有关于西式民主的讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 14:23:27
丁一凡:西式民主“病重”,迷信者该醒了
2016-06-07 环球时报小字
对于中国在发展中遇到的一些问题,总有人将其归因于制度,认为中国只要“民主化”了,这些问题就可迎刃而解。美欧等发达国家一直都在忽悠其他国家,说经济发达和社会风气良好都与西式民主相关。但事实上,当我们认真观察发达世界时,却发现它们的民主已陷入困境。
美国的“民主政治”在向极端化发展。共和党掌握的国会故意不与民主党掌握的政府配合,处处给政府设置障碍,引起民众不满。2016年美国总统选举中,共和党人特朗普和民主党人桑德斯这两位“叛逆”型政治家崛起,也反映出美国民众对传统两党政治的厌烦。欧洲也是如此。随着难民潮的发展,欧洲各国极右翼政党迅速崛起。这些极右翼政治家的共同之处是抵抗外来移民和难民涌入,对欧洲一体化持怀疑态度,结果是政治不宽容成了政治正确。再看日本,首相安倍利用自民党在议会的多数优势强行通过新安保法,架空和平宪法。日本民主竟然可以违反法治、架空宪法,这不能不说是对西式民主的极大讽刺。
发达国家如此,被“民主化”了的一些发展中国家更是不忍卒读。很多国家的民主政治就是互相扯皮,民众的利益被当成了儿戏。如此看来,西式“民主”病得不轻,但中国居然还有人相信它是解决一切问题的万灵药。
实际上,从推翻清朝开始,民主在中国就已成为不可争议的价值观。但大多数中国人理解的民主是“人民当家做主”,与多党制没有直接关系。近些年来,虽然发达国家将“民主化”描绘成历史大潮流,但无论苏联解体、东欧剧变还是“阿拉伯之春”,展示的都是“民主化”的残酷。
某种程度上,西式民主会带动经济发展、促进社会现代化的说法也违背西方历史发展的事实。主要西欧国家早就实现了代议制或所谓“民主”,但在很长时间里,多党政治和自由选举带来的只是混乱的公共治理和政党分肥制度。获胜的政党随意分配政府掌握的公共资源,就像战争中的获胜者掠夺战利品一样。政党对大选中的支持者、赞助人投桃报李,论功行赏。欧洲启蒙运动的哲学家们对西欧当时这套混乱的政治管理痛心疾首,却对中国的治理方法很感兴趣,把以科举制为代表的中国文官制度奉为圭臬。随后,德国、法国、英国、美国均采纳了文官考试办法,逐步建立起职业文官制度,这才使其轮流坐庄的民主制度稳定了下来。那些民选的政治家可以换来换去,但公务员队伍却常备不懈。不过,近期西方国家民主政治的极端化却已使公务员变得无所适从,这显示了西式民主的衰败。
中国之所以能在改革开放以来取得巨大成就,部分得益于传统职业文官制度的回归。我们的政治制度尚不完善,但相关改革不会顺着西方国家意愿,不会走所谓“民主化”道路。相反,我们应珍惜中国的传统政治文化与治理框架,使其为中国的现代化做出更大贡献。(作者是北京外国语大学亿阳讲席教授,新著《民主悖论》)丁一凡:西式民主“病重”,迷信者该醒了
2016-06-07 环球时报小字
对于中国在发展中遇到的一些问题,总有人将其归因于制度,认为中国只要“民主化”了,这些问题就可迎刃而解。美欧等发达国家一直都在忽悠其他国家,说经济发达和社会风气良好都与西式民主相关。但事实上,当我们认真观察发达世界时,却发现它们的民主已陷入困境。
