超级军网可否搞二战航母式的直通甲板预警反潜航空支援舰？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 17:10:06
关于16号这个级别的航母能否上固定翼预警机的争论持续不断，越吵越厉害。其实道理很简单，肯定能起降，肯定效率低。只要把滑跑距离加长就没问题，大不了整个飞行甲板都用上，但那样作战飞机就都靠边站了。
有同志提出搞两艘辽宁号，一艘专载预警机，但那样未免成本高效率低，太不划算了。实际上螺旋桨飞机对起降条件的要求很低，除了长点之外别无他求。只要长度够，什么船都一样，二战的航空母舰就有货轮之类直接改装的。
中国航母编队缺的不仅仅是预警机，固定翼反潜机也是大问题，甚至直升机的数量也不够。在这种情况下，不如直接为航母编队增加一艘低成本的直通甲板预警反潜航空支援舰。简单说，就是造一艘动力较强的快速油轮级别的船，搞个全直通甲板，能够装十几二十架的固定翼飞机和大中型直升机，专司预警和反潜。这样的话，不用再纠结航母的设计问题，不用搞性能逆天的固定翼预警机，成本上也可以接受。关于16号这个级别的航母能否上固定翼预警机的争论持续不断，越吵越厉害。其实道理很简单，肯定能起降，肯定效率低。只要把滑跑距离加长就没问题，大不了整个飞行甲板都用上，但那样作战飞机就都靠边站了。
有同志提出搞两艘辽宁号，一艘专载预警机，但那样未免成本高效率低，太不划算了。实际上螺旋桨飞机对起降条件的要求很低，除了长点之外别无他求。只要长度够，什么船都一样，二战的航空母舰就有货轮之类直接改装的。
中国航母编队缺的不仅仅是预警机，固定翼反潜机也是大问题，甚至直升机的数量也不够。在这种情况下，不如直接为航母编队增加一艘低成本的直通甲板预警反潜航空支援舰。简单说，就是造一艘动力较强的快速油轮级别的船，搞个全直通甲板，能够装十几二十架的固定翼飞机和大中型直升机，专司预警和反潜。这样的话，不用再纠结航母的设计问题，不用搞性能逆天的固定翼预警机，成本上也可以接受。
有同志提出搞两艘辽宁号，一艘专载预警机，但那样未免成本高效率低，太不划算了。实际上螺旋桨飞机对起降条件的要求很低，除了长点之外别无他求。只要长度够，什么船都一样，二战的航空母舰就有货轮之类直接改装的。
中国航母编队缺的不仅仅是预警机，固定翼反潜机也是大问题，甚至直升机的数量也不够。在这种情况下，不如直接为航母编队增加一艘低成本的直通甲板预警反潜航空支援舰。简单说，就是造一艘动力较强的快速油轮级别的船，搞个全直通甲板，能够装十几二十架的固定翼飞机和大中型直升机，专司预警和反潜。这样的话，不用再纠结航母的设计问题，不用搞性能逆天的固定翼预警机，成本上也可以接受。关于16号这个级别的航母能否上固定翼预警机的争论持续不断，越吵越厉害。其实道理很简单，肯定能起降，肯定效率低。只要把滑跑距离加长就没问题，大不了整个飞行甲板都用上，但那样作战飞机就都靠边站了。
有同志提出搞两艘辽宁号，一艘专载预警机，但那样未免成本高效率低，太不划算了。实际上螺旋桨飞机对起降条件的要求很低，除了长点之外别无他求。只要长度够，什么船都一样，二战的航空母舰就有货轮之类直接改装的。
中国航母编队缺的不仅仅是预警机，固定翼反潜机也是大问题，甚至直升机的数量也不够。在这种情况下，不如直接为航母编队增加一艘低成本的直通甲板预警反潜航空支援舰。简单说，就是造一艘动力较强的快速油轮级别的船，搞个全直通甲板，能够装十几二十架的固定翼飞机和大中型直升机，专司预警和反潜。这样的话，不用再纠结航母的设计问题，不用搞性能逆天的固定翼预警机，成本上也可以接受。
那和泥轰的直升机驱逐舰没啥区别。功能太单一。还是两攻捎带反潜直升机好点。其实最好还是航母，大吨位的。十一万吨以上的。
那和泥轰的直升机驱逐舰没啥区别。功能太单一。还是两攻捎带反潜直升机好点。其实最好还是航母，大吨位的。 ...
