79年打越南时,空军出境作战了吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 18:15:24


79年打越南时,空军出境作战了吗?(原创)



我曾在网上看到一个叫“某空老兵”的空军地勤人员发帖,讲:“79年2月17日开战第一天。我军出动空军,把越南河内以北的机场全部摧毁,炸毁飞机72架,只有两架南逃至河内以南,是空军一号战报通报的”,言之凿凿,不由得人怀疑。
那么,79年对越作战时,我空军出动没有,到底飞到啥地方,我根据亲身经历,写出来,还历史本来面貌。
79年开战前,自1月6日,我炮兵26团就在广西水口关311高地开设观察所,四个指挥连抽调人值班,每个连侦察班抽一个人参加,四个连队有四个人,分两班倒,我是一营指挥连的,和团指挥连一组。团指挥连参加的是广东阳江人,76年兵黄正冰,于2月22日在越南复和县班占以西长形高地附近牺牲。
311高地上同时有空军的观察哨,42军的侦察兵。我师炮兵209团的侦察兵。
空军用的是61式高炮指挥镜,看得很清楚,我们用的是40倍望远镜。虽然40倍望远镜比61式高炮镜放大倍率大,但是还是61式高炮镜清晰。
311高地西有一个越南的驻兵点,叫:“大弄公安屯”,距离观察所1500米,里面有一个洗衣班,有10来个女兵。每当女兵们出来洗衣服时,我们都争相到空军的高炮镜跟前观看,平时和高炮镜操作者关系不密切的,还看不上呢。
我们当时以为空军肯定参战,因为他们的侦察兵也参加值班侦察。可是,后来并没有见到空军参战。
开战的第一天,8点多,我们听到歼击机在头顶呼啸、轰鸣,但是用肉眼并没有看到,也没有飞到越南境内,只是沿我国边境线飞行。此后,有时听到飞机声,并没有看到飞机的影子。
开战的第三天,2月19日9时许,一架军用直升机,从龙州方向飞来,越过国界线,径直向越南复和方向飞去,当飞到复和县瞥墩村附近的孤山时,孤山上的越军向直升飞机射击,但是,并没有击中,过了一会儿,飞机又从复和飞了回来,向龙州方向飞去。
2月19日早上,375团打下复和县城,遭敌人包围,一发炮弹落入团指挥所,造成团长冯世民、政委王凤翥负伤,政治处主任,3名警卫员牺牲,直升飞机从南宁起飞,是去接受伤的团长、政委的。到达复和县后,无线电告知,已经用汽车运送走了,飞机并没有着陆,立即调转机头,飞了回去。
这是79年我在复和战场上、谅山战场上。84年在靠矛山战场上唯一一次见到我军飞机,如果说飞机进入越南轰炸,纯粹胡扯淡。
有人会用开战时的第一、第二天的战场通报作为依据。
开战后,并没有深入到敌人境内,炮火准备消灭了多少敌人,只有打扫战场才能清楚。
我可以明确的告诉大家说,开战后几天内的战场通报,纯属瞎编,不可信的。但那并不是弄虚作假,主要是为了鼓舞士气而已。
战后的战斗总结,要严谨的很,那是非常较真的。
我记得开战后的大概第二天,上级通知叫我上报歼敌数字,我根本不知道自己消灭了多少敌人,我炮兵侦察班并不直接和敌人短兵相接,消灭了多少敌人并不清楚。但是,不报又不行,所以,我就胡编了个数字报了上去。
我想,开战后几天内通报的战果,大概就是这么出来的。

79年打越南时,空军出境作战了吗?(原创)



