有关毛泽东的言论,请统一发到这里!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 17:59:28
  在中国历史,关于毛泽东的言论已经泛滥成灾,严重影响大家对其他历史问题的研究和讨论,既不利于历史区的管理,也很容易因为意见相左而出现口舌之争。
  
  遂,我决定,开个置顶新贴,关于毛泽东的言论烦请诸位统一发布在内。中国历史现在第一页的所有关于毛泽东的帖子全部锁定。为弥补可能对大家造成的麻烦,我给各帖子的发贴人(楼主)统一金钱+10/魅力+10/经验+10。如果有会员把第二页或者更老的关于毛泽东的老贴顶上来,我将全部锁定,但没有加分补偿。给大家造成的不便还请诸位理解和支持。
                       中国历史版主 城市猎人
                        05年11月15日
[此贴子已经被作者于2005-11-15 20:39:46编辑过]
在中国历史,关于毛泽东的言论已经泛滥成灾,严重影响大家对其他历史问题的研究和讨论,既不利于历史区的管理,也很容易因为意见相左而出现口舌之争。
  
  遂,我决定,开个置顶新贴,关于毛泽东的言论烦请诸位统一发布在内。中国历史现在第一页的所有关于毛泽东的帖子全部锁定。为弥补可能对大家造成的麻烦,我给各帖子的发贴人(楼主)统一金钱+10/魅力+10/经验+10。如果有会员把第二页或者更老的关于毛泽东的老贴顶上来,我将全部锁定,但没有加分补偿。给大家造成的不便还请诸位理解和支持。
                       中国历史版主 城市猎人
                        05年11月15日
[此贴子已经被作者于2005-11-15 20:39:46编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-11-15 23:03:57编辑过]
  这个帖子怕是没有人气……
刚刚看了王明的<中共50年>,真是大长知识.
作为一个历史版,禁止自由讨论毛是不对的.
<P>那我先来放一炮~!</P>
<P>本人认为对毛泽东评价应该功过55分,而不是73分.</P>
<P>毛泽东对于中国的解放固然贡献巨大,这些吹的多了,我就不重复了。解放后搞两弹一星他也是有一功。</P>
<P>但是除此以外,解放后他就基本没干过好事,百家齐放、反右扩大化、大跃进、人民公社、文革。。。。抗战8年死了3000W人,但是60年代的“自然灾害”3年就死了3000W~!解放后,逐步以独裁来取代党内民主。为了巩固自己的权力发动文革,拉一派打一派,多少当年跟他出生入死的老将都以莫须有的罪名被整死。经济建设更是多年停滞不前。</P>
<P>对他的评价不纠正过来,如何对得起多灾多难的共和国史?</P>
[B]以下是引用[I]cy1222[/I]在2005-11-17 0:24:00的发言:[/B][BR]<P>那我先来放一炮~!</P><P>本人认为对毛泽东评价应该功过55分,而不是73分.</P><P>毛泽东对于中国的解放固然贡献巨大,这些吹的多了,我就不重复了。解放后搞两弹一星他也是有一功。</P><P>但是除此以外,解放后他就基本没干过好事,百家齐放、反右扩大化、大跃进、人民公社、文革。。。。抗战8年死了3000W人,但是60年代的“自然灾害”3年就死了3000W~!解放后,逐步以独裁来取代党内民主。为了巩固自己的权力发动文革,拉一派打一派,多少当年跟他出生入死的老将都以莫须有的罪名被整死。经济建设更是多年停滞不前。</P><P>对他的评价不纠正过来,如何对得起多灾多难的共和国史?</P>

你是个傻B.
[B]以下是引用[I]cy1222[/I]在2005-11-17 0:24:00的发言:[/B][BR]<P>抗战8年死了3000W人,但是60年代的“自然灾害”3年就死了3000W~!?</P>

抗战8年死了3000W人是不对的,官方的说法是[B]伤[/B]亡3500w人。

  跟蒋争天下是不能轻易下结论的,要看他掌权后治国的成效。

  毛泽东在抗战中执行的政策是先保存实力,再消灭日军。事实也是如此,打日本鬼子,GCD的出力远远比不上KMD,说来说去只有平行关、百团大战,一次性歼灭1000以上日军的战斗极少。
  
