开局伊时,第一个悖论已经产生了,怎么办
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 15:17:16
我们天朝急吼吼要推进的医改,辅一推进,第一个悖论就已经产生了,如下:既然你要推进分级诊疗,你要大力发展社区诊所,以便让广大患者第一时间去社区诊所看病,你就要解除现有的医院对广大医生束缚的体制。粗话就是:你要让医生觉得在大医院干,不如我在社区开个小诊所,这才能最大程度分流医生资源,让现在富集在各大医院的医生资源愿意下沉到社区。这也是分级诊疗的关键,你缺少高质量的社区医生,分级诊疗无从谈起。
但是另一方面,对于目前构成第三级诊疗主体的大医院,也就是患者得了疑难重症后要去就诊的大医院,又实行医药分家,据说要让医生有尊严,要让医生充分体现其医疗价值,要推行高薪制(年薪制度)
对此,北京大学国家发展研究院教授、北大中国卫生经济研究中心主任刘国恩教授指出:对公立医院在体制内大幅提高医生年薪的模式,暂且不论各地财政投入的可持续性,客观上,其又在进一步强化医生从属医院的关系。从长计议,这种模式恐怕对基于医生自主执业的初级全科医疗目标的实现难以发挥积极作用。
用句大老粗的话就是:你一方面告诉大医院的医生,你们赶快去社区开诊所吧,脱离现有大医院体制,既赚钱又轻松;另一面,你又对大医院医生说,你们好好干别乱开药,凭你们的诊疗技术挣钱,也能年薪**万。
你让医生向左走?向右走?
仅仅从理论上分析你这种政策的可执行性,就存在悖论
左右互搏,负负得正
最后一切照旧?我们天朝急吼吼要推进的医改,辅一推进,第一个悖论就已经产生了,如下:既然你要推进分级诊疗,你要大力发展社区诊所,以便让广大患者第一时间去社区诊所看病,你就要解除现有的医院对广大医生束缚的体制。粗话就是:你要让医生觉得在大医院干,不如我在社区开个小诊所,这才能最大程度分流医生资源,让现在富集在各大医院的医生资源愿意下沉到社区。这也是分级诊疗的关键,你缺少高质量的社区医生,分级诊疗无从谈起。
但是另一方面,对于目前构成第三级诊疗主体的大医院,也就是患者得了疑难重症后要去就诊的大医院,又实行医药分家,据说要让医生有尊严,要让医生充分体现其医疗价值,要推行高薪制(年薪制度)
对此,北京大学国家发展研究院教授、北大中国卫生经济研究中心主任刘国恩教授指出:对公立医院在体制内大幅提高医生年薪的模式,暂且不论各地财政投入的可持续性,客观上,其又在进一步强化医生从属医院的关系。从长计议,这种模式恐怕对基于医生自主执业的初级全科医疗目标的实现难以发挥积极作用。
用句大老粗的话就是:你一方面告诉大医院的医生,你们赶快去社区开诊所吧,脱离现有大医院体制,既赚钱又轻松;另一面,你又对大医院医生说,你们好好干别乱开药,凭你们的诊疗技术挣钱,也能年薪**万。
你让医生向左走?向右走?
仅仅从理论上分析你这种政策的可执行性,就存在悖论
左右互搏,负负得正
最后一切照旧?
但是另一方面,对于目前构成第三级诊疗主体的大医院,也就是患者得了疑难重症后要去就诊的大医院,又实行医药分家,据说要让医生有尊严,要让医生充分体现其医疗价值,要推行高薪制(年薪制度)
对此,北京大学国家发展研究院教授、北大中国卫生经济研究中心主任刘国恩教授指出:对公立医院在体制内大幅提高医生年薪的模式,暂且不论各地财政投入的可持续性,客观上,其又在进一步强化医生从属医院的关系。从长计议,这种模式恐怕对基于医生自主执业的初级全科医疗目标的实现难以发挥积极作用。
用句大老粗的话就是:你一方面告诉大医院的医生,你们赶快去社区开诊所吧,脱离现有大医院体制,既赚钱又轻松;另一面,你又对大医院医生说,你们好好干别乱开药,凭你们的诊疗技术挣钱,也能年薪**万。
你让医生向左走?向右走?
