吴建民事故中,最遗憾的估计是罗源将军

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:57:46
好几次电视辩论中,文官吴建民先生都把自己的优势发挥到了最大化,运用盖大帽子,先入为主,关键节点打断,不利情况下歪楼等辩论才华,让语言能力较之稍逊的武将罗源同志难以逻辑性很强的表达自己的全部观点。虽然说用有术无道评价吴先生的辨才完全可以安抚罗将军的拥护者,但是作为军人没能在面对面的“战斗”中击败对手实在是遗憾。更加遗憾的是,在今上瞻仰前南使馆烈士牺牲地,满满的意识形态光环背景下,大家再也无法看到不会下棋部的代表吴先生会体现出何种进化,这是所有人的遗憾。好几次电视辩论中,文官吴建民先生都把自己的优势发挥到了最大化,运用盖大帽子,先入为主,关键节点打断,不利情况下歪楼等辩论才华,让语言能力较之稍逊的武将罗源同志难以逻辑性很强的表达自己的全部观点。虽然说用有术无道评价吴先生的辨才完全可以安抚罗将军的拥护者,但是作为军人没能在面对面的“战斗”中击败对手实在是遗憾。更加遗憾的是,在今上瞻仰前南使馆烈士牺牲地,满满的意识形态光环背景下,大家再也无法看到不会下棋部的代表吴先生会体现出何种进化,这是所有人的遗憾。
我们还是陌陌的献上一朵玫瑰花吧
多好的人啊,可惜走晚了!╮(╯▽╰)╭
慈禧:量中华之物力,结以国之欢心
……喳!奴才一定照办
印象很深的是,吴大使在日内瓦人权会议上为中国辩护,假设要是换笨嘴拙舌的鹰派奶将罗援去,会是什么样子
多元不是壞事 看你怎麼把眾多立場歸納總結 在關鍵點不製造矛盾就好
多种声音,共同发展。
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上海应该为老吴亮个灯啥的
如果是电视或网络直播,那才能说明口才如何。一个经过剪辑的节目,你都能拿来做为证据?
印象很深的是,吴大使在日内瓦人权会议上为中国辩护,假设要是换笨嘴拙舌的鹰派奶将罗援去,会是什么样子
术有专攻 业有所长,你咋不让个厨子去为中国人权辩护呢?
我是不赞成多元的~~至少反人类的。。。非主流的声音不要太大~
驻华大使
不是我说的
他俩哪是在辩论啊!完全是吴倚老卖老自我发挥,根本不让罗援完整表达观点。
今年,荣获最感动中国奖的人——开那辆别克G8的司机!!还有,那段最美丽的护栏!!!
他俩哪是在辩论啊!完全是吴倚老卖老自我发挥,根本不让罗援完整表达观点。
是罗援张口结舌,怪不得吴院长。
是罗援张口结舌,怪不得吴院长。
让吴打个靶能打几环……
是罗援张口结舌,怪不得吴院长。
不让人把话说完,还用手指着人家鼻子,对外软弱,对内强硬
不让人把话说完,还用手指着人家鼻子,对外软弱,对内强硬
当戴旭面扔掉戴旭的著作对戴旭说:“你书的观点完全是只想着为中国的利益服务!”
罗援口才不行,脑子慢。
周宜和 发表于 2016-6-19 11:24
是罗援张口结舌,怪不得吴院长。
呵呵,那大概是你我看的不是同样的场景。
说到底就是个主张内残外忍的货色,这老东西指着罗源的鼻子叫阵,又几时指着"外国友人"的鼻子叫过阵?
我是不赞成多元的~~至少反人类的。。。非主流的声音不要太大~
观点要多元,要碰撞,但民族种族宗教还是别太多元了,那是要死人的。
呵呵,那大概是你我看的不是同样的场景。
可能是有不同,个人认为,最擅嘴炮的鹰派奶将是毛新宇大将,不该让罗援那小子去丢人。
破网 发表于 2016-6-19 12:18
罗援口才不行,脑子慢。
想起郭德纲怎么埋汰同行的