我曾在网上看到一个叫“某空老兵”的空军地勤人员发帖,讲:“79年2月17日开战第一天。我军出动空军,把越南河内以北的机场全部摧毁,炸毁飞机72架,只有两架南逃至河内以南,是空军一号战报通报的”,言之凿凿,不由得人怀疑。
那么,79年对越作战时,我空军出动没有,到底飞到啥地方,我根据亲身经历,写出来,还历史本来面貌。
79年开战前,自1月6日,我炮兵26团就在广西水口关311高地开设观察所,四个指挥连抽调人值班,每个连侦察班抽一个人参加,四个连队有四个人,分两班倒,我是一营指挥连的,和团指挥连一组。团指挥连参加的是广东阳江人,76年兵黄正冰,于2月22日在越南复和县班占以西长形高地附近牺牲。
311高地上同时有空军的观察哨,42军的侦察兵。我师炮兵209团的侦察兵。
空军用的是61式高炮指挥镜,看得很清楚,我们用的是40倍望远镜。虽然40倍望远镜比61式高炮镜放大倍率大,但是还是61式高炮镜清晰。
311高地西有一个越南的驻兵点,叫:“大弄公安屯”,距离观察所1500米,里面有一个洗衣班,有10来个女兵。每当女兵们出来洗衣服时,我们都争相到空军的高炮镜跟前观看,平时和高炮镜操作者关系不密切的,还看不上呢。
我们当时以为空军肯定参战,因为他们的侦察兵也参加值班侦察。可是,后来并没有见到空军参战。
开战的第一天,8点多,我们听到歼击机在头顶呼啸、轰鸣,但是用肉眼并没有看到,也没有飞到越南境内,只是沿我国边境线飞行。此后,有时听到飞机声,并没有看到飞机的影子。
开战的第三天,2月19日9时许,一架军用直升机,从龙州方向飞来,越过国界线,径直向越南复和方向飞去,当飞到复和县瞥墩村附近的孤山时,孤山上的越军向直升飞机射击,但是,并没有击中,过了一会儿,飞机又从复和飞了回来,向龙州方向飞去。
2月19日早上,375团打下复和县城,遭敌人包围,一发炮弹落入团指挥所,造成团长冯世民、政委王凤翥负伤,政治处主任,3名警卫员牺牲,直升飞机从南宁起飞,是去接受伤的团长、政委的。到达复和县后,无线电告知,已经用汽车运送走了,飞机并没有着陆,立即调转机头,飞了回去。
这是79年我在复和战场上、谅山战场上。84年在靠矛山战场上唯一一次见到我军飞机,如果说飞机进入越南轰炸,纯粹胡扯淡。
有人会用开战时的第一、第二天的战场通报作为依据。
开战后,并没有深入到敌人境内,炮火准备消灭了多少敌人,只有打扫战场才能清楚。
我可以明确的告诉大家说,开战后几天内的战场通报,纯属瞎编,不可信的。但那并不是弄虚作假,主要是为了鼓舞士气而已。
战后的战斗总结,要严谨的很,那是非常较真的。
我记得开战后的大概第二天,上级通知叫我上报歼敌数字,我根本不知道自己消灭了多少敌人,我炮兵侦察班并不直接和敌人短兵相接,消灭了多少敌人并不清楚。但是,不报又不行,所以,我就胡编了个数字报了上去。
我想,开战后几天内通报的战果,大概就是这么出来的。
公开报道是没有,只是象征性的起飞降落----对敌人进行威慑(公开报道就是这样)
实际面对由萨姆2以及米格21为主力组成的越南空军我们没有必胜把握
号角 发表于 2016-6-10 20:45
公开报道是没有,只是象征性的起飞降落----对敌人进行威慑(公开报道就是这样)
实际面对由萨姆2以及米格2 ...
越南空军当时的实力在亚洲国家里恐怕仅次于空自和韩国空军了吧。
阿凡特 发表于 2016-6-10 20:54
越南空军当时的实力在亚洲国家里恐怕仅次于空自和韩国空军了吧。
陆军号称世界第三,空军估计在亚洲也差不多