仅仅从理论上分析你这种政策的可执行性,就存在悖论
左右互搏,负负得正
最后一切照旧?我们天朝急吼吼要推进的医改,辅一推进,第一个悖论就已经产生了,如下:既然你要推进分级诊疗,你要大力发展社区诊所,以便让广大患者第一时间去社区诊所看病,你就要解除现有的医院对广大医生束缚的体制。粗话就是:你要让医生觉得在大医院干,不如我在社区开个小诊所,这才能最大程度分流医生资源,让现在富集在各大医院的医生资源愿意下沉到社区。这也是分级诊疗的关键,你缺少高质量的社区医生,分级诊疗无从谈起。
但是另一方面,对于目前构成第三级诊疗主体的大医院,也就是患者得了疑难重症后要去就诊的大医院,又实行医药分家,据说要让医生有尊严,要让医生充分体现其医疗价值,要推行高薪制(年薪制度)
对此,北京大学国家发展研究院教授、北大中国卫生经济研究中心主任刘国恩教授指出:对公立医院在体制内大幅提高医生年薪的模式,暂且不论各地财政投入的可持续性,客观上,其又在进一步强化医生从属医院的关系。从长计议,这种模式恐怕对基于医生自主执业的初级全科医疗目标的实现难以发挥积极作用。
用句大老粗的话就是:你一方面告诉大医院的医生,你们赶快去社区开诊所吧,脱离现有大医院体制,既赚钱又轻松;另一面,你又对大医院医生说,你们好好干别乱开药,凭你们的诊疗技术挣钱,也能年薪**万。
你让医生向左走?向右走?
仅仅从理论上分析你这种政策的可执行性,就存在悖论
左右互搏,负负得正
最后一切照旧?
http://www.nsd.edu.cn/teachers/professorNews/2016/0318/25755.html
补上链接
大家自己慢慢看,学习学习
北大的政策研究还是很到位的,很多教授本身就是国家制订政策所倚重的智囊
可问题是,智囊给你千百条意见,最终拿主意的还是国家政府本身
可现在国家对于医改,也是一种摸着石头过河的态度
有些政策,完全就是不管有效没效,先推行。没效再说,你不试一试,怎么敢说没效。即使是从理论上分析,已经明显不可为的事情,也是这种态度。这已经不叫懒政了,这叫绝望症。
有些类似于肿瘤医生看病,反正没有好方法,试一试,说不定就能多活几个月呢
补上链接
大家自己慢慢看,学习学习
北大的政策研究还是很到位的,很多教授本身就是国家制订政策所倚重的智囊
可问题是,智囊给你千百条意见,最终拿主意的还是国家政府本身
可现在国家对于医改,也是一种摸着石头过河的态度
有些政策,完全就是不管有效没效,先推行。没效再说,你不试一试,怎么敢说没效。即使是从理论上分析,已经明显不可为的事情,也是这种态度。这已经不叫懒政了,这叫绝望症。
有些类似于肿瘤医生看病,反正没有好方法,试一试,说不定就能多活几个月呢
卤煮只能慢慢熬,上面眼高手低,指望以后会好点吧。
攻坚当然会失败几次,正常。
医院要不要发展?要不要学科建设???
学科建设靠啥?靠啥?
你每年搞学科排名,北京的一大堆医院都位列前茅
他们的学科都搞得那么好,靠啥,靠啥
话糙理不糙:靠的是大量财力投入
没有钱,你搞个屁的学科建设
可是一旦脱离了北京这个福财圈,我们这些中部,西部省份哪里去搞那么多钱去支持医院的学科建设?
靠地方政府投入?开玩笑
河南郑附医搞得一万张床位,你以为他愿意,他也是没法子。不做大规模,应对不了广大河南患者的需求,病人都分流到邻近省份去了
中西部医院要想发展自己,只有靠自己挣钱,指望政府(不论是中央还是地方)都被证明是极端,极端靠不住的
医院医生的高薪,医院的学科建设一天都离不开钱的涌入。
医改的政策是只要你不通过开药挣钱,国家会给你补偿。可是你指望国家给你补偿,国家如果认为你的学科建设不需要那么多钱呢?国家如果认为你的学科不必发展那么快,反正有北京一干名医院呢?
