小日本的潜艇?咱们自己的潜艇?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 12:17:01


大型军事装备系统工程是关键,有经验能力强的国家能在设计之初就通观全局的进行设计,各子系统能很好的融合。
说什么部件质量一流就能整合出一流的军备纯属瞎扯淡。
更何况就现代常规潜艇的重要核心子系统小日本都比不上中国。
我记得哪个潜艇研制部门的人就说过小日本在军事装备上的系统整合水平一般。
鬼子的苍龙是混合壳体,储备浮力还那么小,这多半就是系统设计没搞好,发现问题了这里加点哪里改点,最后储备浮力就被消耗掉了。

这点除了飞机坦克还有最近失败的卫星,都是一连串的错误,这就是系统整合的问题,不管是硬件的还是软件的。
由此就可见小日本在大型项目上的系统整合能力了。
像这次卫星的一连串错误,要放在现在的中国设计师甚至是项目负责人都绝对要承担责任的。


很奇怪,客观的评价还是潜艇设计参与人员的评价没人信,一点自豪感就要浇冷水,关键这冷水还浇得莫名其妙没有道理。
结果莫名其妙的话居然就那么多人信了。

自己没有独立思考能力吗。

尹卓那么牛的,在说到空军的时候都说不准,这是海军装备部的高级干部,都不能海空军全知全能,其他人能做到么。

还7:3,什么潜艇的故障能达到如此影响战局的程度?潜艇的故障率要真达到这么影响战局的程度,设计师估计就该拉去枪毙了。




大型军事装备系统工程是关键,有经验能力强的国家能在设计之初就通观全局的进行设计,各子系统能很好的融合。
说什么部件质量一流就能整合出一流的军备纯属瞎扯淡。
更何况就现代常规潜艇的重要核心子系统小日本都比不上中国。
我记得哪个潜艇研制部门的人就说过小日本在军事装备上的系统整合水平一般。
鬼子的苍龙是混合壳体,储备浮力还那么小,这多半就是系统设计没搞好,发现问题了这里加点哪里改点,最后储备浮力就被消耗掉了。

这点除了飞机坦克还有最近失败的卫星,都是一连串的错误,这就是系统整合的问题,不管是硬件的还是软件的。
由此就可见小日本在大型项目上的系统整合能力了。
像这次卫星的一连串错误,要放在现在的中国设计师甚至是项目负责人都绝对要承担责任的。


很奇怪,客观的评价还是潜艇设计参与人员的评价没人信,一点自豪感就要浇冷水,关键这冷水还浇得莫名其妙没有道理。
结果莫名其妙的话居然就那么多人信了。

自己没有独立思考能力吗。

尹卓那么牛的,在说到空军的时候都说不准,这是海军装备部的高级干部,都不能海空军全知全能,其他人能做到么。

还7:3,什么潜艇的故障能达到如此影响战局的程度?潜艇的故障率要真达到这么影响战局的程度,设计师估计就该拉去枪毙了。


撸主你要明白,对于一些不怎么爱动脑滴淫来说,被外部舆论洗脑也是一种快乐,因为不用自己动脑,还能“标新立异显出个性”,属于多快好省,和吃洋垃圾食品一个道理
从90、10式、F2以及脚盆鸡自己组装的那几架F15J来看,小鬼子的品控完全达不到倭吹口中的水准。
说道这里忽然想起几年前小日本出了个在舰船的厕所把一个士兵熏死的新闻。
这些细节都可以看出来小日本系统整合能力的水平了。
连船员生活系统都会出这样的漏子。
说系统是抬举他们了,就是船上的生活设施都能设计成搞死人,可以想象那些更复杂的系统真的如大家想的那么美好?
撸主你要明白,对于一些不怎么爱动脑滴淫来说,被外部舆论洗脑也是一种快乐,因为不用自己动脑,还能“标新 ...
同时了解039和苍龙的故障率,这是开了上帝视角的人。
楼主有点过激了吧,大家都是发表自己的言论而已,不存在谁故意泼谁冷水的问题。不过我同意楼主,前几天帖子里说故障率和苍龙比起来较高的说法的确让人很难相信。


在许多老百姓眼里日本代表高科技,拿车和电器说事,甚至许多人不相信日本战机技术来源美国,比美国差的事实。
日本是发达国家又不是军火强国,即有行的一面也有不行的一面是正常的。

在许多老百姓眼里日本代表高科技,拿车和电器说事,甚至许多人不相信日本战机技术来源美国,比美国差的事实。
日本是发达国家又不是军火强国,即有行的一面也有不行的一面是正常的。
楼主的观点我能理解 但话说得偏激啊。。。
设计师动不动就拿出去毙了 那就没有谁敢做实事了 或者说会更加保守 什么创新什么单壳 什么新技术都不敢动啊
关键的问题是你没有表达清楚,要知道日本不是在大型项目的系统整合上没有能力,是在军事技术上的整合能力被美国控制了。也就是在军事技术上!否则如何解释日本的新干线,中国的宝钢?


