张笑天:为什么我们即将在理论上失去台湾?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:00:23
张笑天:为什么我们即将在理论上失去台湾?
http://www.CRNTT.com   2016-06-18


  中评社湖州6月18日电(记者 臧涵)上海台湾研究所研究室副主任张笑天近日对中评社表示,统一论述似乎已经耗尽了思想资源,故理论交锋胜负底定,我们很快将会在理论上失去台湾。如果不考虑实力消涨而仅从台湾民众的认同看,时间不在我们一边:“没有分裂”与“尚未统一”之间的“特殊情况”长达近70年,在台湾民众看来可能早已假戏真做,时间将“反常”沉淀为“正常”。

  有深绿学者认为,台湾社会的绿化不是大陆的失败,因为大陆“既不曾拥有(台湾),哪来失去?”张笑天表示,不同意这样的判断。拒统共识的形成,的确反映了大陆在统一论述的建构上已经失败,触目所及也难以找到可堪一用的替代性思想资源。

  理论的失败不一定反映了现实的失败,但至少反映了现实的贫困。张笑天说,这表现为:两岸民众的“三观”(社会观、政治观、国家观)已渐行渐远。大陆民众将国家视为“神在地面行进”(黑格尔语),而台湾民众则对国家作工具性理解,视之为实现个体价值信念的制度工具,不幸的是民众的价值信念已经被捆绑到台独战车上。(所以大陆网民嘲笑台湾青年“想独又不愿做炮灰”。)

  张笑天说,大陆民众将国家统一视为最高价值,而台湾民众则视为遥远的“选项”之一:我可以选择统一,但只有依托某种更高的价值才能说服我。(所以有大中华意识的马英九以大陆民主化作为统一的前提;龙应台则写道:“当“家国认同”的情感线和“价值认同”的理性线相互冲突时,我如何取舍?毫无犹豫,我选择后者。”也有本省青年因服膺中华传统道德而成为统派。)

  张笑天表示,当大陆民众把统一与“星辰大海”的国际荣耀联系起来时,台湾青年的想法则可能是:你做你的强国人,我只要我的小确信。反过来,当台湾民众抱怨经济压力时,大陆民众则批评其“心比天高命比纸薄”,既无欧美的经济实力、却染上西方的“福利病”。当台湾民众说未从两岸交流中获利时,大陆民众认为其予取予求欲壑难填。

  张笑天还说,当台湾社会讨论废死问题时,大陆不少人认为唯死刑能遏制犯罪,从腐败到拐卖人口、从性犯罪到校园暴力,一概杀无赦斩立决……冒着以词害义的风险,可概括为国家主义者与个人主义者之别。不妨借用吴乃德的比喻 :“三观不合”,可以分享“面包”,但无法擦出“爱情”。在此情况下,统一论述面临两难:如果适应台湾民情,就可能在大陆内部引发很多不确定性(“招来女婿气走儿”);如果适应大陆的现实国情,就难以针对台湾民众因材施教。解决此悖论的(唯一)方法,也许是掌握在地政权、建构共同三观——这要求统一行动要走在统一论述之前,而不是相反。






http://bj.crntt.com/doc/1042/7/1 ... mp;mdate=0618002303

张笑天:为什么我们即将在理论上失去台湾?http://www.CRNTT.com   2016-06-18

  中评社湖州6月18日电(记者 臧涵)上海台湾研究所研究室副主任张笑天近日对中评社表示,统一论述似乎已经耗尽了思想资源,故理论交锋胜负底定,我们很快将会在理论上失去台湾。如果不考虑实力消涨而仅从台湾民众的认同看,时间不在我们一边:“没有分裂”与“尚未统一”之间的“特殊情况”长达近70年,在台湾民众看来可能早已假戏真做,时间将“反常”沉淀为“正常”。

  有深绿学者认为,台湾社会的绿化不是大陆的失败,因为大陆“既不曾拥有(台湾),哪来失去?”张笑天表示,不同意这样的判断。拒统共识的形成,的确反映了大陆在统一论述的建构上已经失败,触目所及也难以找到可堪一用的替代性思想资源。

  理论的失败不一定反映了现实的失败,但至少反映了现实的贫困。张笑天说,这表现为:两岸民众的“三观”(社会观、政治观、国家观)已渐行渐远。大陆民众将国家视为“神在地面行进”(黑格尔语),而台湾民众则对国家作工具性理解,视之为实现个体价值信念的制度工具,不幸的是民众的价值信念已经被捆绑到台独战车上。(所以大陆网民嘲笑台湾青年“想独又不愿做炮灰”。)

