一个国家的起飞，一家企业的自揭其短，商飞与ARJ21的故 ...-超级军网

介绍下这本书：《一个国家的起飞——中国商用飞机的生死突围》，工信部部长苗圩作序，中国商飞董事长金壮龙，上飞院院长郭博智，歼十、枭龙总设计师杨伟，ARJ21项目总指挥、中国航发集团副总经理罗荣怀，成都航空总经理隋明光，直10、直19两型直升机总师吴希明，联袂推荐！全方位展示了ARJ研制过程中的探索与挫折，对人为原因造成的失误也毫不掩饰的描述，你不可能再看到比这更详细的与ARJ21有关的书了，以下节选部分章节，如想看到更多，就去买这本书吧

封面（香囊一个祝各位端午安康）：

封底

数读ARJ21飞机

它看上去根本不像一架即将下线的飞机

意想不到的挫折

颤振试飞

失速试飞

一个国家的试飞

介绍下这本书：《一个国家的起飞——中国商用飞机的生死突围》，工信部部长苗圩作序，中国商飞董事长金壮龙，上飞院院长郭博智，歼十、枭龙总设计师杨伟，ARJ21项目总指挥、中国航发集团副总经理罗荣怀，成都航空总经理隋明光，直10、直19两型直升机总师吴希明，联袂推荐！全方位展示了ARJ研制过程中的探索与挫折，对人为原因造成的失误也毫不掩饰的描述，你不可能再看到比这更详细的与ARJ21有关的书了，以下节选部分章节，如想看到更多，就去买这本书吧

封面（香囊一个祝各位端午安康）：

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封底

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数读ARJ21飞机

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它看上去根本不像一架即将下线的飞机

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意想不到的挫折

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颤振试飞

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失速试飞

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一个国家的试飞

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一看目录，又在装13呢
自己是个外行，那态度就很重要，别说话，多干事，老老实实做点事。现在倒好，豪言壮语像自来水，自己说的话自己都不信，脸被打肿了。
凭心而论，我朝的航空工业底子为0，军机就以苏修传给的几件东西不停拉皮，长期以来没啥进展，j10才改变了现状，入了门，但基础还是差。
民机，从来都是门外汉，一下子对标“国际标准”，难度太大。出现挫折，在所难免。
问题在于，你没有民机的市场机制，形成不了良性的发展模式。国家也靠不住。“四人帮”也想插一杠子。成也萧何败也萧何。所以有人想弄“民机法”，做梦。
中国的航空业，如果能想家电业，有技术有市场有自己的战略，这才算有了门了。
自己屁都不懂，天天嚷嚷别人卡脖子，不给认证，就这个节奏，真按商业规则来，航空运输企业非亏死不可。

一看目录，又在装13呢
自己是个外行，那态度就很重要，别说话，多干事，老老实实做点事。现在倒好，豪言壮 ...

不管怎么说，你也是一位关注中国民机发展的热心人士无论是赞美还是批评，都发出了一个人想发出的声音，这样的声音必将对能够听取的人带来帮助希望你能继续保持关注

楼主好人，能否告知下书中图片多么？是彩图么？现在网上基本找不到关于民机研制过程的图片，如果图片够多，那倒也是值得一买。

王牌猪头发表于 2016-6-9 17:45
楼主好人，能否告知下书中图片多么？是彩图么？现在网上基本找不到关于民机研制过程的图片，如果图片够多， ...
是彩图有一二十张吧而且都是针对性的重要研制阶段的照片就在章节前的“数读”里
求知欲强的话可能觉得这些图片太少不过研制过程中的照片，比普通宣传照更加敏感，毕竟所有研制现场中都会有个标识“禁止拍照摄像”

是彩图有一二十张吧而且都是针对性的重要研制阶段的照片就在章节前的“数读”里
求知欲强的话 ...
呵呵，我手里有加拿大庞巴迪c系列飞机制造厂的几百张照片，几十段详细制造的视频，连加拿大如何为飞机生产制造全复合材料的照片和视频都有，就你中国这种arj21飞机还敏感，还禁止拍照，呵呵，你让我去拍照我都不感兴趣。

内部扯皮几年，项目负责人及总师换得跟走马灯一样这事，仍然会避重就轻，可想而知

不过，也是个信息来源，比完全没有好

bwghyr 发表于 2016-6-9 18:37
呵呵，我手里有加拿大庞巴迪c系列飞机制造厂的几百张照片，几十段详细制造的视频，连加拿大如何为飞机生 ...
辛苦了！

绿林奸汉发表于 2016-6-9 18:43
内部扯皮几年，项目负责人及总师换得跟走马灯一样这事，仍然会避重就轻，可想而知

不过，也是个信息来源 ...
扯皮为“重”？如何解决研制中遇到的问题为“轻”？换负责人为“重”？研发队伍成长起来为“轻”？怎样算避重就轻？换了个负责人扯几年皮，是你眼中的“重”？不停斗下去就能“重"?