你相当于通过医改,把我们非北京的医院都给去势了
以后在学科建设上更追不上北京的医院了
这就是你国家推行的医改???
学科建设靠啥?靠啥?
你每年搞学科排名,北京的一大堆医院都位列前茅
他们的学科都搞得那么好,靠啥,靠啥
话糙理不糙:靠的是大量财力投入
没有钱,你搞个屁的学科建设
可是一旦脱离了北京这个福财圈,我们这些中部,西部省份哪里去搞那么多钱去支持医院的学科建设?
靠地方政府投入?开玩笑
河南郑附医搞得一万张床位,你以为他愿意,他也是没法子。不做大规模,应对不了广大河南患者的需求,病人都分流到邻近省份去了
中西部医院要想发展自己,只有靠自己挣钱,指望政府(不论是中央还是地方)都被证明是极端,极端靠不住的
医院医生的高薪,医院的学科建设一天都离不开钱的涌入。
医改的政策是只要你不通过开药挣钱,国家会给你补偿。可是你指望国家给你补偿,国家如果认为你的学科建设不需要那么多钱呢?国家如果认为你的学科不必发展那么快,反正有北京一干名医院呢?
你相当于通过医改,把我们非北京的医院都给去势了
以后在学科建设上更追不上北京的医院了
这就是你国家推行的医改???
医院要不要发展?要不要学科建设???
学科建设靠啥?靠啥?
你每年搞学科排名,北京的一大堆医院都位列 ...
补个毛啊,药品收入不会补多少的,几亿的药品收入怎么可能补给你,想多了。想北上广那些大的三甲,一年药品收入估计都要几十亿了,怎么补,谁来补?
学科建设靠啥?靠啥?
你每年搞学科排名,北京的一大堆医院都位列 ...
补个毛啊,药品收入不会补多少的,几亿的药品收入怎么可能补给你,想多了。想北上广那些大的三甲,一年药品收入估计都要几十亿了,怎么补,谁来补?
吐血了 发表于 2016-4-12 09:59
补个毛啊,药品收入不会补多少的,几亿的药品收入怎么可能补给你,想多了。想北上广那些大的三甲,一年药 ...
政府说的,他来补
补个毛啊,药品收入不会补多少的,几亿的药品收入怎么可能补给你,想多了。想北上广那些大的三甲,一年药 ...
政府说的,他来补
要乱一阵子了
想办法做点小生意吧,各位同道,医院是指望不上了
想办法做点小生意吧,各位同道,医院是指望不上了
认识的一个当医生的已经受不了了,薪酬低压力大不说,现在搞那么多运动还要去学习领导精神文件
认识的一个当医生的已经受不了了,薪酬低压力大不说,现在搞那么多运动还要去学习领导精神文件
北京的医院,由于北京寸土寸金,医院扩张很难
人家现在就玩学科建设,搞课题,搞临床试验,搞基础和临床科研,搞与外国医疗机构合作这些高大上的东西,搞这些没有大量资金的投入,门都没有,而北京的医院有国家支持,钱对他们来说不是问题。有了钱,你才能形成人才高地,你才能吸引一堆英才给你干科研,干临床。
我们中西部省份的医院,这些年只能吃灰
好在我们能扩张,自己挣钱,自己发展,累的吭吭哧哧。还时不时被北京的那些精英医院耻笑,笑我们是土财主。
现在国家搞医改,要让我们这些大医院的财政都处于国家掌控之下,美名其曰会给补偿
好了,你只能补偿北京市的,这我不怀疑(对北京的医院,岂止是补偿啊。简直是打脸倒贴,你要一千万,我恨不得给你补两千万)
可是对于我们广大其它地区的医院,对于我们中西部医院,你国家补偿的起吗?
