今天工程院院士对媒体热捧的马斯克《超速火车》的评价-- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 08:31:11


【环球时报报道】11日,特斯拉汽车公司创始人马斯克提出的“超级高铁”首次在户外测试推进系统,并达到其预定目标。一时间不少人误以为,真空磁悬浮技术已趋近成熟,“超级高铁”的梦想有望很快成为现实。
  但这个概念很大程度上是吹牛。我到中国西南交大参观过他们搞的真空磁悬浮,基本处于室内概念性试验阶段。国家需要很好创新,但创新也需实事求是,要找到正确的方向。我们中国人尤其讲究实用,方向不对的创新也不能带来实际好处。
  一些人可能不太了解,美国也有很多伪科学,甚至比中国还多。美国人轮轨技术不如中国,就想搞真空,我们不能看到美国搞了就有失落感,盲目跟风而上。真空磁悬浮作为高速交通本身整体上是不可行的,更像是一种交通玩具,许多参数都是假想。我们一方面坚持轮轨技术,但对真空磁悬浮为什么不能应用进行研究也是有意义的。目前,中国在相关方面的研究并不落后,西南交大就在进行真空磁悬浮的可行性研究,这样就可以用自己研究的参数,拿出美国不科学的证据,防止美国不实事求是的忽悠。
  交通的要求是安全、可靠、适用、经济。从安全上说,隧道抽成真空就很难做到,人来人往,双道门调压减压需花费大量时间。整个隧道的供电进出,牵引供电,高速下的制动技术,保证乘客的供氧、通风、安全及舒适更是关键问题。管道的直线和曲线如何形成交路,电器元件的绝缘可靠性,通讯信号控制系统如何在真空中实现等数十项技术问题是很难解决的。运营中也不能有任何问题,如果漏压断电,后果不堪设想,而这么大的容器很难保证真空。真空管道一般是用于货物运输,不能拿人命关天的事情开玩笑。航空飞机宇航员要做超重减重试验,在超高速情况下,体力消耗很大,乘客能不能承受?因此真空磁悬浮在安全上不可行。更何况,磁场对人体是有伤害的,我坐了一次磁悬浮,几分钟下来就感觉不舒服。
  真空磁悬浮还处在幻想阶段,从幻想到设想、设计、室内和现场试验再到制造应用还差十多个步骤。从安全上说,中国研究人员对高铁的态度是很谨慎的。高铁发展经过了几十个阶段,一开始在室外试验场进行了上百次的安全可靠性试验,随后修建了北京到天津的高速列车和轨道技术、供电、牵引供电、信号、通风和自动闭塞装置、机车自动制动等系统的1:1运营试验段,接着又开展了中长路,长远路的网络运行试验。后来还是不敢大规模兴建,修建了从郑州到西安的线路,在加长情况下又出现了很多问题,之后再调整参数,修建了武汉到合肥的线路,等到隧道多了些,才相继开始了京沪1318km的设计、施工、制造直至半年之久的试运营,确保安全、可靠、使用、经济指标均达到后,最终才开通正式运营。这中间经过了多次反复的试验模拟,我们曾经试验过高铁瞬间加速到400km/h,可这只是个试验,在实际应用上是不敢喊口号的。而在运营中也要严格检测,修改各系统参数。整个过程是非常严格、精细的,不能有任何浮躁,这是责任,是对人民生命的责任和对科学的尊重。
  真空的高速列车基本不能用在日常交通上,因为交通牵扯人命,不能随便幻想。十二五时期,我们曾经考虑进一步利用太阳能发电,把6吨太阳能设备用真空磁悬浮传送到太空发电,这种设备3个月就能达到三峡的发电量。当时这个方案为了减少运输能耗,计划在喜马拉雅山搞700公里隧道并抽真空,利用磁悬浮原理达到20g的加速度从而克服地球引力,将运载物品的货舱送到天上。各领域专业人员都参加了讨论并认为方案是可行的,美国和德国也参与了这个项目的可行性研究。那时都在研究怎么让隧道更短,怎么保证真空稳定,这个工程提案预算约需2万多亿人民币,负责部门考虑再三,最终没有立项。
  真空磁悬浮的确是无底洞,即使完成,考虑到用电量、维修费,哪个普通百姓可以承受票价?怎样形成路网?经济上成本太高,尤其是真空供电的过程,在这么高的速度下,对接入点要求非常严,需要非常快的触点,上海搞400多公里时速的磁悬浮触点坏的很快,而32公里长的线路更换一次花了3个亿。在更快的速度下,中间有很多接触点,不可靠的东西太多。