  张笑天说,大陆民众将国家统一视为最高价值,而台湾民众则视为遥远的“选项”之一:我可以选择统一,但只有依托某种更高的价值才能说服我。(所以有大中华意识的马英九以大陆民主化作为统一的前提;龙应台则写道:“当“家国认同”的情感线和“价值认同”的理性线相互冲突时,我如何取舍?毫无犹豫,我选择后者。”也有本省青年因服膺中华传统道德而成为统派。)

  张笑天表示,当大陆民众把统一与“星辰大海”的国际荣耀联系起来时,台湾青年的想法则可能是:你做你的强国人,我只要我的小确信。反过来,当台湾民众抱怨经济压力时,大陆民众则批评其“心比天高命比纸薄”,既无欧美的经济实力、却染上西方的“福利病”。当台湾民众说未从两岸交流中获利时,大陆民众认为其予取予求欲壑难填。

  张笑天还说,当台湾社会讨论废死问题时,大陆不少人认为唯死刑能遏制犯罪,从腐败到拐卖人口、从性犯罪到校园暴力,一概杀无赦斩立决……冒着以词害义的风险,可概括为国家主义者与个人主义者之别。不妨借用吴乃德的比喻 :“三观不合”,可以分享“面包”,但无法擦出“爱情”。在此情况下,统一论述面临两难:如果适应台湾民情,就可能在大陆内部引发很多不确定性(“招来女婿气走儿”);如果适应大陆的现实国情,就难以针对台湾民众因材施教。解决此悖论的(唯一)方法,也许是掌握在地政权、建构共同三观——这要求统一行动要走在统一论述之前,而不是相反。






http://bj.crntt.com/doc/1042/7/1 ... mp;mdate=0618002303
 近年来,台湾民意发生了深刻的甚至不可逆的变化,拒统成为共识。张笑天认为,这反映了两岸统派现有的统一论述已经(或即将)失败。统一论述因循社会理论中的“旧话语”,最终沦为过去的挽歌,无法给台湾民众提供未来的承诺。

  张笑天表示,台湾社会统独观的重大变化反映了统一论述的失败。现有论述依赖于历史、民族、文化三大“过去式”叙事,一言以蔽之,充斥着“历史的挽歌”,无法给台湾民众提供“未来的承诺”。

  具体而言,张笑天解释说,现有论述在旧话语内部存在三个明显缺陷:一是对台独论述中的旧话语对冲没有做到一击制胜,如“自古属于论”的历史细节过于含混、“血脉同胞论”面对原住民时处境尴尬。

  张笑天认为,二是统一论述存在逻辑不一致,如“天然纽带论”和“国族认同错乱”难以并立,“天然纽带论”无法解释“纯天然”为何突变为“转基因”,而“李扁不如两蒋”实际上否证(至少削弱)了“天然纽带论”,反衬出历史纽带并不那么“天然”。

  三是联系过去与未来的逻辑链条沾染了决定论、宿命论、功利论,无法在感情上唤起普通民众,拱手让出“道德高地”。张笑天表示,更重要的是,现有的统独论战更像新旧话语对决,我们在四方面处境不利:一是“范式革命”意味着旧话语先天处于劣势,输在起跑线上。二是拘泥于所谓的“天然”、“必然”,忽视了国族认同的可变性、易变性,低估了问题的严峻性。三是在论战中缺少价值同盟,“为统一而统一”,没有为统一树立起顶层引领的(至少是平行兼容的)价值依托。四是在无法解释“认同错乱”时以道德代政治,似是而非的道德批判疏远了普通民众。
出于各种考虑,建构主义新话语与马克思主义正统话语都难以直接服务于统一目标。张笑天称,统一论述似乎已经耗尽了思想资源,故理论交锋胜负底定,我们很快将会在理论上失去台湾。如果不考虑实力消涨而仅从台湾民众的认同看,时间不在我们一边:“没有分裂”与“尚未统一”之间的“特殊情况”长达近70年,在台湾民众看来可能早已假戏真做,时间将“反常”沉淀为“正常”。

  “当然,这绝不是说国家统一目标会失败。输掉理论战并不可怕,因为政治结果从来不是理论决定的。” 张笑天说,“功夫在诗外”,唯有采取实际措施,才能避免在现实中失去台湾。
理论联系实际,实际大于等于理论,是这意思吧?


