超级军网不明白为什么法国没有船用燃机的产品?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 04:39:06
斯奈克玛和透博梅卡,一个搞涡扇一个搞涡轴,两个企业同属一个母公司. 两个航发企业本身历史都不算短了,技术基础和水平也绝对不算差,可为什么不能给自己的军舰用上性能合适,可靠的航改舰用燃机呢?
以赛峰旗下的这两大航发企业,为什么不能使得工业发达的法国有燃机产业呢? 我印象中,法国不仅没有船用燃机产品,连工业燃机的产品,我都没听说过.
斯奈克玛和透博梅卡,一个搞涡扇一个搞涡轴,两个企业同属一个母公司. 两个航发企业本身历史都不算短了,技术基础和水平也绝对不算差,可为什么不能给自己的军舰用上性能合适,可靠的航改舰用燃机呢?
以赛峰旗下的这两大航发企业,为什么不能使得工业发达的法国有燃机产业呢? 我印象中,法国不仅没有船用燃机产品,连工业燃机的产品,我都没听说过.
工业燃机当然有，就是阿尔斯通，卖给ge了。全球能源制造设备三霸之一的法国阿尔斯通你竟然没听说过。
工业燃机当然有，就是阿尔斯通，卖给ge了。全球能源制造设备三霸之一的法国阿尔斯通你竟然没听说过。
把燃气轮机搬上军舰并能够稳定运行不是一件容易的事情。德、法、日、意的工业燃机还不错，但舰用燃机还要靠英美。
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:05
把燃气轮机搬上军舰并能够稳定运行不是一件容易的事情。德、法、日、意的工业燃机还不错，但舰用燃 ...
看样子能设计建造100兆瓦级别工业燃机的企业,未必能搞得定20兆瓦级别的舰用燃机.话说100兆瓦级别的工业燃机也是个相当难的东西了.
把燃气轮机搬上军舰并能够稳定运行不是一件容易的事情。德、法、日、意的工业燃机还不错，但舰用燃 ...
看样子能设计建造100兆瓦级别工业燃机的企业,未必能搞得定20兆瓦级别的舰用燃机.话说100兆瓦级别的工业燃机也是个相当难的东西了.
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:05
把燃气轮机搬上军舰并能够稳定运行不是一件容易的事情。德、法、日、意的工业燃机还不错，但舰用燃 ...
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
把燃气轮机搬上军舰并能够稳定运行不是一件容易的事情。德、法、日、意的工业燃机还不错，但舰用燃 ...
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
CGT25000供应商中船重工广瀚燃气轮机有限公司官网表示，现阶段可以提供年20台整机产量，未来可以提升到年80台。PS：不信自己去官网看
PolarBaby 发表于 2016-6-27 16:11
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:14
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
透博梅卡是不是水平更不济了?
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
透博梅卡是不是水平更不济了?
PolarBaby 发表于 2016-6-27 16:38
透博梅卡是不是水平更不济了?
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
透博梅卡是不是水平更不济了?
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
有市场才会有发展，市场不大还是开放性质的。。。反正问题也不大，需要用的时候有得用就行，不是每个国家都跟中国一样苦逼的
到底先有工业机还是军用机，不是说研制核心机后换个马甲先军用再民用么
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:43
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
PolarBaby 发表于 2016-6-27 17:14
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
但中国如果要追 不会用太久就能碾压了 法国本身的航空动力研发能力比起英美跟继承前苏联遗产的俄罗斯比较起来实力孱弱 也不及中国能够投入的人力物力 成立中国航空发动机集团后会有完整的规划 效率比起以前会有大提升
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
但中国如果要追 不会用太久就能碾压了 法国本身的航空动力研发能力比起英美跟继承前苏联遗产的俄罗斯比较起来实力孱弱 也不及中国能够投入的人力物力 成立中国航空发动机集团后会有完整的规划 效率比起以前会有大提升
就是柴油机牛的一比，皮尔斯蒂克
但中国如果要追 不会用太久就能碾压了 法国本身的航空动力研发能力比起英美跟继承前苏联遗产的俄罗斯比 ...