美国的“民主政治”在向极端化发展。共和党掌握的国会故意不与民主党掌握的政府配合,处处给政府设置障碍,引起民众不满。2016年美国总统选举中,共和党人特朗普和民主党人桑德斯这两位“叛逆”型政治家崛起,也反映出美国民众对传统两党政治的厌烦。欧洲也是如此。随着难民潮的发展,欧洲各国极右翼政党迅速崛起。这些极右翼政治家的共同之处是抵抗外来移民和难民涌入,对欧洲一体化持怀疑态度,结果是政治不宽容成了政治正确。再看日本,首相安倍利用自民党在议会的多数优势强行通过新安保法,架空和平宪法。日本民主竟然可以违反法治、架空宪法,这不能不说是对西式民主的极大讽刺。
发达国家如此,被“民主化”了的一些发展中国家更是不忍卒读。很多国家的民主政治就是互相扯皮,民众的利益被当成了儿戏。如此看来,西式“民主”病得不轻,但中国居然还有人相信它是解决一切问题的万灵药。
实际上,从推翻清朝开始,民主在中国就已成为不可争议的价值观。但大多数中国人理解的民主是“人民当家做主”,与多党制没有直接关系。近些年来,虽然发达国家将“民主化”描绘成历史大潮流,但无论苏联解体、东欧剧变还是“阿拉伯之春”,展示的都是“民主化”的残酷。
某种程度上,西式民主会带动经济发展、促进社会现代化的说法也违背西方历史发展的事实。主要西欧国家早就实现了代议制或所谓“民主”,但在很长时间里,多党政治和自由选举带来的只是混乱的公共治理和政党分肥制度。获胜的政党随意分配政府掌握的公共资源,就像战争中的获胜者掠夺战利品一样。政党对大选中的支持者、赞助人投桃报李,论功行赏。欧洲启蒙运动的哲学家们对西欧当时这套混乱的政治管理痛心疾首,却对中国的治理方法很感兴趣,把以科举制为代表的中国文官制度奉为圭臬。随后,德国、法国、英国、美国均采纳了文官考试办法,逐步建立起职业文官制度,这才使其轮流坐庄的民主制度稳定了下来。那些民选的政治家可以换来换去,但公务员队伍却常备不懈。不过,近期西方国家民主政治的极端化却已使公务员变得无所适从,这显示了西式民主的衰败。
中国之所以能在改革开放以来取得巨大成就,部分得益于传统职业文官制度的回归。我们的政治制度尚不完善,但相关改革不会顺着西方国家意愿,不会走所谓“民主化”道路。相反,我们应珍惜中国的传统政治文化与治理框架,使其为中国的现代化做出更大贡献。(作者是北京外国语大学亿阳讲席教授,新著《民主悖论》)
美国需要改革开放。
各有所长,咱们适合集中力量干大事,皿煮的人民看AV,红灯区合法(☆_☆)
楼主你发这帖子有没有经过全民投票公决?如果未经全民三分之二票数通过就擅自发帖……哼哼……你这个大独裁者!迟早要被自由平等公正博爱的人民打翻在地,再踏上一只脚,永世不得翻身
任何一种制度都不是包治百病,西方的制度明显已经出问题了,福利病泛滥,圣母情怀爆表。制度没有自我修正能力的话,早晚完蛋。真不看好,西方制度会自我康复,看欧洲那几个民主病最严重的几个国家,政治制度已经走入了死胡同。
狂奔的蜗牛1982 发表于 2016-6-8 08:39
任何一种制度都不是包治百病,西方的制度明显已经出问题了,福利病泛滥,圣母情怀爆表。制度没有自我修正能 ...
这个不一样,就好比西方操心的是福利泛滥,咱们操心的是没有什么福利
官媒对西方民主的批判事实上是利用了中国民众对西方民主简单理解为“雅典民主”的基础上,殊不知现代西方民主根本不是继承自古希腊,而是在中世纪以来几百年的思想解放运动中逐渐成熟的。把西方民主理解为投票和把西方文化理解为做礼拜一样是肤浅的。但是官方是不愿意给民众提供自文艺复兴以来西方思想的整体脉络的教育的,因为民可使由之,不可使知之。
就好像太监看到别的男人xx,对自己说,看我,阉了自己,再也不怕房事过度伤身了,多值。
其实西式民主也好,TG的民主集中也好,我身边的大部分朋友亲戚只关心的是自己生活好不好,钱赚的多不多^O^
  有说MD的有人反驳下吗?
一个被金钱牢牢控制的国家,有什么资格跟我们讲民主?