  而他建国后的政绩完全乏善可呈,教科书上唯一值得一提就是他提出了不能照搬苏联模式的思想。

<P>
反右扩大化
</P>
<P>这个也算到主席的身上?</P>
<P>什么呀!</P>
<P>借抗日战争死了3500万,又说饿死了3000万,然后再说……</P>
<P>套路……</P>
<P>
套路……
</P>
<P>说到套路我也套一下:</P>
<P><FONT size=4>
和他们谈增长率,简直是开玩笑.在他们眼里,死了三千万,害了一亿,经济崩溃...“饿殍遍地,哀鸿盈野”...地狱里谈得上什么增长率?<BR>真不知道我们这些上网的人是怎么从地狱里爬出来的.
</FONT></P>
<P><FONT size=4>以上引用仅对那种天天月经发言的人.</FONT></P>
<P><FONT size=4></FONT></P>
<P>如果说批评毛泽东的是月经帖。</P>
<P>那么为毛泽东歌功颂德恐怕就是日经帖了,又腥又臭的日经帖到处乱帖。日日都来搞几几下。</P>
<P>要是真想辩论,就讲论点,摆论据。不要动不动就拿那个臭帖去捂别人的嘴。</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-17 20:21:23编辑过]
[B]以下是引用[I]cy1222[/I]在2005-11-17 20:03:00的发言:[/B][BR]<P>如果说批评毛泽东的是月经帖。</P><P>那么为毛泽东歌功颂德恐怕就是日经帖了,又腥又臭的日经帖到处乱帖。日日都来搞几几下。</P><P>要是真想辩论,就讲论点,摆论据。不要动不动就拿那个臭帖去捂别人的嘴。</P>

——怎么算是歌功颂德?问题是没有多少人提出恰当的有利的反驳!
<P>关于大跃进的一个比对:</P>
<P>毛泽东主席:</P>
<P>1958年3月,毛主席说:“试试看,这种人表面上‘左’,实际上是形‘左’实右,缺乏经验,不深入群众。” </P>
<P>1958年,吴芝圃向中央提出:河南三年可以实现四化(即:粮食达到四、五、八;水利化;除四害;扫文盲”,毛主席在会上批评说:“要去掉虚报、浮夸,不要争名,而要落实”,会后又把吴芝圃叫到武汉,说:“要把膨胀的脑筋压缩一下,冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意风,就说:“吴芝圃,你对,你搞得快,可能你是马列主义,我是机会主义”<BR></P>
<P>1958年4月29日,毛主席《给生产队长的一封信》中指出:“包产一定要落实,根本不要管上级的那一套指示,不要管这些,只要管现实可能性……,吹上一百斤,—千斤,一千二百斤甚至更多,吹牛而已,实际办不到,有何益处呢?”“收获多少就多少,不可讲不符实际的假话……老实人,敢讲真话的人,归根到底,对人民有利,自己也不吃亏;爱讲假话的人,一害自己,二害人民,总是吃亏。”而吴芝圃却吹嘘:“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤,平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。<BR></P>

