东北某地现状

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 19:26:31
这个版块经常有人讨论东北问题,作为一个东北人,我想我还是能有点发言权的,现在就简单说说东北现状,
1.玉米几毛钱一斤就收走了,冬天上街买了几根芹菜,10元一斤,水果也是贵的要死,黑龙江的玉米收购时是计划经济的价格,为什么买关内的蔬菜水果我们买的时候就是市场价?
2.我家离大庆不远,为什么油价还是那么贵?一点石油福利都享受不到?不只是东北,山西,新疆这些资源的大省都有这种感觉,资源运出去了,当地却没攒下钱,也没享受到出售资源带来的福利,连便宜的煤炭和汽油都享受不到,只是在享受环境破坏带来的恶果。
3.振兴东北老工业基地的新闻很多,但是我几乎感觉不到任何变化?一些亲戚(双鸭山的)的工资都是欠着不发,更别提产业升级改造了。
4.没人愿意怨天怨地,黑龙江大部分人都是最近100年来的,清末就170多万人,现在3000多万,特殊的历史时期造就了畸形的繁荣(日俄殖民)但是有骨气的人绝对不会怀念那些日子。从现在看来。,黑龙江的工业不太好过,赚钱的是农业和第三产业,当地经济和气候都不太适宜3000万人的就业(别拿欧美比,说实话,黑龙江的气温在冬季比他们冷的多。),那就走出去算了,反正又没有多少乡土情结,之前论坛上有人说我危言耸听,泰国悲观,他还是个辽宁人,貌似是大学老师,但是今年一季度辽宁gdp是负增长的。。。
5.在外地上学的人是不喜欢回老家的,最多就是选择省会居住就业,哈尔滨,沈阳,长春,还有大连。一些敢闯的人在本科会学俄语日语韩语,去俄罗斯日本韩国,(我的同学大约有三分之一这么干)。要不就去北京,ps:不知为何,我认识的人去上海的很少,去深圳的很多。
6.我的了解就这么多,我不是一个典型的东北人,祖籍不是山东,是辽宁铁岭,据家谱说明朝家就在那里,现在家在伊春某林业局,那里刚拍了一部电影,东北偏北,这电影对我家的地理位置形容的非常形象。至于黑龙家南部,吉林,辽宁,我了解不多,所以也没发言权。坛子里有人喜欢一说东北就直接泛泛而谈,恐怕不妥,因为各地差异太大了。
这个版块经常有人讨论东北问题,作为一个东北人,我想我还是能有点发言权的,现在就简单说说东北现状,
1.玉米几毛钱一斤就收走了,冬天上街买了几根芹菜,10元一斤,水果也是贵的要死,黑龙江的玉米收购时是计划经济的价格,为什么买关内的蔬菜水果我们买的时候就是市场价?
2.我家离大庆不远,为什么油价还是那么贵?一点石油福利都享受不到?不只是东北,山西,新疆这些资源的大省都有这种感觉,资源运出去了,当地却没攒下钱,也没享受到出售资源带来的福利,连便宜的煤炭和汽油都享受不到,只是在享受环境破坏带来的恶果。
3.振兴东北老工业基地的新闻很多,但是我几乎感觉不到任何变化?一些亲戚(双鸭山的)的工资都是欠着不发,更别提产业升级改造了。
4.没人愿意怨天怨地,黑龙江大部分人都是最近100年来的,清末就170多万人,现在3000多万,特殊的历史时期造就了畸形的繁荣(日俄殖民)但是有骨气的人绝对不会怀念那些日子。从现在看来。,黑龙江的工业不太好过,赚钱的是农业和第三产业,当地经济和气候都不太适宜3000万人的就业(别拿欧美比,说实话,黑龙江的气温在冬季比他们冷的多。),那就走出去算了,反正又没有多少乡土情结,之前论坛上有人说我危言耸听,泰国悲观,他还是个辽宁人,貌似是大学老师,但是今年一季度辽宁gdp是负增长的。。。
5.在外地上学的人是不喜欢回老家的,最多就是选择省会居住就业,哈尔滨,沈阳,长春,还有大连。一些敢闯的人在本科会学俄语日语韩语,去俄罗斯日本韩国,(我的同学大约有三分之一这么干)。要不就去北京,ps:不知为何,我认识的人去上海的很少,去深圳的很多。
6.我的了解就这么多,我不是一个典型的东北人,祖籍不是山东,是辽宁铁岭,据家谱说明朝家就在那里,现在家在伊春某林业局,那里刚拍了一部电影,东北偏北,这电影对我家的地理位置形容的非常形象。至于黑龙家南部,吉林,辽宁,我了解不多,所以也没发言权。坛子里有人喜欢一说东北就直接泛泛而谈,恐怕不妥,因为各地差异太大了。
销售这个只有靠电商了,搞网络生鲜销售。10倍左右的价格差可以支持网络生鲜销售。
蓬舟 发表于 2016-5-6 14:33
销售这个只有靠电商了,搞网络生鲜销售。10倍左右的价格差可以支持网络生鲜销售。
您,回错了吧?