你压根就没有补偿的意愿
我现在听你的,医改尘埃落定之后,我们这些非北京地区的医院都是裸泳者
北京的医院在岸上笑:这些土财主,都是光屁股啊
人家现在就玩学科建设,搞课题,搞临床试验,搞基础和临床科研,搞与外国医疗机构合作这些高大上的东西,搞这些没有大量资金的投入,门都没有,而北京的医院有国家支持,钱对他们来说不是问题。有了钱,你才能形成人才高地,你才能吸引一堆英才给你干科研,干临床。
我们中西部省份的医院,这些年只能吃灰
好在我们能扩张,自己挣钱,自己发展,累的吭吭哧哧。还时不时被北京的那些精英医院耻笑,笑我们是土财主。
现在国家搞医改,要让我们这些大医院的财政都处于国家掌控之下,美名其曰会给补偿
好了,你只能补偿北京市的,这我不怀疑(对北京的医院,岂止是补偿啊。简直是打脸倒贴,你要一千万,我恨不得给你补两千万)
可是对于我们广大其它地区的医院,对于我们中西部医院,你国家补偿的起吗?
你压根就没有补偿的意愿
我现在听你的,医改尘埃落定之后,我们这些非北京地区的医院都是裸泳者
北京的医院在岸上笑:这些土财主,都是光屁股啊
李博士已经很不错了 在国家治理能力和先进国家差距那么大的情况下 医疗的效率已经很高了 改革肯定是很艰难的 当然不要拿高福利国家比如北欧来比 比起美国英国 至少是各有利弊
政府说的,他来补
我这里有文件说了,只补一小部分,而且还准备限薪。。。。要搞绩效。有几个医院说收入超标,据说要罚钱,或者退钱。
我这里有文件说了,只补一小部分,而且还准备限薪。。。。要搞绩效。有几个医院说收入超标,据说要罚钱,或者退钱。
吐血了 发表于 2016-4-12 10:11
我这里有文件说了,只补一小部分,而且还准备限薪。。。。要搞绩效。有几个医院说收入超标,据说要罚钱, ...
所以说,政府是忽悠
纯属忽悠
医改的政策在北京与在全国执行的补偿力度,完全是两码事
就这还要大家支持医改
说白了,医改是损伤广大医生利益的
医改也从来没有从广大医生角度征询意见
我这里有文件说了,只补一小部分,而且还准备限薪。。。。要搞绩效。有几个医院说收入超标,据说要罚钱, ...
所以说,政府是忽悠
纯属忽悠
医改的政策在北京与在全国执行的补偿力度,完全是两码事
就这还要大家支持医改
说白了,医改是损伤广大医生利益的
医改也从来没有从广大医生角度征询意见
限薪,搞绩效,取消药品加成。。。。其实我觉得医改就是要把好医生逼去私人医院啊,以后公立医院全是刚毕业,估计群众又要骂娘了吧
可问题是,智囊给你千百条意见,最终采纳的怎么总是不靠谱的那一条——还是国家政府本身
一方面鼓励买车,一方面又限行
可问题是,智囊给你千百条意见,最终采纳的怎么总是不靠谱的那一条——还是国家政府本身
国家政府本身,不想背锅
不想承担沉重的医疗负担
但是发现任由现行医疗体制发展下去,有威胁统治根基的危险。
于是,想起来希拉里的巧实力
善用巧实力,也能打胜仗。
国家政府本身,不想背锅
不想承担沉重的医疗负担
但是发现任由现行医疗体制发展下去,有威胁统治根基的危险。
于是,想起来希拉里的巧实力
善用巧实力,也能打胜仗。
莆田系其实挺好的。
吐血了 发表于 2016-4-12 10:33
限薪,搞绩效,取消药品加成。。。。其实我觉得医改就是要把好医生逼去私人医院啊,以后公立医院全是刚毕业 ...
其实莆田系挺好的。
限薪,搞绩效,取消药品加成。。。。其实我觉得医改就是要把好医生逼去私人医院啊,以后公立医院全是刚毕业 ...
其实莆田系挺好的。
医改从来没有,也从来不敢征询广大一线医生的态度和意见。
说明了啥
说明了国家其实知道根子出在哪里。
可是为啥医改措施就是找不对路,总是射不中靶心呢?
某日和老爸聊,我说了很多客观原因。老爸就一句话:当官的看病又不需要费周折,哪有动力去推动这个事情。
嗯,一下子噎住了。
说明了啥
说明了国家其实知道根子出在哪里。
可是为啥医改措施就是找不对路,总是射不中靶心呢?