<P>刘少奇主席:</P>
<P>1958年7月14日—18日,刘少奇在山东寿张县视察,有报导说:少奇同志非常关心共产主义生活方式萌芽的出现。少奇同志说:现在有的地方组织了公共食堂、托儿所、缝纫组等等,使家务劳动社会化。刘少奇对当地的浮夸风,亩产几万斤,大加赞尝,说这是“压倒了科学”,“是一个革命”。并要求当地政府拨出几百亩地,办一个学校,学生一面学习,一面生产,用这个办法,不要很久,全国人民都能上大学。(《光明日报》1958年8月4日)刘少奇在江苏常熟县视察时,一个乡的党委书记告诉他稻谷亩产1万斤,刘少奇反问道,还能再多吗,你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。(《人民日报》1958.9.3日) </P>
<P>1958年8月6日,刘少奇派中共中央农村工作部副部长陈正人,带着康有为的《大同书》到河北省徐水县搞共产主义公社试点。陈正人传达了刘少奇关于搞试点的指示,还把康有为的《大同书》送给一些人(赵云山、赵本荣《徐水共产主义试点始末》《党史通讯》1987年第六期)。 </P>
<P>  徐水县委第一书记张国忠立即宣布“跑步进入共产主义”,成立公社,树木归集体,房屋也由公社统一分配,社员实行工资制,社员和干部大搞实验田,计划一亩山药产120万斤,一棵白菜500斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。这些将要发射的卫星庄稼,是在迈向共产主义的人民公社殿堂上空飘扬的鲜明耀眼的红旗,也只有人民公社才能竖起这样的红旗,一个二分地沼气山药堆就得花几百个人工,成本更是不可计算,这除了几万人的人民公社,那一个普通农业社能够办得到!(康濯:《徐水人民公社颂》1958年9月1日《人民日报》) </P>
[此贴子已经被作者于2005-11-18 10:19:54编辑过]
上有好焉下必甚焉,没有南宁、成都会议的高调批判反冒进,臣子们哪敢这么争先恐后?
<P>只是这个过错,不能够光让毛泽东扛!</P>
<P>难道日本屠杀,就天皇、东条英机有责任,其他的人就没责任?</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-18 11:32:13编辑过]
不知道是谁,主席刚刚在会上做完几个反对个人崇拜或人高于党的决定,</P><P>他就弄出了个毛泽东思想.........</P><P>批反冒进,你就该浮夸是么?一下左一下右的不累啊?</P>


毛泽东思想啊,找王稼祥同志去.......
不是累不累的问题,是方向与路线问题——实际上就是政治生命甚至人身安全的问题。找个当年《日人民报》反浮夸或者要稳健的社论给俺瞧瞧?除了56年的《要反对保守主义,也要防止急噪情绪》勉强算半个外,你还能找到哪个?
所谓的毛泽东反浮夸言论,明眼人一看就知道什么意思,尤其与其对反冒进的态度相比就更不难看出来——全国工作会议有哪个专门批判浮夸?说到底,在毛泽东看来,浮夸是工作方法、态度问题,反冒进是政治立场、路线方向问题。
本朝执政集团的历史,工作作风方法的问题根本就不是问题,而凡是犯路线问题的,轻则打入冷宫永不叙用,重则身败名裂全党共诛之。臣子们的分析能力不会比谁差,相对政治生命与人身安全的威胁,从一个极端跳另一个极端实在太容易了。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-11-18 11:05:00的发言:[/B][BR]<P>只是这个过错,不能够光让毛泽东扛!</P><P>难道日本屠杀,就天皇、东条英机有责任,其他的人就没责任?</P>

有啊,日本的战犯可不止这两个。

要是一出现人为灾难首先就往民族性啊、共同责任啊什么上推,要你这个领袖决策者干嘛,摆个饭桶也行嘛,还不会唧唧歪歪哩!
<P>
本朝执政集团的历史,工作作风方法的问题根本就不是问题,而凡是犯路线问题的,轻则打入冷宫永不叙用,重则身败名裂全党共诛之。
</P>
<P>我历史上最大的错误之一,是在一九三一年初不该离开红七军,尽管这个行为在组织上是合法的,但在政治上是极端错误的。在抗日战争时期和解放战争时期,我基本上执行了毛主席的正确路线,当然也犯过一些个别的错误。<BR>我另一个最大的错误,是在到北京工作以后,特别是在我担任党中央总书记之后,犯了一系列的错误,一直发展到同刘少奇一块推行了一条反革命的资产阶级反动路线。</P>
<P>凡是犯路线问题的...................</P>