楼上说的有道理。我的亲戚把山西老家父母卖不掉的苹果运到自己的居住地青岛通过网络卖,还能赚钱。

看了一些瑞典的介绍,比黑龙江冷,但是日子过得挺好的。关键是工业很厉害,政府廉洁的一塌糊涂。

楼上说的有道理。我的亲戚把山西老家父母卖不掉的苹果运到自己的居住地青岛通过网络卖,还能赚钱。

看了一些瑞典的介绍,比黑龙江冷,但是日子过得挺好的。关键是工业很厉害,政府廉洁的一塌糊涂。
我个人  倾向中国人口集中发展的路线。所有有的地区萎缩就萎缩吧
人口流出了  最后留下人的人未必过不好。

当然这个论坛里更多的是平衡发展党  。
希望多点开花我个人觉得不现实不符合客观规律。

之希望中央对未来整个中国大格局的发展能规划好。集中也好  多点也好。
xzhujj15 发表于 2016-5-6 14:40
我个人  倾向中国人口集中发展的路线。所有有的地区萎缩就萎缩吧
人口流出了  最后留下人的人未必过不好。 ...
山区适合这样。
东北是很富饶的地方,可惜腐败严重,老百姓以敢违法会忽悠为荣、勤劳守法为耻。
2012918 发表于 2016-5-6 14:38
楼上说的有道理。我的亲戚把山西老家父母卖不掉的苹果运到自己的居住地青岛通过网络卖,还能赚钱。

看了 ...
我家在东北偏北的地方,年均温零上一度,最低温度零下45度,现在阴面还有冰,家里还烧暖气呢,比瑞典惨多了,人家起码有大西洋暖流。至于官员,算了不能比啊。
xzhujj15 发表于 2016-5-6 14:40
我个人  倾向中国人口集中发展的路线。所有有的地区萎缩就萎缩吧
人口流出了  最后留下人的人未必过不好。 ...
人走了,最大的问题就是边境谁守,可以负责任的说,当年中俄边境几乎没人,所以各种悲剧。
2012918 发表于 2016-5-6 14:42
山区适合这样。
东北是很富饶的地方,可惜腐败严重,老百姓以敢违法会忽悠为荣、勤劳守法为耻。
我就是从东北流失的,97年毕业按照父母的要求去长春工作,单位发不出工资,忍了一年多,受不了,99年初跑到北京,一直到现在。