飞机的安全为重中之重至于个人志向得不到伸展，或者单位在竞争中落败，又算什么？斗来斗去让你忘了怎么奋斗了么 ARJ21，它的意义是中国人赋予的。只记得斗争的人，什么都赋予不了！

呵呵，我手里有加拿大庞巴迪c系列飞机制造厂的几百张照片，几十段详细制造的视频，连加拿大如何为飞机生 ...
来分享下呗，传到百度云，给个链接，谢谢

bwghyr 发表于 2016-6-9 18:37
呵呵，我手里有加拿大庞巴迪c系列飞机制造厂的几百张照片，几十段详细制造的视频，连加拿大如何为飞机生 ...
不要理那些什么都不懂的人

分享下优质图片吧

tokyosss 发表于 2016-6-9 19:02
扯皮为“重”？如何解决研制中遇到的问题为“轻”？换负责人为“重”？研发队伍成长起来为“轻 ...
就问一句，你会赞助这本书么？

某宝网上预售，45大洋

绿林奸汉发表于 2016-6-9 19:21
就问一句，你会赞助这本书么？

某宝网上预售，45大洋
这就比较尴尬了我不用买

绿林奸汉发表于 2016-6-9 19:20
不要理那些什么都不懂的人

分享下优质图片吧
同求分享，虽然未必我没有，不过看看别人有什么随口一问也不丢份

tokyosss 发表于 2016-6-9 19:23
这就比较尴尬了我不用买
哦，“内”人；

送的？

绿林奸汉发表于 2016-6-9 19:25
哦，“内”人；

送的？
外行一个什么都不懂还年轻的人一个

同求分享，虽然未必我没有，不过看看别人有什么随口一问也不丢份
我现在还在外边，等一会到家里我会发几张加拿大制造c系列飞机的照片，不过我先声明一点，我有权决定我发的照片的数量，类型和内容，你不能找茬。

bwghyr 发表于 2016-6-9 19:34
我现在还在外边，等一会到家里我会发几张加拿大制造c系列飞机的照片，不过我先声明一点，我有权决定我发 ...
我找哪门子的莫名其妙的茬被你找茬我还浑不在意呢我也声明一点，我保留用各种方法获得你照片、视频和其他资料的权利

以史为鉴，希望大飞机早日生产！

bwghyr 发表于 2016-6-9 18:37
呵呵，我手里有加拿大庞巴迪c系列飞机制造厂的几百张照片，几十段详细制造的视频，连加拿大如何为飞机生 ...
中国土鳖吗！来吧！把你的分享下，谢谢，大家拿人

太吓人了！
检查八次，统统敷衍塞责，导致载荷测试不过！

看来，管理混乱不堪、制度形同虚设；
还说不得！

怪别人不信任？
反省自己做事值得别人信任么？

太吓人了！
检查八次，统统敷衍塞责，导致载荷测试不过！

看来，管理混乱不堪、制度形同虚设；
还说不得！

怪别人不信任？
反省自己做事值得别人信任么？

看了这些，我深感这些年BKC们没有乱说、每个指责都不是空穴来风；

相反，“无脑”支持的HKC们，只是愿望良好，没有了解中国航空工业真面目

HhJjKcScS 发表于 2016-6-9 20:27
看来，管理混乱不堪、制度形同虚设；
还说不得！

管理混乱不堪、制度形同虚设，八次质量审查，全部敷衍塞责，教训十分惨痛，经验弥足珍贵

HhJjKcScS 发表于 2016-6-9 20:27
看来，管理混乱不堪、制度形同虚设；
还说不得！

管理混乱不堪、制度形同虚设，八次质量审查，全部敷衍塞责，教训十分惨痛，经验弥足珍贵

HhJjKcScS 发表于 2016-6-9 20:31
看了这些，我深感这些年BKC们没有乱说、每个指责都不是空穴来风；

相反，“无脑”支持的HKC们，只是愿望 ...