钱多自然好办，钱少只能凑合。
大平顶还是贵，而且不能起降固定翼。直通甲板支援舰甚至不用专门建造，拿快速商船改装都可以。只要先把飞机准备好，船生产起来相当快。
钱多自然好办，钱少只能凑合。
大平顶还是贵，而且不能起降固定翼。直通甲板支援舰甚至不用专门建造，拿快速商船改装都可以。只要先把飞机准备好，船生产起来相当快。
要让固定翼预警机和反潜机降落，必然需要拦阻装置，而且不用弹射器，飞行甲板必然加长，吨位变大，这样的“航空支援舰”其实就是一艘中型航母。
那么问题就来了，一艘辽宁舰这样的滑跃航母，再加一艘航空支援舰，建造和使用成本会比一艘大型弹射航母低？
那么问题就来了，一艘辽宁舰这样的滑跃航母，再加一艘航空支援舰，建造和使用成本会比一艘大型弹射航母低？
现在军舰动则几亿多则数十上百亿！通用性才是未来趋势
要让固定翼预警机和反潜机降落，必然需要拦阻装置，而且不用弹射器，飞行甲板必然加长，吨位变大，这样的“ ...
结构上比现代航母简单很多，除了动力和拦阻、升降装置之外和民船没太大区别。
现代航母的很多麻烦都是空间利用率的极端要求造成的，放宽条件就好解决了。
结构上比现代航母简单很多，除了动力和拦阻、升降装置之外和民船没太大区别。
现代航母的很多麻烦都是空间利用率的极端要求造成的，放宽条件就好解决了。
要让固定翼预警机和反潜机降落，必然需要拦阻装置，而且不用弹射器，飞行甲板必然加长，吨位变大，这样的“ ...
有大型航母，自然也不需要这东西了，在大型航母之前可以低成本应急
有大型航母，自然也不需要这东西了，在大型航母之前可以低成本应急
二战时，美国建造了很多埃塞克斯大型航母，是主力航母，到六十年代，这些航母已经落伍，通常搭载两个反潜机中队和一个反潜直升机中队，在大西洋反潜护航，有时也编入大型航母战斗群当配角。74年，这些埃塞克斯退役，海军部长朱姆沃尔特建议用两种新军舰代替，一种就是大名鼎鼎的杂兵佩里，另一种就是制海舰，制海舰最后在西班牙开花结果，就是那艘轻型航母，在美国争议太大，核潜艇之父里科佛就坚决反对，利用自己的影响力，游说议员，最终没建造。（痛恨里科佛的管他叫老贼，崇拜他的，叫核潜艇之父，甚至核海军之父。）
美国海军做出一些妥协，在大型航母上增加一个S3反潜机中队。护航，搜索潜艇，被认为是低端任务，使用大型航母太奢侈了，美国海军认为用佩里执行这些任务最经济，必要时，增派斯普鲁恩斯支援加强。
不过，总有蠢货吹捧用伯克这种昂贵的军舰去反潜，比如白云居士。
美国海军做出一些妥协，在大型航母上增加一个S3反潜机中队。护航，搜索潜艇，被认为是低端任务，使用大型航母太奢侈了，美国海军认为用佩里执行这些任务最经济，必要时，增派斯普鲁恩斯支援加强。
不过，总有蠢货吹捧用伯克这种昂贵的军舰去反潜，比如白云居士。
二战时，美国建造了很多埃塞克斯大型航母，是主力航母，到六十年代，这些航母已经落伍，通常搭载两个反潜机 ...
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
可否搞二战航母式的直通甲板预警反潜航空支援舰？
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可以，不就是 预警 反潜 航空支援舰
理论上，用直升机就能解决。
但是意义不大，它能干的航母都能干，一个航母战斗群编队里仔整这么个东西，得不偿失，这么大的船需要的操作人员就很多，也需要补给。有这个精力还不如把航母造得更大一些
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可以，不就是 预警 反潜 航空支援舰
理论上，用直升机就能解决。
但是意义不大，它能干的航母都能干，一个航母战斗群编队里仔整这么个东西，得不偿失，这么大的船需要的操作人员就很多，也需要补给。有这个精力还不如把航母造得更大一些
可否搞二战航母式的直通甲板预警反潜航空支援舰？
成本上可就差大了。如果说直升机能解决预警反潜问题，多造小平顶就行。但这两个任务上，直升机与固定翼飞机相比差距太大了，作战半径和滞空时间不是一个数量级。
成本上可就差大了。如果说直升机能解决预警反潜问题，多造小平顶就行。但这两个任务上，直升机与固定翼飞机相比差距太大了，作战半径和滞空时间不是一个数量级。
可否搞二战航母式的直通甲板预警反潜航空支援舰？
大型航母还有一个能力与数量关系的平衡问题，中国比任何国家都更需要护航航母
大型航母还有一个能力与数量关系的平衡问题，中国比任何国家都更需要护航航母
成本上可就差大了。如果说直升机能解决预警反潜问题，多造小平顶就行。但这两个任务上，直升机与固定翼飞 ...