东北真是不错,资源有、工业基础有、教育水平也不低、人口结构相对合理,发展成现在这个鬼样,真是痛心。人的思想真的改改了。
东北自然环境很好,发展农业、旅游业,搞精搞细,卫生、文明程度以日本为目标去建设。
重点是搞好公务员队伍,能换掉一半的人更好,把这些改革发展的障碍统统扫除,引领全社会文明之风。
三中政委 发表于 2016-5-6 14:47
人走了,最大的问题就是边境谁守,可以负责任的说,当年中俄边境几乎没人,所以各种悲剧。
没错,没有人,就没有一切啊。。。。。
xzhujj15 发表于 2016-5-6 14:40
我个人  倾向中国人口集中发展的路线。所有有的地区萎缩就萎缩吧
人口流出了  最后留下人的人未必过不好。 ...
中国是大国,未必一定要集中发展。你难道希望北上广深人口过亿?
三中政委 发表于 2016-5-6 14:47
人走了,最大的问题就是边境谁守,可以负责任的说,当年中俄边境几乎没人,所以各种悲剧。
不会走光的,没人了我去。前几年去伊春旅游,全是森林,隔江和俄罗斯相望,感觉非常好。
东北太冷了,中低档制造业和南方比没有优势,国之利器那一类的牛逼企业有不少,但是解决不了就业和税收。至于说农业,还是要靠国家的补贴,玉米就现在这个价格还是比进口的贵。
2012918 发表于 2016-5-6 15:15
不会走光的,没人了我去。前几年去伊春旅游,全是森林,隔江和俄罗斯相望,感觉非常好。
我就是伊春人,虽然不住市里,当地人口是是负增长的,这个,真心不希望你来,这地方空气好不假,但是心脑血管疾病高发,不仅和饮食有关系还和气候有关。
感觉广电系统里东北人特别多,在浙江这些地方的电视台当主持人或者记者,工作十年山沟沟里头买套房子。然后就不回去了。我很不理解,浙江省的山沟沟也是本地的年轻人都留不住。而且这个价格完全可以在东北的省会买
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:28
感觉广电系统里东北人特别多,在浙江这些地方的电视台当主持人或者记者,工作十年山沟沟里头买套房子。然后 ...
东北经济茶几,但是省会的房价还真不低。
东北经济茶几,但是省会的房价还真不低。
我说的山沟沟,房价也不低。那些个发达点的,或者离县城近的乡镇动不动就要七八千
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:28
感觉广电系统里东北人特别多,在浙江这些地方的电视台当主持人或者记者,工作十年山沟沟里头买套房子。然后 ...
还有一个原因,这些人从东北出来就没打算回去,他们家族来东北的时间大多不超过150年,没有乡土情结,说走就走。他们之所以买位置偏僻的房子,那肯定是经济原因。
还有一个原因,这些人从东北出来就没打算回去,他们家族来东北的时间大多不超过150年,没有乡土情结,说 ...
知道是经济原因,广电系统工资水平普遍不高。不过感觉那种房子性价比太低。也谈不上太大的发展
说的不错。就说一点,东北乡土情结真心不重,即是优点又是缺点吧。

你看广东、福建那些迁到南洋的人都不忘故乡。不说远的,每年考大学也是,像江苏、浙江很多很优秀的考生宁愿考一个本省普通一本院校都不愿意出去读哈工大、西工大之类的985。
浙江、福建人在外地经商赚了大钱也是想着衣锦还乡之类的,东北人到是挺有四海为家的情怀的。四川、重庆人也是遍布全国,但是有机会他们还是最想在家乡的成都、重庆置业买房,这也导致了东北留不住人,家乡不如意就跑呗,不愿意费心费力的建设家乡。。

好处就是这才说不定也是最好的方法,像黑龙江经济和气候都不太适宜过去4000万人的就业
,别人会说加拿大、北欧,这两者可是比黑龙江暖和的多,而且北欧人口只有几百万,加拿大多一点也不过2000万人,一个上海市的人口,而且还分布在最南边靠近美国的地方。

在极度寒冷的地区本身就无法支撑大规模的工业人口和城市,东北发展到今天已经算是奇迹了,是世界上同样温度地区人口最稠密的地区。人口外流是无奈但也在可以理解的地方,俄罗斯远东地区很多城镇都变成了鬼城了(跑回欧洲了),日本人口如此稠密的地方,北海道都没几个人,人还在不停的往本州跑。这样看来乡土情结不重也未尝不是好事,最终人口达到了一个和当地的产业经济最适宜的平衡点。
其实黑龙江的发展可以参照北欧、加拿大。
以农业、资源开采为主再加了几个比较拿的出手的企业(不需要多,但要够好)。
但有一个基本条件,就是不需要太多的人口。过多的人口这些产业养不活。
密集的人口需要劳动密集型产业来支撑,但这不是东北的强项。。
其实这才是恢复到正常的状态。正如当年俄国的西伯利亚开发和中国东北的开发、美国开发中西部、日本开发北海道一样。和现在的东北人口回流关内,西伯利亚人口回流东欧平原一样,北海道人往东京走。。