  对马斯克这个人我不太了解,但他研究的很多技术并不是他独创。现在我们很多年轻人在搞这个,跑来跟我说我们北京到台湾可以修真空磁悬浮隧道。我说做一段试验是有可能的,但仅就高速真空磁悬浮通道不允许有曲线的线位这一点来说该技术都不可行。300km/h的轨道高速,曲线半径>7000米;高速达到1500km/h时,从平面曲线和竖曲线的要求上看都无法实现。总之,技术上不可行,安全上不可行,可靠性不可行,经济上不可行,环境上更是不可行。靠兴趣去研究国家和人民不需要的东西,最后会一事无成,头破血流,毫无价值。
  现在很多媒体替美国人的创新进行宣传,但是光刺激神经的科研创新是没有用的。创新的方向非常重要,从磁悬浮转到轮轨,我们整整花了10年。从实验室到现实有太长的距离,科学家的思路只是思想专利,到实用阶段还要经过很多的验证分析。轮轨技术有100多年历史,经过好几代人的努力,德国磁悬浮为什么放弃?就是满足不了安全、可靠、适用、经济八字方针,更因为没有财力支持。一套产业需要很多套人马,而现在中国一些人还在研究高速和低速磁悬浮,产生不了经济和社会效益的项目是有问题的,我希望这些有聪明才智的年轻人和中年人,要学会站在前人经验和教训的肩上去创新,要找国家和人民所需要的项目去创新!(作者是中国工程院院士 王梦恕)

环球源链接:http://world.huanqiu.com/exclusive/2016-05/8928795.html

~~~~~~~~~~~~~
亮点很多,信息量很大!
1 这技术我们有,比美国人还好。
2 我们验证后认为只能运货,运人根本没有实用性。
3 喜马拉雅山700公里真空太空弹射轨道进行过项目论证!!!一次打一个6吨的太阳能空天电站上去!!!发改委居然仔细考虑过!!!我脑子都有点短路了,这科技太黑了吧!!!

【环球时报报道】11日,特斯拉汽车公司创始人马斯克提出的“超级高铁”首次在户外测试推进系统,并达到其预定目标。一时间不少人误以为,真空磁悬浮技术已趋近成熟,“超级高铁”的梦想有望很快成为现实。
  但这个概念很大程度上是吹牛。我到中国西南交大参观过他们搞的真空磁悬浮,基本处于室内概念性试验阶段。国家需要很好创新,但创新也需实事求是,要找到正确的方向。我们中国人尤其讲究实用,方向不对的创新也不能带来实际好处。
  一些人可能不太了解,美国也有很多伪科学,甚至比中国还多。美国人轮轨技术不如中国,就想搞真空,我们不能看到美国搞了就有失落感,盲目跟风而上。真空磁悬浮作为高速交通本身整体上是不可行的,更像是一种交通玩具,许多参数都是假想。我们一方面坚持轮轨技术,但对真空磁悬浮为什么不能应用进行研究也是有意义的。目前,中国在相关方面的研究并不落后,西南交大就在进行真空磁悬浮的可行性研究,这样就可以用自己研究的参数,拿出美国不科学的证据,防止美国不实事求是的忽悠。
  交通的要求是安全、可靠、适用、经济。从安全上说,隧道抽成真空就很难做到,人来人往,双道门调压减压需花费大量时间。整个隧道的供电进出,牵引供电,高速下的制动技术,保证乘客的供氧、通风、安全及舒适更是关键问题。管道的直线和曲线如何形成交路,电器元件的绝缘可靠性,通讯信号控制系统如何在真空中实现等数十项技术问题是很难解决的。运营中也不能有任何问题,如果漏压断电,后果不堪设想,而这么大的容器很难保证真空。真空管道一般是用于货物运输,不能拿人命关天的事情开玩笑。航空飞机宇航员要做超重减重试验,在超高速情况下,体力消耗很大,乘客能不能承受?因此真空磁悬浮在安全上不可行。更何况,磁场对人体是有伤害的,我坐了一次磁悬浮,几分钟下来就感觉不舒服。
