[转帖]科技发展与美式自由无关 王孟源

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 09:22:41
科技发展与美式自由无关 王孟源

    从讨论YST的贴子里找到了王孟源这个关键词,随手搜了一下,竟然有专门的贴吧,里面好文章不少。这一篇看问题的角度很特别,尤其是关于智商差异那一段,并且论据相对翔实。
    其实这个问题,估计很多人都思考过。尤其是看三体的时候,发现大刘好像对自由对于科技进步的影响力非常推崇,特别是关于“三体文明科技水平线性发展,人类文明由于有自由所以呈现出指数式发展”,这是一项对整体作品线索起重要支撑的关键性假设。但是在阅读的时候就觉得有些别扭,因为从人类科技发展进程来看,以往的重大科技革命都是发生在比较个人自由比较受限的国度或历史阶段,比如蒸汽机、内燃机甚至相对论和量子力学(爱因斯坦纲领性的论文基本都是在欧洲时期)。当然,三体很棒,这只是个问号。看到王孟源的这篇文章,感觉部分解答了前期的疑问,所以转发到CD,大家共享一下。

闲言少叙,正文如下:
***************************************************************************************************************

    今天有一位读者在《2025年的中国工业》的回响栏中,质问中共治理下没有完全的网络自由,也不是完全的自由市场经济,怎麼可能在高科技的发展创新上和美国竞争?其实这不是他自创的想法,美国媒体自1980年代针对来自日本的竞争时,就是如此自吹自擂,说华尔街和矽谷(Silicon Valley,大陆称硅谷)只有在美国的绝对自由制度下才可能存在,所以美国将永远在经济上称霸。姑且不论美国的言论自由是假的(参见前文《言论自由的假相》),这个论述和美国对自己民主选举制度的宣传一样,都一样经不起事实和逻辑的考验。很讽刺的,华尔街的确是绝对自由市场经济的代表(参见前文《美式经济学是骗人把戏的又一表徵》、《富豪口袋里的国家》和《美式民主的真正主人》),但是在华尔街搞垮了整个西方经济之后,美国人也不好意思再吹嘘它。但是矽谷和美式自由有真正的因果关系吗?

    在19世纪末,美国就是绝对自由主义的温床;相对的,同样新兴的德国还是君主制,在经济和媒体上自由的程度不但低於美国,连与英国和法国都相距甚远,但是在科技研发上,两者却势均力敌,各有所长,这不是很奇怪吗?尤其美国的人口是德国的四倍,它的新发明不是应该远高於后者的四倍吗?

    1980年代,日本以不到美国一半的人口从后赶上,但是不但日本的经济和媒体自由的程度比不上美国,在另一个常被留美半吊子学者鼓吹的独立思考教育方面,更是在全球排名垫底的,那麼日本的那许多发明是怎麼来的?日本在1990年倒下去,并不是因为丧失了自由,而是因为被美国人逼著让货币升值过头(如果美国人自己真的相信所谓美式自由的优势,又何必用政治+金融手段来打压日本呢?),在自由经济下产生了大泡沫。后来为了挽救泡沫爆破后的经济萎缩,日本政府在1990年代还进行了美国式的金融和经济改革(当时号称Big Bang,大爆炸),自由程度一下提高了很多,为什麼到现在20多年了,还是没起色?

    美国在20世纪建立了一个官僚系统,到现在法令繁琐,自由的程度已不能和19世纪相提并论。过去十几年来,全球经济自由的排名表上第一名的常客是香港。香港的人口和GDP都和瑞典相似,但是瑞典是个社会主义国家,税收重、政府规则多,那麼香港的高科技工业应该远胜瑞典了,为什麼事实是明显相反的呢?