19世纪、20世纪上半叶这些地方被开发最主要的原因是原来人口聚居地不足以养活这么多人,人口稠密区被迫井离乡去找更多的土地,而新开发的地方在气候上其实并不是最适宜人类工农业生产生活的地方,今天随着科技进步和城市化的加剧,原来的地方人口容量再次上升,于是人们又开始回流。。

随着社会分工度越高,人口是越来越集中的,(比如日本、韩国、法国、英国都是如此,美国也是人口往东西海岸聚集,中部基本上是平原农田和森林)。

过去苏联用计划经济、户籍制度等人身绑定限制了人口流通才勉强维持了远东等地的繁荣。
东北也差不多是这样的,将来的发展很可能是除了哈大沿线外基本都没人了,人口也主要在沈大长哈聚集。别的地方就像美国的中西部宁静的小城一样,不过不追求灯红酒绿外住着也挺舒服。

这样也好,东北被过度开发几十年了,自然也该休息休息了。。
xzhujj15 发表于 2016-5-6 14:40
我个人  倾向中国人口集中发展的路线。所有有的地区萎缩就萎缩吧
人口流出了  最后留下人的人未必过不好。 ...
其实这种人口流出也是世界难题。。
普京为远东地区人口的持续减少伤透了脑筋,
美国的东北地区也好不到哪里去,那个铁锈地带抛弃的工厂废弃的厂房也是很吓人。。
黑人再多一点就成了底特律这个样子,美国人也在追寻“阳光地带”大量的美国人往西海岸和南边跑。
当年日本建的各种基础设施像很多地方的高速公路都成了跑熊的地方了。像上次那个新闻就是写照,车站就为一个女学生服务。那个女学生毕业了也是要离去的。
三中政委 发表于 2016-5-6 15:27
我就是伊春人,虽然不住市里,当地人口是是负增长的,这个,真心不希望你来,这地方空气好不假,但是心脑 ...
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有现在伊春房价多少?逮到个伊春人就多问问。

2012918 发表于 2016-5-6 15:46
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有 ...


我感觉更多的是和东北饮食有关,东北菜重油、重盐(当然这主要是过去天气冷,这种饮食容易御寒,现在就没有必要了)。

这种不健康的饮食习惯导致的,重油重盐特容易高血压、高血脂之类的心血管疾病。
2012918 发表于 2016-5-6 15:46
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有 ...


我感觉更多的是和东北饮食有关,东北菜重油、重盐(当然这主要是过去天气冷,这种饮食容易御寒,现在就没有必要了)。

这种不健康的饮食习惯导致的,重油重盐特容易高血压、高血脂之类的心血管疾病。
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:40
我说的山沟沟,房价也不低。那些个发达点的,或者离县城近的乡镇动不动就要七八千
在哈尔滨七八千的房子位置也不好,别被均价骗了,另外,最好还要买个车库,带取暖的,租的话一年约莫一万,买的话我同学刚买了一个,20万,据说还是走了关系买了便宜的。经济不行的就租个地下车位,都是钱。至于这事儿真假不好说,反正他是后悔留在哈尔滨了。他的父亲也被银行贷款逼得压力过大得了脑血栓、

2012918 发表于 2016-5-6 15:46
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有 ...


好的地段三四千,乌马河尚河富都,1980,一平。气温骤然变冷,死的人就会变多,医学上的东西我不懂,但是有朋友卖纸人纸马的,他说春冬死的人最多。
2012918 发表于 2016-5-6 15:46
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有 ...


好的地段三四千,乌马河尚河富都,1980,一平。气温骤然变冷,死的人就会变多,医学上的东西我不懂,但是有朋友卖纸人纸马的,他说春冬死的人最多。
2012918 发表于 2016-5-6 15:46
也就想想,孩子还在上学,哪儿也去不了。退休以后估计该怕冷了。
为什么气候会导致心脑血管疾病呢?还有 ...
其实怕冷到不至于,前面说东北冷是说不利于工作生产生活之类,提高了企业的成本之类的。