说到底水下方面谁都没有任何数据,中国的日本的都没有

说到底水下方面谁都没有任何数据,中国的日本的都没有
要喷鬼子艇的储备浮力,我觉得至少要弄懂那东西到底是啥,为什么有的大有的小。才能的像样点。

lostangel 发表于 2016-5-10 14:21
要喷鬼子艇的储备浮力,我觉得至少要弄懂那东西到底是啥,为什么有的大有的小。才能的像样点。


喷鬼子浮力的话是我引用的花花版主说过的话。
虽然不是原话,但是花花版主当时分析的大概意思差不多,不晓得后边有修改没有。
虽然花花可能是调侃不一定就是事实,但是不能否认这种可能性。

花花大概说的内容。
苍龙是单双混合壳体,结果弄成了单壳体的储备浮力,他估计是这里补点那里补点造成的,说中国的设计师要是弄成这样会怎么地,我忘记了。
你去查查看。
lostangel 发表于 2016-5-10 14:21
要喷鬼子艇的储备浮力,我觉得至少要弄懂那东西到底是啥,为什么有的大有的小。才能的像样点。


喷鬼子浮力的话是我引用的花花版主说过的话。
虽然不是原话,但是花花版主当时分析的大概意思差不多,不晓得后边有修改没有。
虽然花花可能是调侃不一定就是事实,但是不能否认这种可能性。

花花大概说的内容。
苍龙是单双混合壳体,结果弄成了单壳体的储备浮力,他估计是这里补点那里补点造成的,说中国的设计师要是弄成这样会怎么地,我忘记了。
你去查查看。
seraphzjs 发表于 2016-5-10 11:28
楼主的观点我能理解 但话说得偏激啊。。。
设计师动不动就拿出去毙了 那就没有谁敢做实事了 或者说会更加 ...
和平时期当然不可能拉出去枪毙,最多退位让贤。
战时要是因为设计原因造成这么大后果那就说不一定了。
喷鬼子浮力的话是我引用的花花版主说过的话。
虽然不是原话,但是花花版主当时分析的大概意思差不多, ...
说那个要是中国的设计师早下马了,我记得好像是围脖上说的?

未来航空兵 发表于 2016-5-10 14:44
说那个要是中国的设计师早下马了,我记得好像是围脖上说的?


恩,你说我想起来了,是微博上的。
就浮力而言,澳大利亚官方都给出说法了。
有些人还准备洗地。
这得多不自信!
未来航空兵 发表于 2016-5-10 14:44
说那个要是中国的设计师早下马了,我记得好像是围脖上说的?


恩,你说我想起来了,是微博上的。
就浮力而言,澳大利亚官方都给出说法了。
有些人还准备洗地。
这得多不自信!
liuyanghe 发表于 2016-5-10 14:33
喷鬼子浮力的话是我引用的花花版主说过的话。
虽然不是原话,但是花花版主当时分析的大概意思差不多, ...
我看你也没仔细看那个帖子,那个帖子里我也絮叨了。
关键的问题是你没有表达清楚,要知道日本不是在大型项目的系统整合上没有能力,是在军事技术上的整合能力被 ...
要不是为了澳洲的矿宝钢早让日本滚蛋了
其实日本的政治、经济、军事、科技能力与现在的中国相比表现的都很一般,特别在军事方面早已不如中国,一些懵懂的人要清醒自己。
lostangel 发表于 2016-5-11 08:19
我看你也没仔细看那个帖子,那个帖子里我也絮叨了。
你唠叨什么我不想管哈。
我知道你是个资深潜艇迷。
科普点常识还行。
不过其他比较深入的问题我还是比较信专业人士说的话哈。
其实只要我们再一发力,单反小日本也不行了,大中华就全面超过小日本好几条街了。现在只是给他留点面子。
liuyanghe 发表于 2016-5-11 10:32
你唠叨什么我不想管哈。
我知道你是个资深潜艇迷。
科普点常识还行。
呵呵,你也说了常识我还行,既然连常识都不懂,我当然没必要跟不懂常识的人絮叨。
KKKKieran 发表于 2016-5-11 10:22
要不是为了澳洲的矿宝钢早让日本滚蛋了
吃饭是最后一口才吃饱吗?没有第一口的事?
吃饭是最后一口才吃饱吗?没有第一口的事?
以前需要它所以合资,现在不需要它了想让它走,有什么问题吗?