    其实有这些反例的原因很简单:任何经济里,需要自由来创新高科技公司的,只有远低於0.001%的人口,其他99.999%以上只是雇员或低技术从业者。不论大环境的自由程度如何,在企业里是一概没有言论自由(不信的话,你试试看告诉老板他是个笨蛋)或选举自由的(不信的人请向董事会建议由全体员工直选总经理);真正需要自由来研发高科技的,也只有不到0.01%的人口,而且他们所需要的自由也不在言论或选举上,而是能买到好设备的自由,也就是金钱投资上的自由。所以美式的媒体自由只帮助占多数的愚民浪费时间、互传谎言,与高科技发展无关。美式的绝对自由经济,只是让华尔街能自由榨取实体经济的果实,对高科技发展其实是有长期的反效果的。

    前面提到的独立思考教育,同样与高科技发展无关。这是因为最聪明的0.01%人口自然就会有独立思考能力,学校怎麼教都没有关系,即使念12年的政治教育(即三民主义或马克思主义)也不碍他们的逻辑思维能力,反而是受宗教影响较深的西方社会才有普遍的反智倾向。基础教育对聪明学生的意义,主要在於把他们选拔出来接受高等教育(所以联考要比美式的推荐函公平有效多了)。所以日本、韩国、台湾的填鸭式教育一样可以产生足够的一流科学家和工程师来出口,而美国反而有超过一半的科学家和高级工程师是进口来的。其实独立思考教育对经济没有贡献,只对民主政治有帮助;这是因为自由经济里少数聪明人就可以把整体推上正轨,在民主制度下却一切都是多数决的。此外,美国的基础教育已经腐化了,与其说是鼓励独立思考,还不如说是训练小孩自私自恋。而自私自恋对高科技是更加没有助力的。

    美国之能有矽谷,主要是历史上在二战后一国独大,1950和1960年代吸收了西欧的菁英,1970和1980年代吸收了东亜的菁英,1990年代吸收了苏联和东欧的菁英,2000年代则有中国和印度的菁英,在富裕的环境下,能雇用最聪明的人,购买最先进的设备,尝试所有可能的技术出路。这些条件,中国现在都能复制了,有些方面甚至比美国还强,那麼在高科技发展赶上美国自然也只是时间问题。所谓的自由媒体和经济,只是美国自我安慰的傻话,否则矽谷不应该在加州,而会是在香港。科技发展与美式自由无关 王孟源

    从讨论YST的贴子里找到了王孟源这个关键词,随手搜了一下,竟然有专门的贴吧,里面好文章不少。这一篇看问题的角度很特别,尤其是关于智商差异那一段,并且论据相对翔实。
    其实这个问题,估计很多人都思考过。尤其是看三体的时候,发现大刘好像对自由对于科技进步的影响力非常推崇,特别是关于“三体文明科技水平线性发展,人类文明由于有自由所以呈现出指数式发展”,这是一项对整体作品线索起重要支撑的关键性假设。但是在阅读的时候就觉得有些别扭,因为从人类科技发展进程来看,以往的重大科技革命都是发生在比较个人自由比较受限的国度或历史阶段,比如蒸汽机、内燃机甚至相对论和量子力学(爱因斯坦纲领性的论文基本都是在欧洲时期)。当然,三体很棒,这只是个问号。看到王孟源的这篇文章,感觉部分解答了前期的疑问,所以转发到CD,大家共享一下。

闲言少叙,正文如下:
***************************************************************************************************************

    今天有一位读者在《2025年的中国工业》的回响栏中,质问中共治理下没有完全的网络自由,也不是完全的自由市场经济,怎麼可能在高科技的发展创新上和美国竞争?其实这不是他自创的想法,美国媒体自1980年代针对来自日本的竞争时,就是如此自吹自擂,说华尔街和矽谷(Silicon Valley,大陆称硅谷)只有在美国的绝对自由制度下才可能存在,所以美国将永远在经济上称霸。姑且不论美国的言论自由是假的(参见前文《言论自由的假相》),这个论述和美国对自己民主选举制度的宣传一样,都一样经不起事实和逻辑的考验。很讽刺的,华尔街的确是绝对自由市场经济的代表(参见前文《美式经济学是骗人把戏的又一表徵》、《富豪口袋里的国家》和《美式民主的真正主人》),但是在华尔街搞垮了整个西方经济之后,美国人也不好意思再吹嘘它。但是矽谷和美式自由有真正的因果关系吗?