  一个监控全世界网络,肆无忌惮侵犯民众隐私的国家,有什么资格跟我们讲自由?

  一个暴力镇压人民示威游行的国家,有什么资格跟我们讲人权?

  一个允许政治献金、游说业,连腐败都可以合法化的国家,有什么资格跟我们讲廉洁?

  一个400个最富的人占有的财富超过了1.5亿底层人民占有的财富总和的国家,有什么资格跟我们讲公平?

  一个发动战争让我们背上巨额债务,却让军火商大发横财的国家,有什么资格跟我们讲爱国?

  闭上你们肮脏的嘴巴,你们的每一句话都让我恶心!
举例举美国不合适。。。。美国好歹是由美国人自己做主。。自己干啥自己承受。。。

其它民主就是扯淡。。不是其民众能做到了主。。。

纳文拉 发表于 2016-6-8 08:52
官媒对西方民主的批判事实上是利用了中国民众对西方民主简单理解为“雅典民主”的基础上,殊不知现代西方民 ...


官方不给民众普及,你就普及给大家看看。

西方资产,意大利中世纪城邦政治给了欧洲什么,你普及一下。


纳文拉 发表于 2016-6-8 08:52
官媒对西方民主的批判事实上是利用了中国民众对西方民主简单理解为“雅典民主”的基础上,殊不知现代西方民 ...


官方不给民众普及,你就普及给大家看看。

西方资产,意大利中世纪城邦政治给了欧洲什么,你普及一下。

希腊为代表的欧猪算是民主失灵的典型吧。不负责任的政客被选上台造成了危机,然后根本无力应对,只能拖着吊命。
官方不给民众普及,你就普及给大家看看。

西方资产意大利中世纪城邦政治给了欧洲什么,你普及一下。

实在太多,一句话说不清。但西方民主绝非简单的投票,文艺复兴以来,特别是启蒙运动以来,人类对人类社会的认知有了根本性的革命,民主制度只是这次思想革命的一个副产物罢了。如果要命名,可以将中世纪晚期以来的思想和生产革命命名为“现代化”。
简单地说,这次思想革命包含人文主义,实证主义,天赋人权理论,有限政府思想,资本主义理论,自由主义等多方面。所谓古希腊的影响其实被夸大了,比如说没有有限政府和天赋人权思想的古希腊民主根本就不是现代民主,所以柏拉图等人都是批判雅典民主的,而没有意大利实证主义的亚历山大里亚科学和牛顿时代的近代科学也无师承关系。

追溯美国历史就可以知道,所谓美国民主的精髓是“天赋人权,主权在民,有限政府,法制,分权制衡和自由主义”,其来源广泛,分别来自基督教传统,日耳曼部落习惯法,罗马法,启蒙运动,文艺复兴,宗教改革(新教伦理),包含内容极多,是一套复杂系统理论体系,而非简单的“如何反腐败,如何监督政府”

现代以来无论是马克思主义还是中共主导的民族主义思潮,均为西方文明现代性思想体系下的一个副产物,利用西方现代文明的副产物去否定另一个副产物(美国民主的形式)本质上是没什么意义的。真正需要学习的是美国民主的本质(西方现代文明思想体系)而不是抱着雅典暴民政治的外壳自己竖靶子。

纳文拉 发表于 2016-6-8 11:29
实在太多,一句话说不清。但西方民主绝非简单的投票,文艺复兴以来,特别是启蒙运动以来,人类对人类社会 ...


你呀,还处在什么都新鲜的时期,闻道而喜的阶段,但是,这些道的目的你要搞清楚。

小政府为了什么,民主又为了什么?天赋的到底是不是人权?什么叫人权,什么叫权?把human right 翻译成人权对不对?西语怎么定义human right的?人的主权是什么?你在哪里曾经遭遇过别人让你失去你的主权?是经常遭遇到失去主权还是没遭遇到?你是怎么失去你的主权的?别人怎么夺取你的主权的?你这些问题都没有搞清,然而,闻之而喜,而狂,学后要思考,自己真正思考体会,设身处地去体会,去感觉,你才会有收获。

比如,你听到革命这个词时,你头脑中得想到,你的主张别人是如何地对着干才导致你必须下狠手杀人,反过来,你因为什么就是不同意别人主张导致别人必须杀了你?如果你就在别的屠刀下,你会怎么样?如果你举着屠刀杀别人,你心里又怎么想?

还比如,民主了好处在哪里?民主后人民得到什么失去什么?民主后社会变得更好还是更坏?是乱糟糟还是更秩序?民主后政府是变得有效率还是没有效率?政府有效率了你办事是方便些还是没效率办事方便些?独裁了你失去了什么得到了什么?独裁了政府有效率了还是没效率了?独裁政府杀人了没有杀了多少?中国哪个朝代哪个皇帝最独裁杀人最多?因为什么杀人?既然独裁那么遭人狠,为什么那么多朝代还有那么多政府采取独裁?是不是就为了财富?有了财富又怎么样?10万你会做什么?100万你做什么?100亿你又做什么?