小羊在下游洗澡,狼在上游喝水,狼说:你弄污了我喝的水,有错在先,我要吃了你。
小羊说:我在下游,水又不会倒流,怎么可能弄污你喝的水?
小羊理论上赢过狼,但还是被狼吃了。
弯弯的处境如同被吃前的小羊。

小羊在下游洗澡,狼在上游喝水,狼说:你弄污了我喝的水,有错在先,我要吃了你。
小羊说:我在下游,水又不会倒流,怎么可能弄污你喝的水?
小羊理论上赢过狼,但还是被狼吃了。
弯弯的处境如同被吃前的小羊。
我对统一台湾的事情持悲观情绪。
这个可能么?
意思就是长期以来对台工作中的右倾机会主义和投降主义的彻底失败
800辈子也统一不了台湾了,党从来就没有拥有过台湾
还在等人家独立? 人家早就独立了
意思就是长期以来对台工作中的右倾机会主义和投降主义的彻底失败
哈哈,总结得好
屁大点地方
牵扯了太多的人力物力
并且滋生乱七八糟各种言论
是该尽早收回来了
论述失败没什么的,因为论述本身只是一种辅助的“统一”工具,甚至只是一种拖延战术:在没有实力进行强制统一之前只好用论述来铺垫。 现在论述失败了,但是主要的“统一”工具-实力已经能够顶上来了。

当然,论述一直就没有成功过,45年的国共论述没有带来和解,49年没有,79年也没有。按照文中的逻辑,论述如果真的要”说服“对方,那么国共双方的论述从45年以来就没有互相说服过。一直没有成功过,也就无所谓”现在“才失败。不光是国共之争,绝大多数的国际国内争端,都不是以论述定胜负,所谓”成王败寇“,胜利者的论述才是论述的胜利,而不是相反。如果二战日本胜了,那么大东亚共荣不像一个好论述吗,东方人赶走西方人不像一个好论述吗。

当然,说论述已经失败也有道理,道理在于,可能不需要新的统一论述了,只能来硬的实力了。感情没谈妥,价值观也没谈妥,那就谈谈实力。真正的理性不是龙应台说的价值观,而是实力。
统一是人心所向,是大势所趋。任何一个有雄心壮志的领袖,任何一个有报国情怀的将领,都不会放弃一统天下,青史留名的机会。你相信台独分子会为台独流尽最后一滴血?1946年国军是解放军的四倍,共产党人三年就把国民党反动派驱逐至小小海岛,现在光是共产党人就是台湾省人口的几倍,为什么不相信中央的统一意志和人民的统一期盼?
哪来那么多说道?
就是坚持不统一你就去死去烂,这样才能统一。明显以往的让利政策已经失败。现在应该是大棒的时候了,没有胡萝卜了,胡萝卜已经拿走了

没有梧桐之前,你爱怎么说都可以
讲实话,不然关闭所有台湾研究机构,然后才有真话可言
朝鲜和台湾是相互呼应的 ,我桶台 敌攻朝 我攻朝 敌挺台。当年是,现在也是。一桶问题是不应该割裂的看的。TG还不能双线作战,当然,勇气也很重要。
再讲一下,打匈奴从战国打到三国,花了多少年,一个皇帝算一朝,换了多少朝?康熙、雍正、乾隆三朝攻下西域,清末左宗棠再次收复新疆,这又花了多少年?千万别让时间消磨了我们国家统一的伟大梦想。
说的挺对 但是自古以来小朝廷都有这种想法 但在统一战车的碾压之下全都失败了
内战还未结束,休息70年,继续内战。
米帝在南海忽悠,就是要在南面搞热,这个关节,应该看朝鲜方向如何做文章,都是掣肘,还不能硬来。所以,能不能统台,从来都不是一个岛的问题。而且,这个岛吃定了。
切,哭哭啼啼。20年独化教育能干掉GMD,打下来,再教育20年就能扳回来。

从来没有听说过能光靠“理论”实现统一的。
回过头来想想,英国很流弊了吧,结果一样有个北爱尔兰闹腾,法国也不错吧,还有个科西嘉呢,美国世界头号强国了吧,也一样有分离主义作祟。世界本来就是比烂的世界,谁不更烂,谁活的更长,至于台湾要求独立的理论上的各种理由,那都是理由罢了,一巴掌过去就安逸了,但是一巴掌过去,失去的可能更多。
freemailman 发表于 2016-6-18 17:14
意思就是长期以来对台工作中的右倾机会主义和投降主义的彻底失败
为何会产生右倾机会主义和投降主义?根子在哪里?


