 ...
所以,我们这些不明真相的群众就被本子骗了,而你却一切尽在掌握?

所以,真实情况是,两机遭遇,本子大转弯抢到我机后方占位,然后接近到能看到人脸的距离,比出中指,然后扬长而去,我机追之不及?——妥妥的topgun范啊
然后本子回去捏造了一条不存在的默认分界线,宣称我机越界并且对其进行危险动作,本子顾全大局主动脱离,于是在舆论战又赢了一局。对不?



据说本子已经扔了副油箱,11不咬你15难道还等着你咬啊
本子当然不敢和中国斗了,沾光了也顶多是吓唬你,打下11来,正好给我们个口实
而吃亏了就不同了,肯定哭着喊着装无辜ゃめて

据说本子已经扔了副油箱,11不咬你15难道还等着你咬啊
本子当然不敢和中国斗了,沾光了也顶多是吓唬你,打下11来,正好给我们个口实
而吃亏了就不同了,肯定哭着喊着装无辜ゃめて
所有的的事情,都可以进行脑补。

比如一幅模糊不清带有日文的照片,就可以解读为我军机被空自锁定;

盆友,我非常佩服你的脑回路,你可以把别人的话解读成任何你想要的意思,你开心就好。
Lunatica 发表于 2016-6-30 16:40
6月这几次切磋从土鳖的角度来说不是多光彩的事,鬼子那边的言论就别瞎猜了,占了便宜还卖乖。
我不知道你是怎样得出这个结论的,前两天我发过这个帖子没人在意。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =2251198&extra=

我这个帖子底下有那个叫 織田邦男 的飞行员的原文链接。标题有点标题党了,内容不一样...

我试着翻译一下有关这次对抗的章节吧,只挑有关的。

 これまで中国軍戦闘機は東シナ海の一定ラインから南下しようとはせず、空自のスクランブル機に対しても、敵対行動を取ったことは一度もなかった。

 だが今回、状況は一変した。中国海軍艦艇の挑戦的な行動に呼応するかのように、これまでのラインをやすやすと越えて南下し、空自スクランブル機に対し攻撃動作を仕かけてきたという。

 攻撃動作を仕かけられた空自戦闘機は、いったんは防御機動でこれを回避したが、このままではドッグファイト(格闘戦)に巻き込まれ、不測の状態が生起しかねないと判断し、自己防御装置を使用しながら中国軍機によるミサイル攻撃を回避しつつ戦域から離脱したという。

 筆者は戦闘機操縦者だったので、その深刻さはよく分かる。まさに間一髪だったと言えよう。冷戦期にもなかった対象国戦闘機による攻撃行動であり、空自創設以来初めての、実戦によるドッグファイトであった。

到目前位置中国军机在东海一旦超过一定的区域就停止继续南下,对于那些紧急起飞拦截的空自的战机从没有过危险的敌对行为。

但是这次情况却变了,就好像配合中国海军舰艇的挑衅行为一样,战机越过了以前的空域继续南下,对紧急起飞应对的空自得战机开始了攻击动作。

被挑衅的空自战机飞行员虽然用防御机动开始了回避机动,但是如果和挑衅的飞机进行Dogfight的话就可能发生不可预测的结果,有可能被导弹攻击,于是只能开启自我防御装置(锡箔条? 干扰弹?),一边防止被中国军机挂载的导弹攻击,一边迅速的退出了该空域。

笔者是战斗机飞行员,十分了解这次事件的严重性。简直可以说是千钧一发。这在冷战时也不会有这种带有危险性的他国战机的攻击行为。从空自开创以来这是首次的实战状态的Dogfight。

PS:通过他本人的叙述,明显不敢和我们进入格斗,怕被导弹攻击,说好听点叫防止事态升级,说不好听点就是怂了,这是得了一种什么样的便宜呢
盆友,我非常佩服你的脑回路,你可以把别人的话解读成任何你想要的意思,你开心就好。
说正经的,你可有任何官方非官方消息证实我方吃亏?哪怕是本子论坛或者英文的?或者可否介绍一下游戏规则是怎样的,又如何根据这个规则所以我方吃亏了?
空自死守日本岛还是没问题的。