不管HKC还是BKC 好好学习才能提愿望啊否则不是愿望而是幻想

都是一个质量体系下的；

所以对军机质量捏一把汗也是情有可原

绿林奸汉发表于 2016-6-9 20:47
都是一个质量体系下的；

所以对军机质量捏一把汗也是情有可原

虽然说别家不好有点不够君子不过就我了解的情况，波音公司最新交付的737小的质量问题也是频出，不如昨，当然目前我们水平和经验比人家差远了，所以我说这个纯粹是供了解，波音仍然是我们必须仰视的对象

我个人的分析这跟737目前接近50架的月产量有关，达到如此高速后，要恢复以前的质量水平需要一段时间这种经验的获得过程是我们真正羡慕嫉妒恨的我们年产量还不到5架的时候人家已经在获得各种工程经验，学习怎么保证月产50架的质量了，通过实践去完善更高等的理论了

飞机制造始终是个劳动密集型行业，不管787 350 F35 做到了大部段和较宽敞结构的一体化成型，或者自动化装配。复杂的结构和狭窄区域、以及所有的活动面、舱门都需要工人手工安装，尤其飞机是个要节约每一克重量的产品，各种结构打架层出不穷各种设备、总长度以千米计的电缆、管路全部靠工人手动定位安装，人的因素至关重要对人的管理是个非常严峻的问题

上面都是我随口一说博各位一笑

绿林奸汉发表于 2016-6-9 20:47
都是一个质量体系下的；

所以对军机质量捏一把汗也是情有可原

虽然说别家不好有点不够君子不过就我了解的情况，波音公司最新交付的737小的质量问题也是频出，不如昨，当然目前我们水平和经验比人家差远了，所以我说这个纯粹是供了解，波音仍然是我们必须仰视的对象

我个人的分析这跟737目前接近50架的月产量有关，达到如此高速后，要恢复以前的质量水平需要一段时间这种经验的获得过程是我们真正羡慕嫉妒恨的我们年产量还不到5架的时候人家已经在获得各种工程经验，学习怎么保证月产50架的质量了，通过实践去完善更高等的理论了

飞机制造始终是个劳动密集型行业，不管787 350 F35 做到了大部段和较宽敞结构的一体化成型，或者自动化装配。复杂的结构和狭窄区域、以及所有的活动面、舱门都需要工人手工安装，尤其飞机是个要节约每一克重量的产品，各种结构打架层出不穷各种设备、总长度以千米计的电缆、管路全部靠工人手动定位安装，人的因素至关重要对人的管理是个非常严峻的问题

上面都是我随口一说博各位一笑

楼主，在这个论坛里，你是难得的清醒人。
也许是林子大了，啥人都有。很多人观点过于乐观，不知道是见识少做出偏离事实的判断，还是有意为之，一片抬高自己瞧不上别人的心态。实则井底之蛙。
以国内航空航天业为例，水平差、管理混乱是个常态。国内这种质量管理的归零方法还是源于当年的上海麦道。
但也不是没希望，在发展中解决问题，提高水平才是王道。但是，踏踏实实做事情，别玩花的。举个例子。当时普惠从MIT找个教授做高管，这个教授发现普惠的研发人员加班加点，为了给全球用户提供优质的产品，并以次为荣。这个教授原以为mit才有这种氛围。老外没有那么多干扰，效率更高。以这个来看，国内的引擎、整机厂，差距大的没边，还天天献媚玩虚的。天天把国家意志挂嘴上，但这岂能是不思进取的理由？
如果西方和中国之间的高科技产品和军工产品可以自由采购的话，那么一夜间大陆的这些航空航天泡沫就戳破了。出水才见两腿泥。