址犊子。统一难道仅仅靠岛民认识?明确告诉湾湾你的未来就只有两种结果:一是做个统一的中国台湾人也许还会有超国民待遇;二是叙利亚式的现况写照甚至更惨。现在的对台研究学者这都是怎么了?完全湾湾化的思维模式看台海未来。以前有国民党掌权还有感情纠葛在内有所顾忌,面对现在的台湾政府完全没有历史包袱。再说直白点,台湾能否统一是检验中国是否真正崛起的唯一标准或者说是门槛,是必须要跨过去的,这不在于大陆是哪个政党执政,是哪任领导当权,都是必须做的,任谁也绕不过去。

址犊子。统一难道仅仅靠岛民认识?明确告诉湾湾你的未来就只有两种结果:一是做个统一的中国台湾人也许还会有超国民待遇;二是叙利亚式的现况写照甚至更惨。现在的对台研究学者这都是怎么了?完全湾湾化的思维模式看台海未来。以前有国民党掌权还有感情纠葛在内有所顾忌,面对现在的台湾政府完全没有历史包袱。再说直白点,台湾能否统一是检验中国是否真正崛起的唯一标准或者说是门槛,是必须要跨过去的,这不在于大陆是哪个政党执政,是哪任领导当权,都是必须做的,任谁也绕不过去。
simonail 发表于 2016-6-18 17:22
论述失败没什么的,因为论述本身只是一种辅助的“统一”工具,甚至只是一种拖延战术:在没有实力进行强制统 ...
这位朋友说得好,好样的,台湾到了这一地步,就让我们撕下所有伪装,打开天窗说亮话,你凭实力求独立,我凭实力要统一吧,不要在浪费口舌浪费时间了。
豕突狼奔 发表于 2016-6-18 17:27
统一是人心所向,是大势所趋。任何一个有雄心壮志的领袖,任何一个有报国情怀的将领,都不会放弃一统天下, ...
纠正一下,统一是大陆的人心所向。
要是站在台湾的角度讲:独立才是人家的人心所向。
其实你说的这些都是个屁,楼上已经有朋友说了,实力说话,胜利者书写的历史才是历史。如果我们统一了,日后的史书就是人心所向,国家统一。如果台湾独立了,人家就是光荣独立,国际承认。和你说那些什么人心所向雄心壮志报国情怀半毛钱关系都没有
马英九,龙应台等等都是被民主,普世洗脑太深
民主等等和儒教一样都是统治工具而已
人类历史告诉我们,民族之间的生存竞争才是根本矛盾
作者忽略了一点,我们并不在乎那些不认同是中国的人,他们独立可以,但不能赖在中国人的土地上。
这个是现实的问题,理论指导实践,在统一理论上没用建树,单靠强力收复台湾,未来的安定团结很难保证。恐怕会落入另一个香港的陷阱。
龙霜 发表于 2016-6-18 17:37
切,哭哭啼啼。20年独化教育能干掉GMD,打下来,再教育20年就能扳回来。

从来没有听说过能光靠“理论” ...
说的太对了。日本短短50年就可以培养出一大堆亲日派走狗,我们也可以用几十年时间,来教育台湾人
只是少了以某一种形式统一的可能。
意思就是长期以来对台工作中的右倾机会主义和投降主义的彻底失败
湾湾统一问题被他们愈研究愈复杂,愈弄愈玄,空洞理论一大堆.这几年,对湾湾的政策不对路,白花了银子,学者们倒是要务实地研究一下.
做人跟做狗的区别,人是有尊严的,被抢走的东西要抢回来。狗嘛,有肉吃就行,不管是主人给的还是贼给的。当贼给得多的时候,自然就会对主人狂吠了。这样的狗,主人是不能靠“我比贼给的肉多”来笼络的,打跑贼,断了肉,打狗棒在手才会让狗顺从。把狗宠出优越感来,还真是醉了!
这才说明快统一了,ww怎么想说真的不重要,重要的是天朝怎么想
这位朋友说得好,好样的,台湾到了这一地步,就让我们撕下所有伪装,打开天窗说亮话,你凭实力求独立,我 ...
没错!现在还跟民进党争论什么92共识存不存在?废什么话,武力见真章。
一句话总结:批判的武器代替不了武器的批判。
只有梧桐一条路