  真空磁悬浮还处在幻想阶段,从幻想到设想、设计、室内和现场试验再到制造应用还差十多个步骤。从安全上说,中国研究人员对高铁的态度是很谨慎的。高铁发展经过了几十个阶段,一开始在室外试验场进行了上百次的安全可靠性试验,随后修建了北京到天津的高速列车和轨道技术、供电、牵引供电、信号、通风和自动闭塞装置、机车自动制动等系统的1:1运营试验段,接着又开展了中长路,长远路的网络运行试验。后来还是不敢大规模兴建,修建了从郑州到西安的线路,在加长情况下又出现了很多问题,之后再调整参数,修建了武汉到合肥的线路,等到隧道多了些,才相继开始了京沪1318km的设计、施工、制造直至半年之久的试运营,确保安全、可靠、使用、经济指标均达到后,最终才开通正式运营。这中间经过了多次反复的试验模拟,我们曾经试验过高铁瞬间加速到400km/h,可这只是个试验,在实际应用上是不敢喊口号的。而在运营中也要严格检测,修改各系统参数。整个过程是非常严格、精细的,不能有任何浮躁,这是责任,是对人民生命的责任和对科学的尊重。
  真空的高速列车基本不能用在日常交通上,因为交通牵扯人命,不能随便幻想。十二五时期,我们曾经考虑进一步利用太阳能发电,把6吨太阳能设备用真空磁悬浮传送到太空发电,这种设备3个月就能达到三峡的发电量。当时这个方案为了减少运输能耗,计划在喜马拉雅山搞700公里隧道并抽真空,利用磁悬浮原理达到20g的加速度从而克服地球引力,将运载物品的货舱送到天上。各领域专业人员都参加了讨论并认为方案是可行的,美国和德国也参与了这个项目的可行性研究。那时都在研究怎么让隧道更短,怎么保证真空稳定,这个工程提案预算约需2万多亿人民币,负责部门考虑再三,最终没有立项。
  真空磁悬浮的确是无底洞,即使完成,考虑到用电量、维修费,哪个普通百姓可以承受票价?怎样形成路网?经济上成本太高,尤其是真空供电的过程,在这么高的速度下,对接入点要求非常严,需要非常快的触点,上海搞400多公里时速的磁悬浮触点坏的很快,而32公里长的线路更换一次花了3个亿。在更快的速度下,中间有很多接触点,不可靠的东西太多。
  对马斯克这个人我不太了解,但他研究的很多技术并不是他独创。现在我们很多年轻人在搞这个,跑来跟我说我们北京到台湾可以修真空磁悬浮隧道。我说做一段试验是有可能的,但仅就高速真空磁悬浮通道不允许有曲线的线位这一点来说该技术都不可行。300km/h的轨道高速,曲线半径>7000米;高速达到1500km/h时,从平面曲线和竖曲线的要求上看都无法实现。总之,技术上不可行,安全上不可行,可靠性不可行,经济上不可行,环境上更是不可行。靠兴趣去研究国家和人民不需要的东西,最后会一事无成,头破血流,毫无价值。
  现在很多媒体替美国人的创新进行宣传,但是光刺激神经的科研创新是没有用的。创新的方向非常重要,从磁悬浮转到轮轨,我们整整花了10年。从实验室到现实有太长的距离,科学家的思路只是思想专利,到实用阶段还要经过很多的验证分析。轮轨技术有100多年历史,经过好几代人的努力,德国磁悬浮为什么放弃?就是满足不了安全、可靠、适用、经济八字方针,更因为没有财力支持。一套产业需要很多套人马,而现在中国一些人还在研究高速和低速磁悬浮,产生不了经济和社会效益的项目是有问题的,我希望这些有聪明才智的年轻人和中年人,要学会站在前人经验和教训的肩上去创新,要找国家和人民所需要的项目去创新!(作者是中国工程院院士 王梦恕)

环球源链接:http://world.huanqiu.com/exclusive/2016-05/8928795.html

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亮点很多,信息量很大!
1 这技术我们有,比美国人还好。
2 我们验证后认为只能运货,运人根本没有实用性。
3 喜马拉雅山700公里真空太空弹射轨道进行过项目论证!!!一次打一个6吨的太阳能空天电站上去!!!发改委居然仔细考虑过!!!我脑子都有点短路了,这科技太黑了吧!!!
更何况,磁场对人体是有伤害的,我坐了一次磁悬浮,几分钟下来就感觉不舒服。

打长沙的脸
可以等着慢慢看,也许不用几年就能看出来结果了,
本来就是吹,真空管道运输唯一的优势就是快,其他全是劣势!