更比如权这个词,如果你是执政官,谁听话,谁不听话,听话的是哪类人,不听话的是哪类人。然后,反过来你是下属,上司今天指挥你干这明天指挥你干那,你因为什么对他特反感,因为他干了什么导致你这么烦他。还有,如果你是官,又知道别人对你这个官很烦,你不干这个官行不行?如果干脆整个社会不要政府不要官,人民是不是舒服些,没有了政府,人民会不会死会不会灭,此时灭还是过些年再被灭?

再,我们的社会再乱乱看,我拿枪你拿枪我们对射,看谁打死谁?我炸你的家你砸我的房好不好?我们大家都被别人炸了房子砸了家,妻子女儿被人奸污了,我们要不要团结起来共同对敌?团结起来后要不要人负责指挥?那些没指挥权的该不该服从指挥?如果天下大乱你能不能捡到便宜?便宜到底多大?等等等等。

学而不思则罔,孔子如是说。


纳文拉 发表于 2016-6-8 11:29
实在太多,一句话说不清。但西方民主绝非简单的投票,文艺复兴以来,特别是启蒙运动以来,人类对人类社会 ...


你呀,还处在什么都新鲜的时期,闻道而喜的阶段,但是,这些道的目的你要搞清楚。

小政府为了什么,民主又为了什么?天赋的到底是不是人权?什么叫人权,什么叫权?把human right 翻译成人权对不对?西语怎么定义human right的?人的主权是什么?你在哪里曾经遭遇过别人让你失去你的主权?是经常遭遇到失去主权还是没遭遇到?你是怎么失去你的主权的?别人怎么夺取你的主权的?你这些问题都没有搞清,然而,闻之而喜,而狂,学后要思考,自己真正思考体会,设身处地去体会,去感觉,你才会有收获。

比如,你听到革命这个词时,你头脑中得想到,你的主张别人是如何地对着干才导致你必须下狠手杀人,反过来,你因为什么就是不同意别人主张导致别人必须杀了你?如果你就在别的屠刀下,你会怎么样?如果你举着屠刀杀别人,你心里又怎么想?

还比如,民主了好处在哪里?民主后人民得到什么失去什么?民主后社会变得更好还是更坏?是乱糟糟还是更秩序?民主后政府是变得有效率还是没有效率?政府有效率了你办事是方便些还是没效率办事方便些?独裁了你失去了什么得到了什么?独裁了政府有效率了还是没效率了?独裁政府杀人了没有杀了多少?中国哪个朝代哪个皇帝最独裁杀人最多?因为什么杀人?既然独裁那么遭人狠,为什么那么多朝代还有那么多政府采取独裁?是不是就为了财富?有了财富又怎么样?10万你会做什么?100万你做什么?100亿你又做什么?

更比如权这个词,如果你是执政官,谁听话,谁不听话,听话的是哪类人,不听话的是哪类人。然后,反过来你是下属,上司今天指挥你干这明天指挥你干那,你因为什么对他特反感,因为他干了什么导致你这么烦他。还有,如果你是官,又知道别人对你这个官很烦,你不干这个官行不行?如果干脆整个社会不要政府不要官,人民是不是舒服些,没有了政府,人民会不会死会不会灭,此时灭还是过些年再被灭?

再,我们的社会再乱乱看,我拿枪你拿枪我们对射,看谁打死谁?我炸你的家你砸我的房好不好?我们大家都被别人炸了房子砸了家,妻子女儿被人奸污了,我们要不要团结起来共同对敌?团结起来后要不要人负责指挥?那些没指挥权的该不该服从指挥?如果天下大乱你能不能捡到便宜?便宜到底多大?等等等等。

学而不思则罔,孔子如是说。

你呀,还处在什么都新鲜的时期,闻道而喜的阶段,但是这些道的目的你要搞清楚。

小政府为了什么,民 ...
中世纪思维



我的确是中世纪思维,考虑着过去、现在和未来,希望你生活在2000年后,你去过你的2000年后的日子吧,你天马行空行去吧。我们呢,踏踏实实过日子。

好好读书,别教条主义,学而致用,别搞那些虚招。记着,你跟别人作对就是跟自己作对,回去问你父母,他们会用人生经验教育你。如果你是西方人穿中国人马甲,还是滚远点好,这里不欢迎你。