等你死以后,随便我怎么说,话语权在活着的人手里
想起郭德纲怎么埋汰同行的

等你死以后,随便我怎么说,话语权在活着的人手里
死的是吴先生,我说的是罗将军。
今年,荣获最感动中国奖的人——开那辆别克G8的司机!!还有,那段最美丽的护栏!!!
哈哈~完全赞同!
一个军人,不以战死沙场为荣,反倒以“强硬”言论压倒外交人员为乐,楼主你是在挖苦罗将军“叶公好龙”吗?
可能是有不同,个人认为,最擅嘴炮的鹰派奶将是毛新宇大将,不该让罗援那小子去丢人。
敢问你老贵庚呀?
竟然敢代表中国利益,大使第一个反对
周宜和 发表于 2016-6-19 10:57
印象很深的是,吴大使在日内瓦人权会议上为中国辩护,假设要是换笨嘴拙舌的鹰派奶将罗援去,会是什么样子
罗援在越南战场上直面生死,他是军人
术有专攻 业有所长,你咋不让个厨子去为中国人权辩护呢?
罗援好歹也是革命二代,鹰派代表。
罗援在越南战场上直面生死,他是军人
军人就一贯正确,明白了
文革小将,这练的童子功啊!
ciyufeiyu 发表于 2016-6-19 16:40
军人就一贯正确,明白了
你看看你,又要玩扣帽子是不是
周宜和 发表于 2016-6-19 10:57
印象很深的是,吴大使在日内瓦人权会议上为中国辩护,假设要是换笨嘴拙舌的鹰派奶将罗援去,会是什么样子
节约了国际友人的日化用品
风语o者 发表于 2016-6-19 11:31
让吴打个靶能打几环……
如果让罗和同年龄的吴相比,军事素质还真不好说,毕竟吴年轻时期那时在准战争年代,罗援的战争经历无非是一个防空或者是工兵参谋罢了
xcx007 发表于 2016-6-19 12:09
当戴旭面扔掉戴旭的著作对戴旭说:“你书的观点完全是只想着为中国的利益服务!”
就是说戴旭死脑筋不懂双赢,零和游戏随着冷战的终结就已经结束了,戴旭如果能去朝鲜,肯定能混的不赖
没有煤气罐 发表于 2016-6-19 16:09
罗援在越南战场上直面生死,他是军人
越南战场?你确定他去过越南打仗?
没有煤气罐 发表于 2016-6-19 16:09
罗援在越南战场上直面生死,他是军人
  期待熟悉罗将军的层主辟谣并逐句反驳



罗援对自己的战场经历,十分自豪,报道这么说:

  “上过战场,这确实是罗援的经历。就在调往军科院前不久,他参加了抗美援老(挝)战争。1973年春,罗援作为军工组成员,率自己所在的高炮部队跨过边境线,进入老挝战场。“部队换上老挝人民军军服的时候,我的内心确确实实升起一种慷慨赴死的感觉。我很清楚,自己即将在战场上接受生与死、血与火的考验。”罗援说,很多学者提起那个年代的战争,总说中国是以中世纪的武力与现代化的外国军队抗衡,事实也的确如此,他和战友们面对的就是美机的密集轰炸。

  刚出国时,由于经验不足,一次,罗援和战友们将洗好的床单晾晒在高炮阵地上,不想却成为美军的轰炸目标。警报拉响后,战友们本该及时跑到防空洞里避险,但他们愣是纷纷冲向阵地,架起高炮,向敌机射击。狂轰滥炸中,不少战友将生命留在了异国他乡。那悲壮的场景,罗援至今难以忘怀。”

  爱国无罪,历史真伪,值得考证。

  查百度“援老抗美防空作战”词条中,从1969年3月到1973年11月,中国先后派遣一个大队、三个支队入老防空作战,与罗援所述可能有关的是其中的303、304支队。

  一、303支队留驻老挝时间
  关于303支队在老期间,词条说:

  “1971年1月,第303支队接替第302支队防空任务。同年5月,第304支队进入老挝,担负孟本、孟洪筑路地区防空任务。在援老高炮部队打击下,美机逐渐减少对筑路部队的攻击。第303、第304支队分别于1971年12月和1973年11月回国。”

  303支队老兵吴卫华纠正:

  “最近看了有贴上关于303支队713大队在老时间应该是1971年1月至1973年1月我当时在713大队二机连连部任军械员(吴卫华)/文书(刘化贵)。我们在老挝是二年时间而不是一年时间。请预校正。吴卫华”

  结合304支队老兵的更正,303支队在老期间是1971年1月至1973年1月。

  二、304支队留驻老挝的时间
  304支队老兵回忆:

  “ 我师71年...12月下旬从勐腊边境进入老挝左派控制的北部地区...本来轮战时间为一年,因为71年9.13(林彪事件)影响,原来在老挝的空军高炮15师没能按期回国,拖了近一年,所以我们师也多呆了一年,直到73年11月才回国,其实1973年2月老挝各方就已经签署了关于在老挝恢复和平和实现民族和睦的协定。

  我师从1971年12月27日入老,到1973年11月14日撤出老挝回国,共23个月另17天,其间作战5次,消耗各种炮弹5316发,击落敌机4架,我方无一伤亡,也算创造了空军作战史上的一个记录。”