但就我观察而言,东北人到了南方反而不习惯不供暖的冬天,才会觉得冷,到南方才“怕冷”。
洞庭客 发表于 2016-5-6 15:49
我感觉更多的是和东北饮食有关,东北菜重油、重盐(当然这主要是过去天气冷,这种饮食容易御寒,现在就 ...
气温骤然变冷,死的人就会变多,卖纸钱的扎花店生意就会火爆。原来赵本山主演的电视剧《马大帅》里有介绍,春秋冬都是死人旺季,帮人假哭这活好赚钱。
三中政委 发表于 2016-5-6 15:54
气温骤然变冷,死的人就会变多,卖纸钱的扎花店生意就会火爆。原来赵本山主演的电视剧《马大帅》里有介绍 ...
也许是过去东北人走的时间都是很集中,季节性比较强的原因吧。
感觉在东北农村做哭活的比别的地方都多。赵的弟子里这些唱二人转的,过去就不少是做哭活的。
在哈尔滨七八千的房子位置也不好,别被均价骗了,另外,最好还要买个车库,带取暖的,租的话一年约莫一万 ...
总比乡镇山沟沟里好。我们这儿好房子得一万五到两万。这还只是浙江排名不靠前的一个县
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:57
总比乡镇山沟沟里好。我们这儿好房子得一万五到两万。这还只是浙江排名不靠前的一个县
这不就得了,浙江好地段的房子价太高了。。
买不买也得掂量口袋里的银子。。谁都想住更好的地方,但是得量入为出。
洞庭客 发表于 2016-5-6 15:52
其实怕冷到不至于,前面说东北冷是说不利于工作生产生活之类,提高了企业的成本之类的。

但就我观察而 ...
怕只是嘴上说说,抱怨一下,因为不习惯湿度大的地方。我更怕热,夏天有一个同学中暑死掉了,还是在山东。在俄罗斯的中国劳工,福建人伤亡比东北人大得多,因为不懂得野外防寒保暖。
其实这才是恢复到正常的状态。正如当年俄国的西伯利亚开发和中国东北的开发、美国开发中西部、日本开发北海 ...
这个休息的代价太大。就是没事做,发点生活费,也是个大包袱。时间长了,城市也废了。
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:57
总比乡镇山沟沟里好。我们这儿好房子得一万五到两万。这还只是浙江排名不靠前的一个县
再加上人均就知道哈尔滨房价和车库价格多不靠谱了,哈尔滨人居月收入2500多。
http://www.hljradio.com/folder5194/folder4669/folder5869/2016/01/2016-01-22257806.html
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:28
感觉广电系统里东北人特别多,在浙江这些地方的电视台当主持人或者记者,工作十年山沟沟里头买套房子。然后 ...
东北人的普通话水平在浙江算是难得了。浙江人文环境好,上进务实,私企老板有钱就敢和政府掰扯,政府也就干净些。老百姓不讲究穿貂皮摆阔,而是看谁的企业做得大。
普加乔夫的眼镜 发表于 2016-5-6 15:57
总比乡镇山沟沟里好。我们这儿好房子得一万五到两万。这还只是浙江排名不靠前的一个县
浙江尤其是杭州城的小少爷更有意思了,就压根不想出杭州城,很多宁愿去读浙江工业大学,也不愿意出省去读一个211。其实这不好,要知道他们的父辈正是靠着走街串巷的走遍全国,从针头钱脑,一点一滴做起,做成了今天的大老板。。
柳如烟 发表于 2016-5-6 16:00
这个休息的代价太大。就是没事做,发点生活费,也是个大包袱。时间长了,城市也废了。
其实这种人口流出也是世界难题。。 普京为远东地区人口的持续减少伤透了脑筋, 美国的东北地区也好不到哪里去,铁锈地带各种废弃的厂房更吓人,铁锈地带的美国人也在大量往“阳光地带”跑,往西海岸、南边跑。
日本过去建的高速公路现在都在跑熊,上次那个为一个学生用的火车站就是写照。
三中政委 发表于 2016-5-6 15:51
好的地段三四千,乌马河尚河富都,1980,一平。气温骤然变冷,死的人就会变多,医学上的东西我不懂,但 ...
夏天避暑合适吗,蚊子多不多?上次去的时候是国庆,都下雪了,感受不到夏天。