lostangel 发表于 2016-5-11 12:17
呵呵,你也说了常识我还行,既然连常识都不懂,我当然没必要跟不懂常识的人絮叨。


我前边本来想加一句虽然你科普的常识不一定是正确的,照顾你面子没加哈。
像牵涉到是否设计出问题这种比较深入的认知话题,你科普得过来么?
我觉得就算是参与过潜艇项目的人随口调侃都比你认真的说出来的内容都可信得多。

lostangel 发表于 2016-5-11 12:17
呵呵,你也说了常识我还行,既然连常识都不懂,我当然没必要跟不懂常识的人絮叨。


我前边本来想加一句虽然你科普的常识不一定是正确的,照顾你面子没加哈。
像牵涉到是否设计出问题这种比较深入的认知话题,你科普得过来么?
我觉得就算是参与过潜艇项目的人随口调侃都比你认真的说出来的内容都可信得多。
KKKKieran 发表于 2016-5-11 14:22
以前需要它所以合资,现在不需要它了想让它走,有什么问题吗?
这个和大型系统的整合能力有关吗?为什么会有现在的讨论,忘记了吗?
小鬼子的画皮早就可以撕了
40%的D,矮黑基因
人就不行,一时走运没用的,长远看必沦落为三流国家

小鬼子潜力还不如棒子,棒子好歹是O2b
鬼子不是说一旦解禁军火出口  将会占据全球大半市场么  结果嘛...第一个单子就黄了
楼主过激了。虽然我也不相信故障率能这么简单对比出来。日企财务造假,东电核电隐瞒的事情多了。我怀疑苍龙的故障率中国方面怎么能得到精确值。估计日本自己都统计不出来吧。039b故障率高,更有可能是军方对厂家施压的说辞。
这种东西,连军方都是估计着来,普通网友的估计误差太大了。。。。。
你们应该拿日本潜艇24年的设计寿命说是。。。基本上   日本早点退役潜艇,积起来战时一起用的说法破产了。要真有这个战术,日本潜艇应该设计寿命很长才对。
这个和大型系统的整合能力有关吗?为什么会有现在的讨论,忘记了吗?
冶金实力强和资金充沛跟大型系统整合能力有关?不好意思恕我看不出来
鬼子不是说一旦解禁军火出口  将会占据全球大半市场么  结果嘛...第一个单子就黄了
鬼子价钱死贵,还不如买欧洲货
关键的问题是你没有表达清楚,要知道日本不是在大型项目的系统整合上没有能力,是在军事技术上的整合能力被 ...
你在说日本被美国压制的时候,同时考虑一下美国对日本的技术扶持,日本几乎所有引以为傲的产业均是来自于美国的专利转移,一边拿着美国的技术提升了自己的工业实力,一边怪美国压制,有本事自己从头来啊。日本坦克没压制吧,结果用个二冲程的发动机,复合装甲垃圾级,穿甲弹只能打二代坦克,怪谁,只能怪爸爸没给
KKKKieran 发表于 2016-5-11 20:37
冶金实力强和资金充沛跟大型系统整合能力有关?不好意思恕我看不出来
我同时提出的新干线呢?你没有看见?也许新干线也不需要整合能力?要知道宝钢曾经是中国最强的钢铁生产集团。没有系统整合能力为什么我们还有引进?也许所谓的大型系统整合能力你根本就不知道是指什么?这个也不要紧。本来中国就有90%的人都不知道,没有什么丢脸的。
a2free 发表于 2016-5-10 11:11
在许多老百姓眼里日本代表高科技,拿车和电器说事,甚至许多人不相信日本战机技术来源美国,比美国差的事实 ...
日本的一些技术还是比较先进的
撒西哈拉 发表于 2016-5-10 13:13
说到底水下方面谁都没有任何数据,中国的日本的都没有
这个有一定道理
KKKKieran 发表于 2016-5-11 14:22
以前需要它所以合资,现在不需要它了想让它走,有什么问题吗?
这个可以有
zjjxwyf 发表于 2016-5-11 19:37
鬼子不是说一旦解禁军火出口  将会占据全球大半市场么  结果嘛...第一个单子就黄了
做不了太大的
chendawei1 发表于 2016-5-10 12:59
关键的问题是你没有表达清楚,要知道日本不是在大型项目的系统整合上没有能力,是在军事技术上的整合能力被 ...
没做过就不会,而且和做过的人会越传越远,尤其是复杂系统集成能力;
而且因为你没有做过,在专业人员的选拔和培养上会越来越缺乏心德,随着对手一代一代的更迭和优化,经验上的,产业上的,人员上的,整个大方向上的差距就会越来越大。越复杂就会越大。
你举的例子,都懒得反驳
我同时提出的新干线呢?你没有看见?也许新干线也不需要整合能力?要知道宝钢曾经是中国最强的钢铁生产集 ...
第一,宝钢现在依然是。第二,能把产品和产业生产线混在一起我也没什么好说。第三,整合能力在大国里你自己对比。第四,我不想跟自以为是的人再讨论了