某日和老爸聊,我说了很多客观原因。老爸就一句话:当官的看病又不需要费周折,哪有动力去推动这个事情。
嗯,一下子噎住了。
其实莆田系挺好的。
莆田系又不能自己变出大夫。
中国的优质医疗资源就是个存量,你不管咋折腾,这些存量不会像病毒那样大量复制。
你总得对现有体制动刀子
怎么动呢?
目前是忽悠为主
如果你信了,那就太好办了。
无成本改革。政府心里好喜欢
莆田系又不能自己变出大夫。
中国的优质医疗资源就是个存量,你不管咋折腾,这些存量不会像病毒那样大量复制。
你总得对现有体制动刀子
怎么动呢?
目前是忽悠为主
如果你信了,那就太好办了。
无成本改革。政府心里好喜欢
我是008 发表于 2016-4-12 12:40
莆田系又不能自己变出大夫。
中国的优质医疗资源就是个存量,你不管咋折腾,这些存量不会像病毒那样大 ...
莆田系大发展,才能让老百姓明白自己到底想要什么啊。
所以莆田系其实非常好。
莆田系又不能自己变出大夫。
中国的优质医疗资源就是个存量,你不管咋折腾,这些存量不会像病毒那样大 ...
莆田系大发展,才能让老百姓明白自己到底想要什么啊。
所以莆田系其实非常好。
莆田系大发展,才能让老百姓明白自己到底想要什么啊。
所以莆田系其实非常好。
那就让百姓都去福建看病就行了
还望北京跑什么
所以莆田系其实非常好。
那就让百姓都去福建看病就行了
还望北京跑什么
那就让百姓都去福建看病就行了
还望北京跑什么
应该让莆田系在北京开医院,开的越多越好。那么多来看病的人,急需莆田系来分担压力啊。
还望北京跑什么
应该让莆田系在北京开医院,开的越多越好。那么多来看病的人,急需莆田系来分担压力啊。
那就让百姓都去福建看病就行了
还望北京跑什么
莆田系又不是只有福建有,全国很多地方都有
还望北京跑什么
莆田系又不是只有福建有,全国很多地方都有
其实莆田系挺好的。
有些医院把门诊都承包出去了,可惜群众也不知道坐诊的是福建毕业的啊。
有些医院把门诊都承包出去了,可惜群众也不知道坐诊的是福建毕业的啊。
吐血了 发表于 2016-4-12 15:12
有些医院把门诊都承包出去了,可惜群众也不知道坐诊的是福建毕业的啊。
知不道无所谓。实践是检验真理的唯一标准。
只有群众实践过了,才知道真理到底是什么。
说再多一点屁用都没有的。
有些医院把门诊都承包出去了,可惜群众也不知道坐诊的是福建毕业的啊。
知不道无所谓。实践是检验真理的唯一标准。
只有群众实践过了,才知道真理到底是什么。
说再多一点屁用都没有的。
北京等地先试点,5年内逐步推开门我认为是可行的,国家财力和患者能够承受。
1.15年财政对医疗的支出大约是1万亿出头,2020年可以涨到接近2万亿。也就是5年增加7000亿,累计增长60%,年均增长大约10%只是略高于各年财政收入7-8%的增幅。
2.提高医事服务费,可以每年让医院多收1000多亿医事服务费,病人则因药费、检查费降低而实际上减少就医成本。
3.全国所有大医院,整体上大大减慢改扩建大楼,添置设备,增加病床的速度,医院每年投资减少,对创收的需求和压力就减少。这一部分一年可以节省2000-3000亿开支。
4.整个医疗系统,在改革期间,可以从银行获得一部分政策性贷款,每年2000-4000亿就够了。
1.15年财政对医疗的支出大约是1万亿出头,2020年可以涨到接近2万亿。也就是5年增加7000亿,累计增长60%,年均增长大约10%只是略高于各年财政收入7-8%的增幅。
2.提高医事服务费,可以每年让医院多收1000多亿医事服务费,病人则因药费、检查费降低而实际上减少就医成本。
3.全国所有大医院,整体上大大减慢改扩建大楼,添置设备,增加病床的速度,医院每年投资减少,对创收的需求和压力就减少。这一部分一年可以节省2000-3000亿开支。
4.整个医疗系统,在改革期间,可以从银行获得一部分政策性贷款,每年2000-4000亿就够了。
用竭泽而渔对待人
什么都要先尝试,都没有实践过,怎么就说不可行?