    在19世纪末,美国就是绝对自由主义的温床;相对的,同样新兴的德国还是君主制,在经济和媒体上自由的程度不但低於美国,连与英国和法国都相距甚远,但是在科技研发上,两者却势均力敌,各有所长,这不是很奇怪吗?尤其美国的人口是德国的四倍,它的新发明不是应该远高於后者的四倍吗?

    1980年代,日本以不到美国一半的人口从后赶上,但是不但日本的经济和媒体自由的程度比不上美国,在另一个常被留美半吊子学者鼓吹的独立思考教育方面,更是在全球排名垫底的,那麼日本的那许多发明是怎麼来的?日本在1990年倒下去,并不是因为丧失了自由,而是因为被美国人逼著让货币升值过头(如果美国人自己真的相信所谓美式自由的优势,又何必用政治+金融手段来打压日本呢?),在自由经济下产生了大泡沫。后来为了挽救泡沫爆破后的经济萎缩,日本政府在1990年代还进行了美国式的金融和经济改革(当时号称Big Bang,大爆炸),自由程度一下提高了很多,为什麼到现在20多年了,还是没起色?

    美国在20世纪建立了一个官僚系统,到现在法令繁琐,自由的程度已不能和19世纪相提并论。过去十几年来,全球经济自由的排名表上第一名的常客是香港。香港的人口和GDP都和瑞典相似,但是瑞典是个社会主义国家,税收重、政府规则多,那麼香港的高科技工业应该远胜瑞典了,为什麼事实是明显相反的呢?

    其实有这些反例的原因很简单:任何经济里,需要自由来创新高科技公司的,只有远低於0.001%的人口,其他99.999%以上只是雇员或低技术从业者。不论大环境的自由程度如何,在企业里是一概没有言论自由(不信的话,你试试看告诉老板他是个笨蛋)或选举自由的(不信的人请向董事会建议由全体员工直选总经理);真正需要自由来研发高科技的,也只有不到0.01%的人口,而且他们所需要的自由也不在言论或选举上,而是能买到好设备的自由,也就是金钱投资上的自由。所以美式的媒体自由只帮助占多数的愚民浪费时间、互传谎言,与高科技发展无关。美式的绝对自由经济,只是让华尔街能自由榨取实体经济的果实,对高科技发展其实是有长期的反效果的。

    前面提到的独立思考教育,同样与高科技发展无关。这是因为最聪明的0.01%人口自然就会有独立思考能力,学校怎麼教都没有关系,即使念12年的政治教育(即三民主义或马克思主义)也不碍他们的逻辑思维能力,反而是受宗教影响较深的西方社会才有普遍的反智倾向。基础教育对聪明学生的意义,主要在於把他们选拔出来接受高等教育(所以联考要比美式的推荐函公平有效多了)。所以日本、韩国、台湾的填鸭式教育一样可以产生足够的一流科学家和工程师来出口,而美国反而有超过一半的科学家和高级工程师是进口来的。其实独立思考教育对经济没有贡献,只对民主政治有帮助;这是因为自由经济里少数聪明人就可以把整体推上正轨,在民主制度下却一切都是多数决的。此外,美国的基础教育已经腐化了,与其说是鼓励独立思考,还不如说是训练小孩自私自恋。而自私自恋对高科技是更加没有助力的。