要起降和维护固定翼反潜机，就注定了你这个方案成本低不了。还要为此弄一套训练大纲和保障体系。玩海上编队是非常复杂的，可不是随便加几个舰种就能随你玩
要起降和维护固定翼反潜机，就注定了你这个方案成本低不了。还要为此弄一套训练大纲和保障体系。玩海上编队是非常复杂的，可不是随便加几个舰种就能随你玩
辽海秋风起 发表于 2016-5-22 11:25
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
朱姆沃尔特支持制海舰，当反对的高级将领很多，里科佛坚决支持大型核动力航母。
反对制海舰的将领认为，用大型军舰去搜索潜艇是很浪费，很低效的方式，他们支持航母战斗群以无线电静默的方式接近苏联海岸线，在近距离突然发起攻击，把苏联的逆火轰炸机，战略核潜艇，大型水面舰艇，攻击核潜艇，尽可能多的摧毁在港口和基地。而不是在海上被动地抵御它们的攻击。大西洋护航和反潜搜索则使用便宜的佩里和岸基飞机，岸基飞机无法提供掩护的海域，用斯普鲁恩斯加强护航兵力。
中国在第一岛链内的运输船贴海岸线行驶，用便宜的056护航，岸基飞机掩护，航母战斗群则火力全开，去打击敌方港口和基地。
辽海秋风起 发表于 2016-5-22 11:25
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
朱姆沃尔特支持制海舰，当反对的高级将领很多，里科佛坚决支持大型核动力航母。
反对制海舰的将领认为，用大型军舰去搜索潜艇是很浪费，很低效的方式，他们支持航母战斗群以无线电静默的方式接近苏联海岸线，在近距离突然发起攻击，把苏联的逆火轰炸机，战略核潜艇，大型水面舰艇，攻击核潜艇，尽可能多的摧毁在港口和基地。而不是在海上被动地抵御它们的攻击。大西洋护航和反潜搜索则使用便宜的佩里和岸基飞机，岸基飞机无法提供掩护的海域，用斯普鲁恩斯加强护航兵力。
中国在第一岛链内的运输船贴海岸线行驶，用便宜的056护航，岸基飞机掩护，航母战斗群则火力全开，去打击敌方港口和基地。
朱姆沃尔特支持制海舰，当反对的高级将领很多，里科佛坚决支持大型核动力航母。
反对制海舰的将领认 ...
这些观点都是着眼全面战争，不打到别人家就被打到自己家，事实上多数情况下不到那一步。比如赫鲁晓夫认为航母无用，理由就是全面战争条件下，面对核武器航母就是活棺材。同样，现在很多人反对中国发展航母，理由就是远程精确打击武器发展快，航母在全面战争条件下目标太大。
个人感觉，现阶段中国既需要大型航母争夺主动权，也需要制海舰保证远洋军事存在。
反对制海舰的将领认 ...
这些观点都是着眼全面战争，不打到别人家就被打到自己家，事实上多数情况下不到那一步。比如赫鲁晓夫认为航母无用，理由就是全面战争条件下，面对核武器航母就是活棺材。同样，现在很多人反对中国发展航母，理由就是远程精确打击武器发展快，航母在全面战争条件下目标太大。
个人感觉，现阶段中国既需要大型航母争夺主动权，也需要制海舰保证远洋军事存在。
辽海秋风起 发表于 2016-5-22 13:28
这些观点都是着眼全面战争，不打到别人家就被打到自己家，事实上多数情况下不到那一步。比如赫鲁晓夫认为 ...
这不就是中型航母吗？http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1这贴讨论过。
这些观点都是着眼全面战争，不打到别人家就被打到自己家，事实上多数情况下不到那一步。比如赫鲁晓夫认为 ...