  老兵所在的是北空高炮11师,与陆军30师(包头)一个营组成304支队,在老时间是1971年12月至1973年11月,与百度词条一致。

  可见,1971年1月到12月,老挝只有303支队一支中国防空部队,1971年12月到1973年1月,303、304支队同在,1973年1月到11月,只剩下304支队。

  三、罗援所在部队入老了吗
  罗援说:

  “1968年因为时代原因,我失去当兵资格,能进部队要感谢我父亲的老战友刘忠将军,他冒着政治风险把我送进云南边防部队。在部队中,从一名基层战士提升为军作训处参谋,又要感谢老军长董占林,他在基层部队视察时将我“捡”了出来。”

  再查:
  “1966年2月,董占林调任陆军第54军任副军长,驻扎重庆。1970年1月他被任命为陆军第11军军长,驻扎昆明。”

  “303支队:下辖711大队、712大队、713大队,1970.12-1972.01,高炮防空。由空军高炮15师43、44团、19师55团两个营、福州军区高炮72师647团、陆军11军32师高炮独立营、雷达34团两个连、广州空军地监连、空军第2野战医院组成。”

  这样,罗将军系11军出身,该军确有高炮和雷达单位到老挝参战,但这不等于高炮营、雷达团即其所在单位。

  四、罗援率部队参战了吗?

  因303支队1973年1月已回国,而罗援自承1973年春才到老挝,当时只有304支队担负防空任务,根本不是一支部队,罗援率队参战之说不攻自破。

  五、罗援目睹高炮部队伤亡了吗?

  从老兵回忆和烈士名录看,303支队下辖711、712、713三个大队,在老期间,分别有3人、26人、1人,共30人阵亡,牺牲时间分别为,1971年,4月29日1人,5月14日24人,7月19日1人,7月23日2人,9月21日1人;1972年5月1日1人,共6次,不但均早于罗援入老的1973年,死者包括空军高炮15师29人,福州军区高炮72师1人,罗援所属11军没有死人,而罗援入老时尚在的304支队同样无人员伤亡!

  因此,罗援不可能看到“高炮阵地上”“不少战友将生命留在了异国他乡”的“悲壮的场景,”并“至今难以忘怀”。

  六、罗援经历过敌机对高炮阵地的狂轰滥炸吗?

  304支队在老共作战5次,时间分别为1971年12月、72年清明节、1972年9月29日、1973年1月10日、1973年3月7日。罗援1973年春才去,当时已无其他防空部队,唯一可能经历的作战就是1973年3月7日的最后一次。

  关于这次作战,304支队老兵回忆道:

  “1973年3月7日,打的是一架泰国空军UF-2小型运输机...这次是我师在老挝的最后一次战斗,师领导差点要受处分,因为当时老挝两派已经停战,军委下达的停战命令也已发出,还好战斗打响时停战命令还未到达师部,不算违纪,参战部队照样立功授奖。”

  很搞笑。且不说来自昆明军区的罗援为何跑到其他部队阵地上晒被子,这次打的,既非美机,也扔不了炸弹,毫无攻击行动,何来“狂轰滥炸”?

  七、罗援入老是“慷慨赴死”吗?

  1972年后,战事渐息,防空作战并不频繁。两年中,304支队只打了五次,其中两次为误打,一次打了泰国运输机,另一次打了当地人放的孔明灯,真正作战只有三次。

  304支队的第四次作战打下了一架美军训练中的飞机,美军也没有报复:

  “1973年1月10日白天,也是美军大意,本来一直是在我防区泰国一侧训练飞行的A-7D攻击机群中突然有一架飞入我火力范围内,被早有准备的3个57MM高炮连一阵猛打掉了下来,也算捡了个漏。本以为美军肯定要来报复,搞的那一阵子非常紧张,结果美国人硬是把这口恶气给咽了回去,有点不可理解。”

  从303支队年初回国、作战次数稀少可见,进入1973年,参加防空部队从来没有“面对”“美机的密集轰炸”,更不需要“慷慨赴死”。304支队老兵的回忆:

  “ 第一次(1971年12月),刚入老时的第一次战斗就击落老挝右派部队一架T28活塞式攻击机,它也太猖狂了,居然敢主动攻击我师阵地,这也是入老参战以来我师唯一的一次被敌方飞机攻击,但没有人员伤亡。”

  就如老兵所述,1973年2月21日,《关于在老挝恢复和平和实现民族和睦的协定》签订,老挝停战了。

  至此,网友们可以对罗将军的参战经历得出结论了
什么样的才能称为优秀的外交家?张仪、晏子、蔺相如等,再看看有那个像吴翻译官这种软骨头只想着对手的利益?记住你们不管玩什么花样忽悠对手,国家利益是你们永远的责任,没有之一。那种考虑对手利益的根本不配外交家的称号,你他吗的也好意思自称。