吴建民、胡锡进“鹰鸽”之争反思:中国需要什么样的外交 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 08:49:24
澎湃新闻特约撰稿 赵明昊

近日,前驻法国大使吴建民和《环球时报》主编胡锡进之间围绕中国外交问题的争议成了一起“事件”。这不是偶然的。吴建民先生是资深外交官,也是一位宽厚温和的长者。胡锡进先生则是媒体界大咖,在他的努力下,《环球时报》在短短十余年成为中国最畅销的报纸,在国际上也有影响。至少,很多研究中国外交的外国学者都把《环球时报》的文章视为中国官方有意对外释放的“信号”。

吴建民先生说的对,“现在的世界,是一个大反思的时代”,“今天的中国,要消除封闭的惯性”,“凡是我们正确地认识了世界,就有大发展;凡是错误地认识了世界,就要倒大霉” ,“中国现在这个势头,鸦片战争以来是第一次,这个势头丧失了,再要找回来,也未必找得回来”。

胡锡进先生说的也有一定道理,“媒体永远会比外交‘鹰’一些,全世界都这样,西方善用这一点”,“每个人的认识都有局限,不同人的更多视角加在一起,才会带来认识的丰富、全面和准确”。

这两位先生的争论背后实际上涉及一个大问题,就是中国外交到底怎么面对“社会性力量”,中国需要什么样的外交官?不干外交工作的人到底如何参与外交?

现如今,在世界大多数国家,“外交部”之外的外交越来越多,也越来越厉害了。这和几百年前大不一样,那时,外交仅仅是极少数政治精英、王公将相的事,他们搞秘密谈判、利益交换,充斥“谎言、算计和欺骗”。

第一次世界大战之后,普林斯顿大学校长出身的美国总统威尔逊说,世界大战之所以打起来,就是因为那帮整天搞秘密外交的人给搞砸了。让外交变得更加公开透明,变得不再只是“小圈子”的事,被认为是一种巨大的社会进步。

“外交”和“对外事务”不是一码事

实际上,这里我们需要明确地区分两个概念:“对外关系”(foreign relations)和“对外事务”(foreign affairs)。还拿美国举例吧,美国国会有参议院和众议院,前者相对精英化,更多代表“智识”;后者相对大众化,更多代表“民意”。

有时候,“民意”不一定是对的,甚至很容易被操纵,进而陷入非理智的状态,或曰“多数人的暴政”。因此,“民意”也需要被制衡,要让一些“众人皆醉我独醒”的少数派给民意踩踩“刹车”。这就是美国人极为看重的“权力制衡”。

美国参议院有个“对外关系委员会”(常被译为外交委员会),而众议院则叫“对外事务委员会”。前者负责处理很多更“外交”的事儿,比如批准美国签署的外交条约以及驻外大使的任命等。美国现任国务卿克里曾担任参议院对外关系委员会主席,奥巴马总统、前任国务卿希拉里在做参议员的时候也是这个委员会的成员。这个委员会被视为美国国会中的“高洋上”单位,不在这个委员会镀镀金,都不太好意思竞选总统。

中国现在遇到的问题是“外交”的高度泛化,“外交”概念被滥用,好像任何粘上点外国人的事情都被叫做“外交”,体育外交、美食外交等等不一而足。很多人所说的“外交”,其实是“对外事务”。

平心而论,外交是一个专业工种,跟软件工程师、美发美甲师等一样,都需要专业性的训练和培养。外交官需要精通外语和谈判技巧、国际条约和法律、国际组织议事规则等,还得通晓外交礼仪,比如吃西餐时喝汤不能出声音、穿西装不能把扣子全都扣上、黑皮鞋不能配白袜子和“查塔姆规则”。

中国的外交官表面上看挺光鲜,但其实日子很清苦。他们被称为“不装军装的军人”,要受到极为严格的纪律约束。

如果你博士毕业,进入外交部后会给你一个“三等秘书”的职衔,级别是正科,每月全部工资收入不到7000元。即便四年之后顺利晋升为“二等秘书”,工资也就涨个几百块。晚上工作到8-9点、深夜被电话叫醒是家常便饭,因为总有“火烧眉毛”的事情,通常没有加班费,加班费标准也就是30-40元。你需要被派驻到国外工作,即使那个国家处于战乱状态,处于高海拔地区(会得心脏病),处于致命传染病高发地区。必要时刻,你需要用自己的生命去保护文件、秘密和馆舍,更不用说保护中国公民,因为它们都叫做“国家利益”。