但要追求快的话,飞机也可以胜任,还便宜
美国那个是私人搞出来忽悠人投钱的,别人要吹也很正常。我们跟着吹的话就愚蠢了
大家还是一起推动那个喜马拉雅山的700公里轨道吧,虽然贵了点,可对人类意义不同啊,一天时间就能把现在全人类一年时间发射的载荷打入轨道,还只用电,不污染环境,安全快速,我们一年要是能打几万吨载荷上天,美国还玩个毛线啊,不投降等着我们在轨道拼个歼星舰出来?
马斯克搞的是花哨货
6吨重量火箭就可以了吧何必搞磁悬浮呢太假了
这个喜马拉雅700公里隧道有点搞吧,不太相信
6吨重量火箭就可以了吧何必搞磁悬浮呢太假了
反复用成本就很低了
6吨重量火箭就可以了吧何必搞磁悬浮呢太假了
中美两国现在每年发射20多次,加起来就50次左右,这个轨道每天就能打上去这么多,高铁现在可是15分钟一班,而且先打电站上去是因为,轨道只用电!不用燃料!
仔细看了,感觉原作者并不懂技术,并没有说出什么实质的东西,只是泛泛的一讲,说了一点意思,但是并不深入,感觉原作者并不像个科学家的样子,
shiqiaoliangtoo 发表于 2016-5-15 07:24
6吨重量火箭就可以了吧何必搞磁悬浮呢太假了
说的其实是代替现在火箭的一种发射方式
建成以后岂止发射一个6吨重量的东西,什么东西都可以随便拿去射,到时候满天都是我们的东西
以前在科幻小说上看过,就像太空电梯一样,只能说是一种构想,进行下可行性论证还是可以的
严谨,务实,我很敬佩作者的人格


靠兴趣去研究国家和人民不需要的东西,最后会一事无成,头破血流,毫无价值。
贴吧大刀 发表于 2016-5-15 07:32
仔细看了,感觉原作者并不懂技术,并没有说出什么实质的东西,只是泛泛的一讲,说了一点意思,但是并不深入 ...
那个王梦恕倒算是科学家,但这篇文章到底是不是他写的,或者是不是认真写的,那就不知道了
仔细看了,感觉原作者并不懂技术,并没有说出什么实质的东西,只是泛泛的一讲,说了一点意思,但是并不深入 ...
你就别胡扯了,王院士相当于是中国高铁的技术总监,大家都知道。
人家写个科普,是让老百姓看懂,又不是像某些人到处摆点专业装13的。


700km隧道怎么搞?修一个依以喜马拉雅山为地基的烟筒?还是一个700km长的弧?还是管道出口在喜马拉雅山山顶,入口在700km外的一条直线?建成了不管能不能发射,河北的钢材是不愁销了。

700km隧道怎么搞?修一个依以喜马拉雅山为地基的烟筒?还是一个700km长的弧?还是管道出口在喜马拉雅山山顶,入口在700km外的一条直线?建成了不管能不能发射,河北的钢材是不愁销了。



能从实现货运入手, 也算是有所突破
客运那是比较遥远的事情了

如果连货运都实现不了, 客运就没有什么希望


能从实现货运入手, 也算是有所突破
客运那是比较遥远的事情了

如果连货运都实现不了, 客运就没有什么希望
700km隧道怎么搞?修一个依以喜马拉雅山为地基的烟筒?还是一个700km长的弧?还是管道出口在喜马拉雅山山顶, ...
不知道,一直以为属于科幻范畴的,就是加速轨道然后上抬90度的开口吧,出口速度大概30马赫,几分钟就入轨了,比火箭快的多。
贴吧大刀 发表于 2016-5-15 07:32
仔细看了,感觉原作者并不懂技术,并没有说出什么实质的东西,只是泛泛的一讲,说了一点意思,但是并不深入 ...
作者是     中国工程院院士 王梦恕

作者是     中国工程院院士 王梦恕

作者是     中国工程院院士 王梦恕

请问“@贴吧大刀”你是……?
话说这种技术 作为高价版本的城际地铁有没得搞?个人觉得在发达国家有可能实现
作者是     中国工程院院士 王梦恕

作者是     中国工程院院士 王梦恕

如果是美国工程院院士,那就另有说辞。
你就别胡扯了,王院士相当于是中国高铁的技术总监,大家都知道。
人家写个科普,是让老百姓看懂,又不是 ...
这样的货你理他干嘛,真要给他篇论文他看得懂吗?