    美国之能有矽谷,主要是历史上在二战后一国独大,1950和1960年代吸收了西欧的菁英,1970和1980年代吸收了东亜的菁英,1990年代吸收了苏联和东欧的菁英,2000年代则有中国和印度的菁英,在富裕的环境下,能雇用最聪明的人,购买最先进的设备,尝试所有可能的技术出路。这些条件,中国现在都能复制了,有些方面甚至比美国还强,那麼在高科技发展赶上美国自然也只是时间问题。所谓的自由媒体和经济,只是美国自我安慰的傻话,否则矽谷不应该在加州,而会是在香港。
写的好,希望能看到西方专家,媒体反思他们体制缺陷的文章
最近也在思考相关问题,我的想法是,当前资本主义商业是付药,对有的人能强身健体,对有的人要命。
有理有力有据
自由促进科技的第一条路径:自由地选择自己喜欢与擅长的门类精修。
然而这个自由需要两个前提:有市场,有本钱。
所以这种自由,小国是玩不转的。
说到底是二战和冷战的巨大红利。
我觉得这个问题提的很好,就是美国人或者整个欧洲为什么能领先人类,他们是否还能继续保持领先?
袁天罡 发表于 2016-5-17 15:29
说到底是二战和冷战的巨大红利。
二战前人家早就世界第一了
最近也在思考相关问题,我的想法是,当前资本主义商业是付药,对有的人能强身健体,对有的人要命。
其实现在的人对美帝的看法都是本末倒置,事实上是美帝靠侵略、奴隶制和战争积累的财富和建立起来的霸权,才让它有条件搞现在的所谓自由体制。
即使念12年的政治教育(即三民主义或马克思主义)也不碍他们的逻辑思维能力““

这尼玛看到一半发现是高级黑,我也是醉了

作者奉旨成文,心中是不太乐意的,故意在这里露了下屁股
二战前人家早就世界第一了
二战前世界第一与二战和冷战后得到巨大红利矛盾吗?
二战前人家早就世界第一了
那个时候美国的科技不错,但是不见得比德国强太多。
这句确实有趣,”这是因为最聪明的0.01%人口自然就会有独立思考能力,学校怎麼教都没有关系,即使念12年的政治教育(即三民主义或马克思主义)也不碍他们的逻辑思维能力“
有意思,洗脑不妨碍学科学,嘿嘿
我倒是认为自由主义市场经济对科技发展促进很大。
经常看台湾的节目!王孟源是不错的,比较少的清醒人!
不认识。。这种东西不好说
像这样以为皿煮自由能够解决一切问题的傻瓜,国内有很多。
给他们湾湾的式的自由民主,看他们有多大创造力
来自: 手机APP客户端
本来是相辅相成的东西
却一定要割裂开来
不去看看人家的好东西 总结经验

一个劲的举反例来否定别人的成绩
眼界也只有这么一点了
说得好。言论自由和科研自由是两回事情。科研自由首先是人的自由,即人要有自由时间来科研,其次是科研财务自由,即人要有足够的金钱来支持科研,再次是科研交流的自由,即在科研交流上没有障碍。
而言论自由和我说的三点中前两点毫无关系,而第三点,科研私有制其实是阻碍了科研交流的,反而是类似于科研共产主义的开源精神更有利于交流自由。
zk781016 发表于 2016-5-17 16:19
那个时候美国的科技不错,但是不见得比德国强太多。
德国的精英为什么都去了美国?科学无国界科学家可是都有国籍的呀
德裔早已成为美国最大族裔,其实德国可以更强大的,对吧
真是胡说,富有的私人是发明的源泉。美国的重税已经消灭了贝尔,莱特兄弟这个阶层。
麦卡锡的时候MD科技发展不也蛮快的,就核科技而言,爱因斯坦和奥本海默都倒霉的同时,氢弹试验成功了
德国的精英为什么都去了美国?科学无国界科学家可是都有国籍的呀
德裔早已成为美国最大族裔,其实德国可 ...
美国没经历一战的摧残,二战也没影响到本土。
美国的创新很广泛,但对社会推动最大的是创新转化上。就如中国人发明了火药,却不善用。而我们的科技成果也不少,但推动社会改变发明却寥寥无几,比如微软、苹果。