仔细想想,用“软”和“硬”、“鸽”和“鹰”来评价外交官不太合适,中国在21世纪的顺利崛起,需要国民在观察世界时摈弃那种“非黑即白”、“我善人恶”的思维模式。

外交的工作目标就是既维护国家利益,又不打仗。打仗是军人的事情,得有明确分工,不能混为一谈。开启一场战争太容易了,但结束一场战争真的很难,看看美国人在阿富汗和伊拉克的倒霉样就知道了。打仗总归是要死人的,老百姓永远是最大的受害者,看看叙利亚在短短几年中从“中东的样板”沦为一片废墟,数百万难民流离失所、生离死别,谁能不叹息战争的残酷。

中国搞大国外交需要“21世纪的外交官”

如果说做军人就是要习武练兵、准备打仗。外交官就是要奔走劝和,甚而是“息事宁人”。何谓外交,就是要化解敌意,哪怕不能够“化敌为友”。

外交是一种“小声说重话”的艺术,是一种相互妥协的艺术,妥协不是投降,也不是无原则的退让,它是要用和平的方式最大程度地维护国家利益。哪怕是美国这么不可一世的国家,在面对伊朗、古巴的时候,不也还是要做出妥协和让步?大丈夫能屈能伸,大国也要懂得知进退的道理。想要处处赢、时时赢,根本做不到,因为一个国家的力量和资源是有限的。有些时候看样子是占了便宜,却难免“捡了芝麻、丢了西瓜”,得了“实”但丢了“势”。

当然,中国要想搞真正的大国外交,不仅需要“重新睁眼看世界”,也的的确确需要一大批“21世纪的外交官”。这样的外交官,不高高在上,不拿腔拿调,不空话连篇,不故作神秘。

中国的新型外交官必须要有更大的思想力、亲和力和行动力,少一点斗争思维,多一些“魅力攻势”,尤其是善于接触和调动“社会性力量”,善于搭建由各行各业的专业人士构成的“政策网络”,还要善于倾听和表达,能写出有思想厚度的文章,能发表有温度、有干货的演讲,能“拨动人的心弦”。

客观而言,中国青年外交官的任用和培养机制是存在问题的。他们中的绝大多数,都是从“校门”直接进“机关门”,成长环境相对封闭,工作性质要求他们谨小慎微,紧张有余而舒展不足。

试想,一个外交官在25-35岁之间,缺少和智库、媒体、企业、社会组织打交道的充足经验,缺少走到前台、对外发声的充足经验,缺少应对争议、化解危机的充足经验,他怎么可能在未来堪当重任。

“大国外交”不是海市蜃楼,它需要一大批跟得上时代,甚至是走在时代前沿的外交官。中国外交需要真正的“旋转门”,广纳天下英才。

在美国有“1美元政治家”的说法,指的是一批自己已经不缺钱、只想给国家和社会做点实事的人物。现如今,中国民众是世界上对国际问题关注程度最高的国民群体,同时也有一大批想要为外交贡献智慧和力量的专业人士。这应当成为中国施展“大国外交”的正资产。

希拉里前些年担任国务卿时强调美国外交必须尊重、重视和用好“公民力量”(civilian power)。中国外交的“社会化”转型,任重而道远。我们期待吴建民和胡锡进先生有更多心平气和的对话,即便双方达不成共识,至少也能让国民明白这个世界已经变得有多么的复杂。醒醒吧,复杂的世界,本就没有那么多简单的答案。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzI5NTU3MQ==&mid=402496558&idx=2&sn=12efa01b9304ba91320c3ba0af277900&scene=0#wechat_redirect

澎湃新闻特约撰稿 赵明昊

近日,前驻法国大使吴建民和《环球时报》主编胡锡进之间围绕中国外交问题的争议成了一起“事件”。这不是偶然的。吴建民先生是资深外交官,也是一位宽厚温和的长者。胡锡进先生则是媒体界大咖,在他的努力下,《环球时报》在短短十余年成为中国最畅销的报纸,在国际上也有影响。至少,很多研究中国外交的外国学者都把《环球时报》的文章视为中国官方有意对外释放的“信号”。