纳文拉 发表于 2016-6-8 12:43
中世纪思维


我的确是中世纪思维,考虑着过去、现在和未来,希望你生活在2000年后,你去过你的2000年后的日子吧,你天马行空行去吧。我们呢,踏踏实实过日子。

好好读书,别教条主义,学而致用,别搞那些虚招。记着,你跟别人作对就是跟自己作对,回去问你父母,他们会用人生经验教育你。如果你是西方人穿中国人马甲,还是滚远点好,这里不欢迎你。




西式民主有很多问题,也不完美,但再烂的民主也好过毒菜,再吵的议会也好过一言堂

龙旗下 发表于 2016-6-8 12:52
西式民主有很多问题,也不完美,但再烂的民主也好过毒菜,再吵的议会也好过一言堂


既然西方那么好,那么牛,怎么被中国追上来了?

既然别人一言堂,你插什么嘴?


龙旗下 发表于 2016-6-8 12:52
西式民主有很多问题,也不完美,但再烂的民主也好过毒菜,再吵的议会也好过一言堂


既然西方那么好,那么牛,怎么被中国追上来了?

既然别人一言堂,你插什么嘴?

既然西方那么好,那么牛,怎么被中国追上来了?

既然别人一言堂,你插什么嘴?
怎么追上了?
人均gdp
神奇的毛豆 发表于 2016-6-8 12:54
既然西方那么好,那么牛,怎么被中国追上来了?

既然别人一言堂,你插什么嘴?
楼市泡沫,股市泡沫,货币超发,死撑经济,还要意思叫追上来? 比烂 稍微比别人好一点而已,牛在哪里?在你脑内吗?

警察说你嫖娼了,你就是嫖娼,告法院也不理睬你,你请律师,他们把律师抓起来!这就是你推崇 的 一言堂!! 别说插嘴了,你有嘴也等于没有

testgtalk 发表于 2016-6-8 13:01
怎么追上了?
人均gdp


你数数哪个东西这个比不上西方的?廉价的牢骚谁不会?就你会?刚出生的孩子都会哭,都会发牢骚,长这么大了,一点进步都没有。

中国这么差,你留在中国干嘛?等死?出国去。
testgtalk 发表于 2016-6-8 13:01
怎么追上了?
人均gdp


你数数哪个东西这个比不上西方的?廉价的牢骚谁不会?就你会?刚出生的孩子都会哭,都会发牢骚,长这么大了,一点进步都没有。

中国这么差,你留在中国干嘛?等死?出国去。
龙旗下 发表于 2016-6-8 13:07
楼市泡沫,股市泡沫,货币超发,死撑经济,还要意思叫追上来? 比烂 稍微比别人好一点而已,牛在哪里?在 ...
别人都一言堂了,轮不上你插嘴吧。

你多嘴是该杀还该刮?
民主是个好东西,金钱也是个好东西,可被金钱绑架了的民主我看就不是个好东西^O^
神奇的毛豆 发表于 2016-6-8 13:10
你数数哪个东西这个比不上西方的?廉价的牢骚谁不会?就你会?刚出生的孩子都会哭,都会发牢骚,长这么 ...
数哪个,你说啊