战机应该比较宝贵,可能舍不得。
也有可能空中地面协调很差,怕出现误伤情况。
不能形成有效的火力支援。

战机应该比较宝贵,可能舍不得。
也有可能空中地面协调很差,怕出现误伤情况。
不能形成有效的火力支援。
阿凡特 发表于 2016-6-10 20:54
越南空军当时的实力在亚洲国家里恐怕仅次于空自和韩国空军了吧。
伊朗是不是亚洲的?
我只记得当时从北京调了歼七到云南蒙自机场进行警戒,但一线巡逻的就是歼六,至于强五好像是为了对地攻击,自行涂了丛林迷彩,但实际有无出击,我没这方面的资料。
当年咱表兄在空军雷达部队,进驻了广西,据他说空军确实没有进入越南作战。
以前有个邻居他爸是飞行员,按他说法确实飞过去云南广西了,但是没有打只是防备,估计没出境
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只是大机群在边境附近威慑巡逻
双方战机作战半径都太短,根本无相遇机会,而且都没有空地协同作战能力。


这个早有定论,没有
79年歼击机越境控制地面作战区域的空优,是有的,而且规模不小。 不然地面部队哪能无后顾之忧地进行强突作战?   安南的空军没敢前来接战。

对地轰炸倒是真没有。

其他零星的如直升机小规模越境任务,这些也不少,没怎么报道而已。

cqx7711cqx7711 发表于 2016-6-10 21:29
我只记得当时从北京调了歼七到云南蒙自机场进行警戒,但一线巡逻的就是歼六,至于强五好像是为了对 ...


当时,空军"X大金刚"在场
金刚的“回忆录”,确定没有
cqx7711cqx7711 发表于 2016-6-10 21:29
我只记得当时从北京调了歼七到云南蒙自机场进行警戒,但一线巡逻的就是歼六,至于强五好像是为了对 ...


当时,空军"X大金刚"在场
金刚的“回忆录”,确定没有
没有;

后来无人机出境侦查过一次,唯一的一次,也不是在1979。
阿凡特 发表于 2016-6-10 20:54
越南空军当时的实力在亚洲国家里恐怕仅次于空自和韩国空军了吧。
笑话,这么厉害的越南空军在越南城市被打成一片火海,大批越南兵被活埋在地里的时候在干嘛?
开战的第一天,8点多,我们听到歼击机在头顶呼啸、轰鸣,但是用肉眼并没有看到,也没有飞到越南境内,只是沿我国边境线飞行。此后,有时听到飞机声,并没有看到飞机的影子。


==你听到声音时,歼击机群已经在地面作战区域的上空了。 只听声音不见交火,是安南空军从开战到我国后撤,始终没敢前来接战。
绿林奸汉 发表于 2016-6-10 22:55
没有;

后来无人机出境侦查过一次,唯一的一次,也不是在1979。
1985年,老山战区595团,航模分队?
inspector 发表于 2016-6-10 23:08
1985年,老山战区595团,航模分队?
以前看的回忆文章,没有提具体时间和番号
绿林奸汉 发表于 2016-6-10 23:09
以前看的回忆文章,没有提具体时间和番号
通过参考还原越战期间被击落的美国AQM-34“火蜂”系列无人侦察机,我国于70年代中后期研制成功了最早的实用无人侦察机——无侦-5型,并在1979年对越自卫反击战中投入使用。
曾听家中长辈闲话时说, 79年那会儿, 空军肯定没有出境, 虽然照着长辈的性格, 必是想揍小越的, 但是长辈也说了一是老首长严令过, 二是当年确实没称手的飞机和缺技术过硬的飞行员, 三是小越那时的防空火力还是不错的, 所以,很是遗憾。  
给空军的指令是敌动我动。
36师轰六也转场参与了战备
当年空军老惨了
VN的MIG-21越境侦查都是HQ干下来的。本有一次被J7套牢,结果PL2故障,到手军功泡汤,所以J7迄今没开过胡。再说当年兔子也没几架J7,还得考虑北方。尼玛一大堆J6,这堆J6里面有多少能即时升空作战都不好说。

akula971 发表于 2016-6-10 22:59
笑话,这么厉害的越南空军在越南城市被打成一片火海,大批越南兵被活埋在地里的时候在干嘛?