更何况,磁场对人体是有伤害的,我坐了一次磁悬浮,几分钟下来就感觉不舒服。

打长沙的脸
这个作者说这个话,可太民科了。磁悬浮刚运营时,我专门跑去坐过,啥感觉也没,速度400多。好多老外去坐新鲜。
不知道,一直以为属于科幻范畴的,就是加速轨道然后上抬90度的开口吧,出口速度大概30马赫,几分钟就入轨 ...
这东西不可能,如果自身不带动力的话,30马赫在大气层里,很快就衰减到第一速度以下,入不了轨,而且没法变轨没法维持,如果带动力,除去动力系统和热防护系统,留给卫星的有1吨不?不如老老实实发射火箭
这个作者说这个话,可太民科了。磁悬浮刚运营时,我专门跑去坐过,啥感觉也没,速度400多。好多老外去坐 ...
估计是晕车,但强磁屏蔽不好,对人的影响肯定是有的
马斯克通过中国院士找到了应用方向:搞死那些玩火箭的。。。
磁悬浮的发展也很重要,感觉这属于学院派和工程派之争
如果不用真空管呢?前一阵美帝不是实验个跟飞机差不多快的?
我觉得不是王院士写的,论坛客捉刀的。
还差点就立项,2w亿投资
这个作者说这个话,可太民科了。磁悬浮刚运营时,我专门跑去坐过,啥感觉也没,速度400多。好多老外去坐 ...
G铁速度过290我就开始耳鸣,超级准
2万亿,可能苏联敢搞一搞
难道美国科学院,工程院就没人知道是忽悠?是伪科学?投资人就不会找专家来咨询?还用中国人来批驳?
不知什么时候出现星际争霸里的传送门?

每个公交站配一个,再也不会堵车了。
更何况,磁场对人体是有伤害的,我坐了一次磁悬浮,几分钟下来就感觉不舒服。

打长沙的脸
长沙的磁悬浮已经试运营了,这个是中低速的,坐着毫无不适感。

lufang_xy 发表于 2016-5-15 08:01
这东西不可能,如果自身不带动力的话,30马赫在大气层里,很快就衰减到第一速度以下,入不了轨,而且没法 ...


你在空气里加速到30马赫当然做不到,但是在真空管道问题不大,而且青藏高原大气相对海平面稀薄,初速够,距离也就是飞大概开始的20公里困难点,不过30马赫的速度,也就2-3秒,高初速物体像炮弹一样直接打入低轨道也未必不可行。
当然也可能有二级高空点火的,不过他们论证的似乎是直接入轨模式。
我想到的难点:一个是这么高速度,那个弯的过载一定大的吓死人,怕轨道撑不住频繁发射。还一个真空管出膛时,撞到空气那个减速也一定很吓人,精密零件会不会撞坏?
lufang_xy 发表于 2016-5-15 08:01
这东西不可能,如果自身不带动力的话,30马赫在大气层里,很快就衰减到第一速度以下,入不了轨,而且没法 ...


你在空气里加速到30马赫当然做不到,但是在真空管道问题不大,而且青藏高原大气相对海平面稀薄,初速够,距离也就是飞大概开始的20公里困难点,不过30马赫的速度,也就2-3秒,高初速物体像炮弹一样直接打入低轨道也未必不可行。
当然也可能有二级高空点火的,不过他们论证的似乎是直接入轨模式。
我想到的难点:一个是这么高速度,那个弯的过载一定大的吓死人,怕轨道撑不住频繁发射。还一个真空管出膛时,撞到空气那个减速也一定很吓人,精密零件会不会撞坏?
长沙的磁悬浮已经试运营了,这个是中低速的,坐着毫无不适感。
带心脏起搏器的不能做,电磁场类似微波炉,长期反复对人体有影响的,偶尔没事。
难道美国科学院,工程院就没人知道是忽悠?是伪科学?投资人就不会找专家来咨询?还用中国人来批驳?
因为中国媒体的文科生多啊,美国人就是吹口气,他们都能亢奋高潮很久。。。所以浇点水,冷静冷静,我看挺好!
科学和现实总是有一段差距的,要靠时间去弥补。
bothofus 发表于 2016-5-15 07:56
这个作者说这个话,可太民科了。磁悬浮刚运营时,我专门跑去坐过,啥感觉也没,速度400多。好多老外去坐 ...
很多人心理阴影大。象我老婆,我一洗澡(太阳能),她就说隔一房间蒸汽让她不过来气来