<P>二代不是活的挺好的么?</P>
“在大跃进运动中,开始自己因毛主席的再三盯瞩,还是比较慎重,但到了6月份就‘随大流’了。因为当时的形式是:把宣传口关的这批中央领导‘思想解放,敢想敢做’的呼声压倒一切。而毛泽东的留有余地或压缩空气的声音微弱。在当时中央领导层中,他是少数者。所以我只好‘随大流’跟多数中央领导走,特别是跟把宣传口关的主要领导人刘少奇、邓小平走。对于1958年《人民日报》和新华社鼓吹‘五风’的错误,应是把宣传口关的中央领导刘少奇、邓小平等人负责。当然,虽然不能说《人民日报》和新华社应对1958年的‘浮夸风’和‘共产风’负有主要责任,但我主持这两个单位的宣传工作,在这期间造成的恶劣影响,至今仍感内疚。”(吴冷西:《忆毛主席》第72页)

<P>‘随大流’,在58年人民日报都被迫不听主席的话而随大流.........</P>

<P>PS:日人民报 太不雅 忘改正.</P>
<P>“凡是犯路线问题的”——唔,补充更正:凡是犯路线问题又死不改悔的.....</P>

<P>二代嘛,如果说没死或没自杀叫做活得挺好的话......估计林昭要是没死,也可以叫活得挺好。</P>


<P>吴冷西?他在瞎扯蛋。</P>
<P>58年《RMRB》的调子大转变,源起毛泽东在南宁对《反对保守主义,也要防止急噪情绪》社论的点名批判,他吴冷西自己不是一听主子震怒马上就写社论起草过程材料巴巴地去解释么?还“不听主席的话”?</P>
<P>所谓要“把宣传口的刘、邓负责”,前面俺也说了,臣子们体察上意的本领不是盖的——毛泽东的调子已经定好,当然是你刘邓或陆定一去宣达,难不成还要毛自己去对吴耳提面命?吴冷西现在这么说不是扯淡是啥?  </P>
<P>
二代嘛,如果说没死或没自杀叫做活得挺好的话......
</P>
<P>都成二代了,还不好.那我就不知道好的标准是什么了.</P>

<P> 1958年8月13日,毛泽东去天津新意村参观稻田,有关领导汇报说,亩产可达10万斤,毛泽东听后摇头撇嘴,表示不相信。毛泽东说:不可能的事。他指着一位领导说,你没有种过地,这不是放卫星,是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片,五位小女娃嘻戏地站在稻秧上,毛泽东摇头风趣的说:娃娃,下来吧,站得越高,跌得越重哩。又说:吹牛,靠不住的,我是种过地的,亩产10万斤,堆也堆不起来么!(许全兴:《毛泽东晚年的理论与实践》第138页,中国大百科全书出版社1995年版)。毛泽东到湖北省,省委第一书记王任重讲,有一块实验田,水稻亩产上万斤。毛泽东摇头说:我不相信。外国朋友问毛泽东,亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的,他一笑置之,说:不要相信这些骗人的数字。(许全兴:《毛泽东晚年的理论与实践》,第138—139页) </P>

<P>  1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题,农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。毛泽东说:搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤(相当平均亩产300—350斤)。农林口负责人说,不能再压了,再压就打击群众积极性了。 </P>

<P>  1958年11月初,郑州会议上毛泽东指出:今年的粮食产量9000亿斤,有假,最多7400亿斤,把7400亿斤当底数,其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的,敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的,不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说:要冷静,这次会议之后,亩产广告要逐渐减少,今年底或明年初要绝迹。否则,《人民日报》就会变成中央日报(按:国民党报纸——笔者注)。 </P>


<P>毛泽东说:搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤(相当平均亩产300—350斤)。</P>
<P>农林口负责人说,不能再压了,再压就打击群众积极性了。 </P>

<P>这也叫调子定了?是谁定的调子呢?主席提出的"多快好省"错在哪了?你解释一下这几个字里什么地方告诉你要吹牛了?主席发动了大跃进运动,进步性党是肯定的,错误也是明确的.但有些人偏不,他就要说大跃进是错的,从根子上就错的,为什么?因为那些办事的人做错了事,不好承认,只好找发起人负责.这是什么狗屁"上有好焉下必甚焉",这明明是不理解领导指示的无能表现,用现在话来将,就是难落实,或上有政策下有对策.</P>
<P>如果那天胡主席要中国经济全面赶超美国,结果军队的人天天跑到美国去杀人.他们的理由是,美国人杀光了,就无所谓经济了.这样,若干年后是不是帐还打算算到胡主席的身上呢?</P>