VN也没敢造次,不过还是比兔子要NB稍微一点点,起码有几次越境侦查。越境几次我记不清了,HQ2打下过2架(好像是)。
另外,越军有UH1投诚一架(成功),兔子这边有只二货兔子J6叛逃(犁地),不过我记不清是79还是两山轮战阶段了。
akula971 发表于 2016-6-10 22:59
笑话,这么厉害的越南空军在越南城市被打成一片火海,大批越南兵被活埋在地里的时候在干嘛?


VN也没敢造次,不过还是比兔子要NB稍微一点点,起码有几次越境侦查。越境几次我记不清了,HQ2打下过2架(好像是)。
另外,越军有UH1投诚一架(成功),兔子这边有只二货兔子J6叛逃(犁地),不过我记不清是79还是两山轮战阶段了。
VN也没敢造次,不过还是比兔子要NB稍微一点点,起码有几次越境侦查。越境几次我记不清了,HQ2打下过2架 ...
79年我军侦查飞行几百架次,越南人没有应战,不过没有对地支援,打下越南米格21是84年以后了。猴子想玩擦边球,结果被红旗2打爆。
这件事我专门问过空军某部的一个参谋,从自卫反击战开始,直至轮战结束,空军一直当缩头乌龟,这件事也不能怨空军,当时两个原因,一个是空军压根没有出境作战的能力,没有精确打击能力倒是次要的,关键是空军的导航能力和自动化指挥水平太低,陌生地域这个词不出现也就是这几年,第二个原因就是越南的防空力量比中国强太多,当年苏修赞助了大批萨姆导弹,中国空军没有压制能力
按空七师参谋长儿子文章描述,应该没有
那越南空军也没有出战?
那越南空军也没有出战?
越南虽然防空力量比较强,但是跟中国一样,根本没有出境作战能力,倒是有两架米格21侦察机多次来骚扰,空军打了几次无功而返,最后还是把老牌的地空导弹营调来解决问题
我兴宁机场驻扎的歼7都掉的差不多了,文革之后的产品,不信大家去合水水库飞行员公墓去祭拜一下,我们小时候春游就是去烈士墓祭拜,好多好多烈士,还出境作战,飞起来都危险。很多8股文官宣都说过79年空军的事,我机群沿着国境线飞行,震摄了越军,不过越南人对联合国倒是哭诉,说中国出动了空军。
空军老兵只能靠想象安慰自己了   
非常正确,另,牺牲的是政治部主任,还是政治处主任?
中越空军其实都是国土防空型,没有出境作战能力,也没有对地精确打击和支援能力。
酒后胡言 发表于 2016-6-11 08:39
当年空军老惨了!
VN的MIG-21越境侦查都是HQ干下来的。本有一次被J7套牢,结果PL2故障,到手军功泡汤,所 ...
国内的米格21或早期歼7还是开过胡的,初期比较迷信导弹,出击48次打U2、高空无人侦察机无果,后改用机炮,67、68年击落5架高空无人侦察机,那年头小7数量实在太少,就空三师一家装备。
好像都是六爷的战绩吧?!
酒后胡言 发表于 2016-6-11 19:27
好像都是六爷的战绩吧?!
请去看下林虎中将的回忆录。
请去看下林虎中将的回忆录。
有电子版的不?
酒后胡言 发表于 2016-6-11 19:35
有电子版的不?
不清楚,再看了下资料,三年一共击落7架,我简单讲下具体的:1966年1月3日,鲁翔孝-18300米-距离800米发射32枚火箭击落一架;2月7号,冯全民-18300米-用机炮击落一架;67、68年写的不具体了,刘光才1架;韩永武、周永成双机-20300米一架;张恩华、王志信-20400米一架,剩余没交代,都是空三师在云南方向击落的。
不是说79年我空军能全天侯升空作战的飞行员都凑不齐一个团吗?