说的好像现阶段的落后是土鳖自己不想追似的。航空发动机的研制是以10年为单位的，即使有需求有人力物力，也要至少两个十年才能追上。何况别人也没有停下脚步。
说的好像现阶段的落后是土鳖自己不想追似的。航空发动机的研制是以10年为单位的，即使有需求有人力物力，也要至少两个十年才能追上。何况别人也没有停下脚步。
wangwang623 发表于 2016-6-27 17:48
说的好像现阶段的落后是土鳖自己不想追似的。航空发动机的研制是以10年为单位的，即使有需求有人力物力， ...
法国跟俄国的后劲明显不足 到2025年基本上可以持平 只是要追三巨头就难了 按钱学森的说法到本世纪中叶差距才能相对缩短至五年 就算有偏差 这个预测估计也大体上属实
说的好像现阶段的落后是土鳖自己不想追似的。航空发动机的研制是以10年为单位的，即使有需求有人力物力， ...
法国跟俄国的后劲明显不足 到2025年基本上可以持平 只是要追三巨头就难了 按钱学森的说法到本世纪中叶差距才能相对缩短至五年 就算有偏差 这个预测估计也大体上属实
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
兔子表示抗议，没有比我弱的
兔子表示抗议，没有比我弱的
F35mkk 发表于 2016-6-27 19:33
兔子表示抗议，没有比我弱的
在核心机研制方面，中国稳压法国。
兔子表示抗议，没有比我弱的
在核心机研制方面，中国稳压法国。
因为中等发达国家 不能面面俱到 只能做到某些方面领先
蓝星上 只有中、美地域、人口、经济容量做到了 可以全面开花
毛子以前可以 现在废了
蓝星上 只有中、美地域、人口、经济容量做到了 可以全面开花
毛子以前可以 现在废了
在核心机研制方面，中国稳压法国。
如果说ppt吧，我相信。
如果说ppt吧，我相信。
F35mkk 发表于 2016-6-27 19:33
兔子表示抗议，没有比我弱的
大推力发动机的核心机，法国落后中国差不多一代。
兔子表示抗议，没有比我弱的
大推力发动机的核心机，法国落后中国差不多一代。
估计因为旁边有个牛牛吧。。。
阿尔斯通还是不错的
PolarBaby 发表于 2016-6-27 17:14
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
turbo fans就是safran发明的（貌似全权电子控制系统也是他们先搞的），什么叫做“至少比中国强”？
法国的涡轴还是不错的,我觉得至少比中国强.
turbo fans就是safran发明的（貌似全权电子控制系统也是他们先搞的），什么叫做“至少比中国强”？
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:14
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
请教个问题,你觉得一款推力9吨的中推,以它的核心机进行航改燃的话,是否怎么改也达不到20兆瓦的功率?
斯奈克玛在核心机研制上存在短板。
请教个问题,你觉得一款推力9吨的中推,以它的核心机进行航改燃的话,是否怎么改也达不到20兆瓦的功率?
F35mkk 发表于 2016-6-28 10:39
如果说ppt吧，我相信。
法国连M88这种中等流量的核心机都没搞利索。
F35mkk 发表于 2016-6-28 10:39
如果说ppt吧，我相信。
法国连M88这种中等流量的核心机都没搞利索。
PolarBaby 发表于 2016-6-28 14:17
请教个问题,你觉得一款推力9吨的中推,以它的核心机进行航改燃的话,是否怎么改也达不到20兆瓦的功率?
基于涡喷-14核心机的QD128搞间冷回热，再压榨一番，达到20兆瓦还是可能的，只是值不值得的问题。
PolarBaby 发表于 2016-6-28 14:17
请教个问题,你觉得一款推力9吨的中推,以它的核心机进行航改燃的话,是否怎么改也达不到20兆瓦的功率?
基于涡喷-14核心机的QD128搞间冷回热，再压榨一番，达到20兆瓦还是可能的，只是值不值得的问题。
PolarBaby 发表于 2016-6-27 16:11
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
法国不用一家战全世界。
赛峰旗下那两个厂商航改燃的水平不行吗?