<P>庐山会议是反左还是反右?要是下面的人太笨,太不听话,主席反什么左?</P>
<P>
吴冷西?他在瞎扯蛋。
</P>
<P>说这种话请拿出证据,人家什么时候写的回忆录?</P>
<P>有证据尚应注意言辞,何况没有证据就粗口.</P>

<P>"日人民报"  什么东西?</P>
[B]以下是引用[I]方言[/I]在2005-11-18 14:31:00的发言:[/B][BR]要是一出现人为灾难首先就往民族性啊、共同责任啊什么上推,要你这个领袖决策者干嘛,摆个饭桶也行嘛,还不会唧唧歪歪哩!

——我的意思是,日本军人说:我们屠杀是奉了上级的命令,罪责与我无关……日本小队长说,我是服从命令……于是,所有的罪过都是几个人了。
该负责任就要负,但是,如果把责任全推在一个人头上是不合适的!
<P>
补充更正:凡是犯路线问题又死不改悔的.....
</P>
<P>梁漱溟怎么样?</P>
<P>哎 甭说了!</P>
楼主并没有禁止讨论毛,而是开了一个专区,呵呵.
那好吧.以下这些问题我已经提过了,谁有兴趣就来回答,回答不了想破口大骂的也请上台表演,我无所谓.另.:感谢T62关心
第一:如果毛搞的那一套就是社会主义,社会主义就是那个样子,又有什么值得我们去追求?
        如果毛搞的那一套不是社会主义,他连什么是社会主义都搞不清楚,又算什么伟人?
第二:如果国民党军队的战斗力真的如此之差,请问.打败这样一个战斗力如此之差的军队又算什
        么英雄?打败老虎的是英雄,攘死瞎眼断腿狼的也算英雄?
第三:毛知不知道四人帮搞的那一套?
        如果知道,他提拨他们放纵甚至支持他们胡作非为,意在何为?
        如果不知道,他身为国家领导人,一不去调查二不去监管三不去处置,算不算渎职?
第四:如果民主真如一些人渣所说,是自由的大敌,那么,为什么党中央又要在决策文件里写进民主一词?胡锦涛为什么提要要加强民主建设?       请问.既然民主倒成了自由的大敌,什么是自由的朋友?
日本人有种说法,就是二战的责任在于一小撮军国主义者,是他们错误领会仁爱的天皇的关于将亚洲人民从欧洲殖民主义者拯救出来的美好意图,才造成二战的悲剧.将美好的拯救史变成灾难的侵略史.所以,错在手下人,不在天皇.
阁下意下如何?
拜托,不要拿百姓当白痴.替罪羊一招没用的.
<P>哦也?当了二代就可以说之前受的苦是好事?啧啧...这个逻辑强——要这么说,毛某人不得感谢蒋光头?好得很嘛,至少没在重庆把毛干掉嘛....</P>

<P>毛某人是否相信粮食总产过一万亿斤,这个后面再说。但是至少他相信有7400亿,而58年实际总产量不超过4000亿斤......</P>
<P>有人要嘀咕了:主席没错,错在下人。这就怪了,前面俺问为啥毛对待反冒进和对待浮夸是两副嘴脸就硬没人吭声哩?批反冒进批到全国工作会议上来,抬到政治正确的高度上来,而对浮夸不过是轻描淡写的“我不相信”带过.....这种态度说明什么?最起码说明最高领袖喜欢听好话,喜虚恶实!实报实说的下场是高调批判反冒进,浮夸虚报最坏不过被不相信.....你看不出来不等于臣子们看不出,你反应迟钝不等于臣子们反应迟钝!</P>
<P>真是怪事!居然还有说大跃进是进步的——十五年超英赶美、“至多三五年就可超过英国”这样的屁话是谁说的?违背客观规律苛求进度居然还能说成进步,谁教你的?拔苗助长忘了可以找小学老师再教一遍,免得以为这个成语还有进步意义......</P>