中国是刚出生的孩子?中国历史悠久,是四大文明古国之一。

中国这么差,留在中国干嘛?这是你说的哦,是你的逻辑,可不是大家的逻辑
testgtalk 发表于 2016-6-8 14:13
数哪个,你说啊

中国是刚出生的孩子?中国历史悠久,是四大文明古国之一。
我那几句话你读懂再回答。

我工资低,吃饭都费劲,我就想要民主,毕竟西方物质文明比我高一点点。我要是工资高,搞个小三都不费劲,管它是民主还是独裁。所以希望民主人数的多少和你经济情况有直接关系。脑袋和屁股的事,争来争去还得尊重屁股不是。
纳文拉 发表于 2016-6-8 11:29
实在太多,一句话说不清。但西方民主绝非简单的投票,文艺复兴以来,特别是启蒙运动以来,人类对人类社会 ...
中国的政治制度还不是西方民主的副产物。中国的政治制度从夏商开始,慢慢形成的中央集权制,经过几千年的修改发展,比国外的制度要先进的多.马克思主义只是用马克思主义来指导共产党人的方法论,怎么做事,怎么办
神奇的毛豆 发表于 2016-6-8 14:23
我那几句话你读懂再回答。
你就说说中国和美国,谁是刚出生的孩子吧?中国差,中国人就应该滚蛋么?
testgtalk 发表于 2016-6-8 16:11
你就说说中国和美国,谁是刚出生的孩子吧?中国差,中国人就应该滚蛋么?
英语阅读理解还是比较难的,中文不会吧?我说,你不能像刚出生的婴儿,只知道抱怨。

古人曰:弊帚自珍,自家哪怕是一个扫帚,也应珍惜。就是说,一个人应该自珍自重,才会有人尊重。

中国有不如人意处,慢慢来,有些事,岂是那么一蹴而就的,有个过程。



神奇的毛豆 发表于 2016-6-8 16:19
英语阅读理解还是比较难的,中文不会吧?我说,你不能像刚出生的婴儿,只知道抱怨。

古人曰:弊帚自珍 ...
慢来个毛,毛主席主张大跃进,超英甘美,你要有这样气魄。
西式民主有很多问题,也不完美,但再烂的民主也好过毒菜,再吵的议会也好过一言堂
那你认为WW的民主就好过TG的毒菜,如果是这样我还是选毒菜
扪心自问TG领导下的毒菜是我们大众过上了日新月异的生活,去看看韩国,泰国,国人去最多的国家十年前和现在又有多大的变化,我们呢?
lyf2006 发表于 2016-6-8 16:47
扪心自问TG领导下的毒菜是我们大众过上了日新月异的生活,去看看韩国,泰国,国人去最多的国家十年前和现在 ...
阶段不同而已,比如说咱们从没吃饱到吃饱当然变化巨大,人家10年前能一天吃一斤,现在也吃不了十斤。
各有所长,咱们适合集中力量干大事,皿煮的人民看AV,红灯区合法(☆_☆)
美国的登月计划不是集中力量办大事。
慢来个毛,毛主席主张大跃进,超英甘美,你要有这样气魄。
跟着就是大饥荒饿死上千万人。
土鳖富二代在美国被判刑的时候,某些人才会念叨西方民主自由的好。
既然西方那么好,那么牛,怎么被中国追上来了?

既然别人一言堂,你插什么嘴?
怎么追的呢?用的神马办法,走的神马道路!
其他时间都以喷皿煮柿油图快活。

mmmmmmm 发表于 2016-6-8 17:06
怎么追的呢?用的神马办法,走的神马道路!


实现告诉我们,没有哪个规划能做到不出纰漏,能预料一切的是神,马克思的政治经济学为什么失败?他写得太细了,严密么?绝对严密,但是,还是百密一疏,没料到人都那么懒。
这样一来,你只能定一个大致的思路,走一步看一步摸着石头过河,所以,政府的职责就是不断纠正错误,就像你倒车,警告器提供反馈,不断提醒你,你才走得正确,或者这么说,当官就是处理棘手问题,而且疲于应付,不疲于应付,肯定人浮于事,得减员。

别人表扬你不叫反馈,叫正馈,正馈是礼貌,礼是因你级别高敬你,貌是表面的意思,它只在彼此不认识打招呼时用,对你没有任何帮助。


mmmmmmm 发表于 2016-6-8 17:06
怎么追的呢?用的神马办法,走的神马道路!


实现告诉我们,没有哪个规划能做到不出纰漏,能预料一切的是神,马克思的政治经济学为什么失败?他写得太细了,严密么?绝对严密,但是,还是百密一疏,没料到人都那么懒。
这样一来,你只能定一个大致的思路,走一步看一步摸着石头过河,所以,政府的职责就是不断纠正错误,就像你倒车,警告器提供反馈,不断提醒你,你才走得正确,或者这么说,当官就是处理棘手问题,而且疲于应付,不疲于应付,肯定人浮于事,得减员。

别人表扬你不叫反馈,叫正馈,正馈是礼貌,礼是因你级别高敬你,貌是表面的意思,它只在彼此不认识打招呼时用,对你没有任何帮助。