这不就是中型航母吗？http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1这贴讨论过。
补给是个难题，一舰多用才是正途
航母编队的组成原则应该是军舰数量越少越好，补给容易，不易暴露。
而且不管什么舰种，一按军用标准造了那成本就不可能低了，所以还是要一舰多用。
而且不管什么舰种，一按军用标准造了那成本就不可能低了，所以还是要一舰多用。
弄几艘大型快速集装箱船改装就是了。拆掉尾部驾驶楼和移动集装箱的龙门吊，侧面加舰岛，对应面加升降机，重量正好配平。货仓底部增加甲板和发电辅机以及其他设备增加强度和压载，货舱口加纵横肋并铺设飞行甲板。改起来对大船厂应该小菜一碟。
二战时，美国建造了很多埃塞克斯大型航母，是主力航母，到六十年代，这些航母已经落伍，通常搭载两个反潜机 ...
我一直认为苏联的航母设计是有一定道理的，例如基辅级，搭载反潜直升机和短距/垂直起降战斗机，并且配有大型反舰导弹。如果用现代垂发技术设计一型具有垂发并能中段反导的载机巡洋舰，既能够反潜护航，又能具有火力，登陆作战时载机巡洋舰火力投送然后登陆舰投送兵力，如果设计允许配能有坞仓（不要求大，能有黄蜂级的大小，放出三条气垫登陆艇就行），这样054配合这种巡洋舰，基本就能满足航线护航反潜任务，并且比航母战斗群成本要便宜的多。
我一直认为苏联的航母设计是有一定道理的，例如基辅级，搭载反潜直升机和短距/垂直起降战斗机，并且配有大型反舰导弹。如果用现代垂发技术设计一型具有垂发并能中段反导的载机巡洋舰，既能够反潜护航，又能具有火力，登陆作战时载机巡洋舰火力投送然后登陆舰投送兵力，如果设计允许配能有坞仓（不要求大，能有黄蜂级的大小，放出三条气垫登陆艇就行），这样054配合这种巡洋舰，基本就能满足航线护航反潜任务，并且比航母战斗群成本要便宜的多。
可以有，关键看成本，建造成本和使用成本。
我一直认为苏联的航母设计是有一定道理的，例如基辅级，搭载反潜直升机和短距/垂直起降战斗机，并且配有 ...
苏联航母的主要任务不是和美国航母而是为核鱼打伞，从这个角度来看载机巡洋舰的定位是很准确的。
苏联航母的主要任务不是和美国航母而是为核鱼打伞，从这个角度来看载机巡洋舰的定位是很准确的。
苏联航母的主要任务不是和美国航母而是为核鱼打伞，从这个角度来看载机巡洋舰的定位是很准确的。
没错，一个航母的设计是不是合适，需要看该设计是为了什么目的。我从来不认为基辅级的设计有问题，库兹涅佐夫才是真正的定位不清楚产生的产物
没错，一个航母的设计是不是合适，需要看该设计是为了什么目的。我从来不认为基辅级的设计有问题，库兹涅佐夫才是真正的定位不清楚产生的产物
其实就是护航航母，专司反潜和预警
也许考虑到反潜也是需要范围很广的，直升机反潜范围有限。
那不就是护航航空母舰么……
其实就是护航航母，专司反潜和预警
还是有区别，这个得能跟上编队，否则就被打靶了。
还是有区别，这个得能跟上编队，否则就被打靶了。
那不就是护航航空母舰么……
应该说功能定位有区别，这个是编队骨干，护航不是主业，或者说护航对象就是编队。
应该说功能定位有区别，这个是编队骨干，护航不是主业，或者说护航对象就是编队。
圣加蒙～康门斯特湾～排水量都不小～可以上复仇者级别的～复仇者本来就有反潜跟预警的型号～～
不就是脚盆的22DDH么？
辽海秋风起 发表于 2016-5-22 11:25
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
对中国来说，除了美国之外没有国家敢打中国的运输线，而美国要打中国的运输线这东西屁用没有
就中国的国情而言，海上运输线过于脆弱，对护航航母的需求还是很大的。
对中国来说，除了美国之外没有国家敢打中国的运输线，而美国要打中国的运输线这东西屁用没有
嗯，搞两艘，一艘负责起飞，另一艘负责回收，如此循环。
量子通信要是可以应用到无人预警侦查机，和无人反潜侦查机上，就可以开始研发无人机航母了。