<P>上有政策下有对策——何苦举个蹩脚例子让人揪小辫子捏?如果出现你所说的情况,责任当然要算到胡头上——身为党政军一把手,连手下的军队都控制不了,不责你责谁哉?</P>

<P>吴冷西不是扯淡?要证据是吧,证据就是:南宁、成都会议以前RMRB一直按刘周的意见发反冒进文章,58年毛某人狂批反冒进兼亲批《反对保守主义,也要防止急噪情绪》“这是在针对我”以后,吴某人就开始紧跟圣意——莫不成当年广西亩产13万斤的卫星不是在RMRB的头版?莫非这个头版不是在58年9月?</P>

<P>粗口?笑晕。知道说人民日报是“死人办报”的是哪个么?</P>

<P>梁漱溟啊,没怎么样啊,梁先生是中共党员么?哈哈哈哈!</P>
<P><FONT size=2>    关于毛泽东,对他在历史上有功既有过。他在抗日战争中为啥很少去打正面战场?18集团军和新四军抗日却越抗人数越多?当然我不否认像左权一样为民族牺牲的人。台湾的郝柏村将军所言是比较客观分析抗日战争的。假如没有驼峰航线,滇缅公路,中国的更多国土是要沦为日本帝国主义的铁蹄之下的!他的最大的过是经济搞得太差。国民党虽然败退台湾,但台湾还是亚洲四小龙经济强省。</FONT></P>
我来送茶给各位高人,店堂有规矩:欢迎斗嘴,请勿吵嘴!
支持上楼的,多会办事!
<P> <FONT size=2><FONT color=#000000>小小寰球, 有几个苍蝇</FONT>碰壁。 嗡嗡叫, 几声凄厉, 几声抽泣。</FONT></P>
<P><FONT size=2>论坛里的苍蝇也就几只,不过贵宾较多,我现在感觉,这地方像厕所!</FONT></P>
见仁见智的事情,不同的观点,很正常!别动辄就上纲上线。
[B]以下是引用[I]彭德怀[/I]在2005-11-22 18:08:00的发言:[/B][BR]<P><FONT size=2>    关于毛泽东,对他在历史上有功既有过。他在抗日战争中为啥很少去打正面战场?18集团军和新四军抗日却越抗人数越多?当然我不否认像左权一样为民族牺牲的人。台湾的郝柏村将军所言是比较客观分析抗日战争的。假如没有驼峰航线,滇缅公路,中国的更多国土是要沦为日本帝国主义的铁蹄之下的!他的最大的过是经济搞得太差。国民党虽然败退台湾,但台湾还是亚洲四小龙经济强省。</FONT></P>

台湾之所以会发展得比较好是有其特殊原因的,其实这方面有很多文章了我不想在此重复.国民党真是弱到那种程度吗如果指挥得当,中国军队绝不会如此大败,看薛岳的几次指挥就知道了.日本在海军和空军上确实有极大优势,但随着深入中国大陆,其海军优势归于零,空军优势也打了对折,特别是44年后随着太平洋战线上的节节失败,精锐部队调往东南亚及西太平洋战场,日军在中国的军队已经是到达极限了,可就是这样的军队却在打通大陆交通线战役中大败国军,国军一溃千里,惨不忍睹,在45年的反法西斯战场上就只有这里是败绩了.请注意这是在得到大量美援后的情况!您还要说依靠这样的军队就能完成抗日大业?国军困难.共军更困难,因为还有蒋委员长特殊"照顾"呢,在这种情况下,他们从日伪军手里收复了大量国土还有罪了?是啊冲去和日本人拼光了全成了仁了,就是抗日有功了!发动群众搞游击战击毙的日伪军人数却不比正面的国民党少,这说明啥?说明这种战斗是持续不断的几乎日复一日的在开展着,难道这不可敬吗?
有人说毛同志在1956年就Game Over,他会是个完人。
我老张决不搞个人崇拜!