吴建民先生说的对,“现在的世界,是一个大反思的时代”,“今天的中国,要消除封闭的惯性”,“凡是我们正确地认识了世界,就有大发展;凡是错误地认识了世界,就要倒大霉” ,“中国现在这个势头,鸦片战争以来是第一次,这个势头丧失了,再要找回来,也未必找得回来”。

胡锡进先生说的也有一定道理,“媒体永远会比外交‘鹰’一些,全世界都这样,西方善用这一点”,“每个人的认识都有局限,不同人的更多视角加在一起,才会带来认识的丰富、全面和准确”。

这两位先生的争论背后实际上涉及一个大问题,就是中国外交到底怎么面对“社会性力量”,中国需要什么样的外交官?不干外交工作的人到底如何参与外交?

现如今,在世界大多数国家,“外交部”之外的外交越来越多,也越来越厉害了。这和几百年前大不一样,那时,外交仅仅是极少数政治精英、王公将相的事,他们搞秘密谈判、利益交换,充斥“谎言、算计和欺骗”。

第一次世界大战之后,普林斯顿大学校长出身的美国总统威尔逊说,世界大战之所以打起来,就是因为那帮整天搞秘密外交的人给搞砸了。让外交变得更加公开透明,变得不再只是“小圈子”的事,被认为是一种巨大的社会进步。

“外交”和“对外事务”不是一码事

实际上,这里我们需要明确地区分两个概念:“对外关系”(foreign relations)和“对外事务”(foreign affairs)。还拿美国举例吧,美国国会有参议院和众议院,前者相对精英化,更多代表“智识”;后者相对大众化,更多代表“民意”。

有时候,“民意”不一定是对的,甚至很容易被操纵,进而陷入非理智的状态,或曰“多数人的暴政”。因此,“民意”也需要被制衡,要让一些“众人皆醉我独醒”的少数派给民意踩踩“刹车”。这就是美国人极为看重的“权力制衡”。

美国参议院有个“对外关系委员会”(常被译为外交委员会),而众议院则叫“对外事务委员会”。前者负责处理很多更“外交”的事儿,比如批准美国签署的外交条约以及驻外大使的任命等。美国现任国务卿克里曾担任参议院对外关系委员会主席,奥巴马总统、前任国务卿希拉里在做参议员的时候也是这个委员会的成员。这个委员会被视为美国国会中的“高洋上”单位,不在这个委员会镀镀金,都不太好意思竞选总统。

中国现在遇到的问题是“外交”的高度泛化,“外交”概念被滥用,好像任何粘上点外国人的事情都被叫做“外交”,体育外交、美食外交等等不一而足。很多人所说的“外交”,其实是“对外事务”。

平心而论,外交是一个专业工种,跟软件工程师、美发美甲师等一样,都需要专业性的训练和培养。外交官需要精通外语和谈判技巧、国际条约和法律、国际组织议事规则等,还得通晓外交礼仪,比如吃西餐时喝汤不能出声音、穿西装不能把扣子全都扣上、黑皮鞋不能配白袜子和“查塔姆规则”。

中国的外交官表面上看挺光鲜,但其实日子很清苦。他们被称为“不装军装的军人”,要受到极为严格的纪律约束。

如果你博士毕业,进入外交部后会给你一个“三等秘书”的职衔,级别是正科,每月全部工资收入不到7000元。即便四年之后顺利晋升为“二等秘书”,工资也就涨个几百块。晚上工作到8-9点、深夜被电话叫醒是家常便饭,因为总有“火烧眉毛”的事情,通常没有加班费,加班费标准也就是30-40元。你需要被派驻到国外工作,即使那个国家处于战乱状态,处于高海拔地区(会得心脏病),处于致命传染病高发地区。必要时刻,你需要用自己的生命去保护文件、秘密和馆舍,更不用说保护中国公民,因为它们都叫做“国家利益”。

仔细想想,用“软”和“硬”、“鸽”和“鹰”来评价外交官不太合适,中国在21世纪的顺利崛起,需要国民在观察世界时摈弃那种“非黑即白”、“我善人恶”的思维模式。

外交的工作目标就是既维护国家利益,又不打仗。打仗是军人的事情,得有明确分工,不能混为一谈。开启一场战争太容易了,但结束一场战争真的很难,看看美国人在阿富汗和伊拉克的倒霉样就知道了。打仗总归是要死人的,老百姓永远是最大的受害者,看看叙利亚在短短几年中从“中东的样板”沦为一片废墟,数百万难民流离失所、生离死别,谁能不叹息战争的残酷。