法国不用一家战全世界。
受教了
法国连M88这种中等流量的核心机都没搞利索。
真的？阵风还敢满世界卖
真的？阵风还敢满世界卖
F35mkk 发表于 2016-6-28 16:33
真的？阵风还敢满世界卖
M88核心机和F404同源，由于M88压气机性能不佳，法国又无力大幅度改进，限制了推力和燃油效率，法国的解决方法是拼命提高涡前温度。如果M88的核心机设计水平能够提高，阵风在设计上会少很多妥协和尴尬。
F35mkk 发表于 2016-6-28 16:33
真的？阵风还敢满世界卖
M88核心机和F404同源，由于M88压气机性能不佳，法国又无力大幅度改进，限制了推力和燃油效率，法国的解决方法是拼命提高涡前温度。如果M88的核心机设计水平能够提高，阵风在设计上会少很多妥协和尴尬。
漆室葵忧 发表于 2016-6-28 15:52
基于涡喷-14核心机的QD128搞间冷回热，再压榨一番，达到20兆瓦还是可能的，只是值不值得的问题。
中推航改燃看样子20兆瓦不容易啊,核心机的流量决定了本身是中推还是大推,以及本身是否在航改燃上能达到20兆瓦以上水平的潜力.
6000吨以上的舰,采用双发燃机布局的话,燃机的功率给我的感觉是不能小于20兆瓦.
漆室葵忧 发表于 2016-6-28 15:52
基于涡喷-14核心机的QD128搞间冷回热，再压榨一番，达到20兆瓦还是可能的，只是值不值得的问题。
中推航改燃看样子20兆瓦不容易啊,核心机的流量决定了本身是中推还是大推,以及本身是否在航改燃上能达到20兆瓦以上水平的潜力.
6000吨以上的舰,采用双发燃机布局的话,燃机的功率给我的感觉是不能小于20兆瓦.
前楼有人说出了核心问题：世界上除了法国，还有很多个国家。而世界上除了中国，就只剩外国了。
AbaylonChou 发表于 2016-6-29 16:26
前楼有人说出了核心问题：世界上除了法国，还有很多个国家。而世界上除了中国，就只剩外国了。
能把20兆瓦以上的QC280搞定,真心是不容易
前楼有人说出了核心问题：世界上除了法国，还有很多个国家。而世界上除了中国，就只剩外国了。
能把20兆瓦以上的QC280搞定,真心是不容易
漆室葵忧 发表于 2016-6-27 16:43
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
吹吧。土鳖还不是仿造人家的。CFM56，赛风和美帝GE合资吧？
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
吹吧。土鳖还不是仿造人家的。CFM56，赛风和美帝GE合资吧？
在大流量核心机方面，法国应该是五常中最弱的。
但是法国强于任何一个非常吧？
但是法国强于任何一个非常吧？
兔子只能自己弄。英国有传统。毛子想自己弄也弄不了了。灯塔自己弄有市场。哪里还有香水国的位置。既没有动力，也没有积淀。定然没戏。
基于涡喷-14核心机的QD128搞间冷回热，再压榨一番，达到20兆瓦还是可能的，只是值不值得的问题。
CGT25000生产商中船重工-龙江广瀚燃气轮机有限公司表示，CGT25000功率26.2MW现阶段年产20台整机，未来可提升到年产80台整机
http://www.ghturbine.com/guanghan/about_us.html
CGT25000生产商中船重工-龙江广瀚燃气轮机有限公司表示，CGT25000功率26.2MW现阶段年产20台整机，未来可提升到年产80台整机
http://www.ghturbine.com/guanghan/about_us.html
中推航改燃看样子20兆瓦不容易啊,核心机的流量决定了本身是中推还是大推,以及本身是否在航改燃上能达到 ...
CGT25000生产商中船重工-龙江广瀚燃气轮机有限公司表示，CGT25000功率26.2MW，现阶段年产20台整机，未来可提升到年产80台整机
http://www.ghturbine.com/guanghan/about_us.html
CGT25000生产商中船重工-龙江广瀚燃气轮机有限公司表示，CGT25000功率26.2MW，现阶段年产20台整机，未来可提升到年产80台整机
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德法也就军舰柴油机可以～燃气轮机只能米国英国