普通病和疑难杂症分开看就行了
LZ除了混淆视听外,就剩下为质疑而质疑了,什么悖论,搞得好像是国家不让医生离开医院,能留在大医院学技术混资历是多少医生的梦想你了解过没有?我了解的,现在很多社区医生正是大医院过来轮诊的,可以灵活的,不要什么都非A即B
用你的话来回你就是:为什么就不能今天向左走,明天向右走?或是上午向左下午向右?难点无非就是薪酬和责任归属,谁走路是一个方向走到黑的?
国家推动医改的关键核心,在座的其实都没说到点子上:发挥临床药师的作用。
这一点撬开,医改成功80%以上。
国家是拿着金饭碗讨饭。
这一点撬开,医改成功80%以上。
国家是拿着金饭碗讨饭。
用你的话来回你就是:为什么就不能今天向左走,明天向右走?或是上午向左下午向右?难点无非就是薪酬和责任归 ...
密宗拳你随便打
招式再花也无非是为了掩盖最深的目的:减少医生或明或暗的收入。
那就告诉你,拿出诚意。
想重蹈朱相当年呼吁企业职工下岗那一套,门都没有。
如果没诚意,告诉你,就药品取消加成一项,你都成功不了。
医院有一万种方法让这条名存实亡。
密宗拳你随便打
招式再花也无非是为了掩盖最深的目的:减少医生或明或暗的收入。
那就告诉你,拿出诚意。
想重蹈朱相当年呼吁企业职工下岗那一套,门都没有。
如果没诚意,告诉你,就药品取消加成一项,你都成功不了。
医院有一万种方法让这条名存实亡。
一方面鼓励买车,一方面又限行
一方面高价卖地,一方面又控制房价。
一方面高价卖地,一方面又控制房价。
还是因为看病便宜,有点事就去三甲医院。就我知道的,外省市的小孩感冒发烧,都要去个北京儿童医院
密宗拳你随便打
招式再花也无非是为了掩盖最深的目的:减少医生或明或暗的收入。
那就告诉你,拿出诚意 ...
说到底还是怕被扫地出门减少福利嘛,医生想拢财还怕没手段吗,药费降了就多开几项检查,一个病人一个月照三次x光也是见过的,病人连质疑都不敢!作为医生当然要为医生说话,但争来争去,为病人考虑过么?能在家门口解决的病人谁愿意去医院挤么?诚意是相互的,有矛盾的就需要各退一步,都只会前进最后就是锁死在一块
招式再花也无非是为了掩盖最深的目的:减少医生或明或暗的收入。
那就告诉你,拿出诚意 ...
说到底还是怕被扫地出门减少福利嘛,医生想拢财还怕没手段吗,药费降了就多开几项检查,一个病人一个月照三次x光也是见过的,病人连质疑都不敢!作为医生当然要为医生说话,但争来争去,为病人考虑过么?能在家门口解决的病人谁愿意去医院挤么?诚意是相互的,有矛盾的就需要各退一步,都只会前进最后就是锁死在一块
还是因为看病便宜,有点事就去三甲医院。就我知道的,外省市的小孩感冒发烧,都要去个北京儿童医院
不知道别瞎说,首先三甲看病不便宜,另外北京的医院是特例,因为位置特殊压力大所以医生责任心强,当然能力可能也会强点,一些病外省市医院能推就推了,到京不会,但外省市的为个感冒发烧跑北京的绝对是个例和财主,吃饱撑得
不知道别瞎说,首先三甲看病不便宜,另外北京的医院是特例,因为位置特殊压力大所以医生责任心强,当然能力可能也会强点,一些病外省市医院能推就推了,到京不会,但外省市的为个感冒发烧跑北京的绝对是个例和财主,吃饱撑得