楼主，在这个论坛里，你是难得的清醒人。
也许是林子大了，啥人都有。很多人观点过于乐观，不知道是见识少做出偏离事实的判断，还是有意为之，一片抬高自己瞧不上别人的心态。实则井底之蛙。
以国内航空航天业为例，水平差、管理混乱是个常态。国内这种质量管理的归零方法还是源于当年的上海麦道。
但也不是没希望，在发展中解决问题，提高水平才是王道。但是，踏踏实实做事情，别玩花的。举个例子。当时普惠从MIT找个教授做高管，这个教授发现普惠的研发人员加班加点，为了给全球用户提供优质的产品，并以次为荣。这个教授原以为mit才有这种氛围。老外没有那么多干扰，效率更高。以这个来看，国内的引擎、整机厂，差距大的没边，还天天献媚玩虚的。天天把国家意志挂嘴上，但这岂能是不思进取的理由？
如果西方和中国之间的高科技产品和军工产品可以自由采购的话，那么一夜间大陆的这些航空航天泡沫就戳破了。出水才见两腿泥。

deepspace 发表于 2016-6-9 23:18
楼主，在这个论坛里，你是难得的清醒人。
也许是林子大了，啥人都有。很多人观点过于乐观，不知道是见识少 ...

我也算不上“清醒” 不客观点平时工作都没法做
话又说回来，借用《天使与魔鬼》里的话人都是不完美的你我也是不完美的国内的水平如何，只说现在的缺点不想象一下未来的空间，肉体凡胎可顶不住苟全生活于当世，再谈闻达于诸侯

坚决支持商飞搞ARJ，坚决支持商飞搞C919、C929、C939。商飞是国内唯一具备完整民机研发、设计、制造、总装一条龙能力的企业。商飞是国内唯一具备按CCA25部研发客机能力的企业。商飞必将踏着七彩祥云，走向胜利的金光大道。

11年过去了，刘济美政治上也更成熟了啊。
全方位展示了ARJ研制过程中的探索与挫折，（罗荣怀提的肯定能说，不提的肯定不能说）
对人为原因造成的失误也毫不掩饰的描述，（朱广荣说的就是我说的）
你不可能再看到比这更详细的与ARJ21有关的书了（然而，朱广荣你坑人啊，还好有点争论更能促进销量吧）

商飞揭秘大飞机“2.5G精神”，第二架C919飞机正组装
澎湃新闻记者陈竹沁黄翱高卓
2015-12-13 08:02 来自浦江头条
朱广荣介绍，很快就查出是强度计算报告出了问题。原来，一位当时已离职的强度专业人员在审图时出现了低级计算错误：在校核龙骨梁侧向稳定性时，用垂向高度而不是侧向高度来核算，导致侧向刚度未得到应有的修改加强。

咳咳，朱广荣，到底还能不能一起好好玩耍了。

难怪比SJJ100交付商业运行迟了4年，要吃一堑长一智啊

阿娇阿娇阿娇

ARJ

歪国人难得这么亲切的称呼我们的鸡鸡

希望这些经验为日后919提供经验

HhJjKcScS 发表于 2016-6-9 20:31
看了这些，我深感这些年BKC们没有乱说、每个指责都不是空穴来风；

相反，“无脑”支持的HKC们，只是愿望 ...

对呀！
来看看当初某些人是怎么对待最初爆料“静力试验失败”信息的人的：
http://lt.cjdby.net/thread-751837-1-806.html

直到后来官方承认，都好几年了；
可见公共资金使用的非国防领域，不恰当的“保密”都是妨碍社会监督的糟粕

HhJjKcScS 发表于 2016-6-9 20:31
看了这些，我深感这些年BKC们没有乱说、每个指责都不是空穴来风；

相反，“无脑”支持的HKC们，只是愿望 ...

对呀！
来看看当初某些人是怎么对待最初爆料“静力试验失败”信息的人的：
http://lt.cjdby.net/thread-751837-1-806.html

直到后来官方承认，都好几年了；
可见公共资金使用的非国防领域，不恰当的“保密”都是妨碍社会监督的糟粕

不知道各路牛人们都干了啥nb致死的事情，有搞出BRJ，XRJ什么的来吗，还是波音空客都是这些人开的，难怪，商飞果然是废物，要不的话，只会说风凉话的岂不是废物不如？

我只能说，迎着冷眼和嘲笑，TG的标志性高端产业会一步步建立起来的

总算看到这本书了。

项目很麻烦！

商场如战场啊！

不错，凝聚的多少人的付出，辛劳！

淘宝上买的昨天到货了！拜读了一下，感觉楼主在24楼的评价高度概括了ARJ的研制历程。

“计算出来的机头强度是满足要求的，而且还有一定的裕度，但是试验的结果每次都失败了，机头一打一个洞”

其实，中国航空的研制实力远比许多人想象的还要差；
以前那些飞机不知道有没有什么隐藏问题。