中国搞大国外交需要“21世纪的外交官”

如果说做军人就是要习武练兵、准备打仗。外交官就是要奔走劝和,甚而是“息事宁人”。何谓外交,就是要化解敌意,哪怕不能够“化敌为友”。

外交是一种“小声说重话”的艺术,是一种相互妥协的艺术,妥协不是投降,也不是无原则的退让,它是要用和平的方式最大程度地维护国家利益。哪怕是美国这么不可一世的国家,在面对伊朗、古巴的时候,不也还是要做出妥协和让步?大丈夫能屈能伸,大国也要懂得知进退的道理。想要处处赢、时时赢,根本做不到,因为一个国家的力量和资源是有限的。有些时候看样子是占了便宜,却难免“捡了芝麻、丢了西瓜”,得了“实”但丢了“势”。

当然,中国要想搞真正的大国外交,不仅需要“重新睁眼看世界”,也的的确确需要一大批“21世纪的外交官”。这样的外交官,不高高在上,不拿腔拿调,不空话连篇,不故作神秘。

中国的新型外交官必须要有更大的思想力、亲和力和行动力,少一点斗争思维,多一些“魅力攻势”,尤其是善于接触和调动“社会性力量”,善于搭建由各行各业的专业人士构成的“政策网络”,还要善于倾听和表达,能写出有思想厚度的文章,能发表有温度、有干货的演讲,能“拨动人的心弦”。

客观而言,中国青年外交官的任用和培养机制是存在问题的。他们中的绝大多数,都是从“校门”直接进“机关门”,成长环境相对封闭,工作性质要求他们谨小慎微,紧张有余而舒展不足。

试想,一个外交官在25-35岁之间,缺少和智库、媒体、企业、社会组织打交道的充足经验,缺少走到前台、对外发声的充足经验,缺少应对争议、化解危机的充足经验,他怎么可能在未来堪当重任。

“大国外交”不是海市蜃楼,它需要一大批跟得上时代,甚至是走在时代前沿的外交官。中国外交需要真正的“旋转门”,广纳天下英才。

在美国有“1美元政治家”的说法,指的是一批自己已经不缺钱、只想给国家和社会做点实事的人物。现如今,中国民众是世界上对国际问题关注程度最高的国民群体,同时也有一大批想要为外交贡献智慧和力量的专业人士。这应当成为中国施展“大国外交”的正资产。

希拉里前些年担任国务卿时强调美国外交必须尊重、重视和用好“公民力量”(civilian power)。中国外交的“社会化”转型,任重而道远。我们期待吴建民和胡锡进先生有更多心平气和的对话,即便双方达不成共识,至少也能让国民明白这个世界已经变得有多么的复杂。醒醒吧,复杂的世界,本就没有那么多简单的答案。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzI5NTU3MQ==&mid=402496558&idx=2&sn=12efa01b9304ba91320c3ba0af277900&scene=0#wechat_redirect

中国外交部门只有翻译官, 没有外交家
不要人为当过大使的就是外交家,说不定是个外卖家!
吴健民不得中国人心
外交部只有翻译,没有跟周总理那样的外交家了。
吴建民不是个鸽派是汉奸所谓的鸽派也要维护自己国家的利益他是大汉奸
民间需要什么不重要,宫里需要什么才重要
你们不会以为外交是由外交部决定的吧?
猪头三明治 发表于 2016-4-10 22:31
中国外交部门只有翻译官, 没有外交家
你把我要说的都给说了
不求有功   但求无过    涉外无小事    友邦不惊诧
应该撤销外交部!
外交无小事从根本上说就是一种自卑心理的体现!
猪头三明治 发表于 2016-4-10 22:31
中国外交部门只有翻译官, 没有外交家

翻译官也可以成为外交家,外交家不是天生的。
御龙真人尹志平 发表于 2016-4-10 23:03
外交无小事从根本上说就是一种自卑心理的体现!
外交涉及国家利益,当然无小事。
不喜欢吴正常,特别是军坛。。不过一个国家如果只有一种声音对国家和民族绝非好事!吴建民跟茅予斌那种垃圾还是有本质不同的
yangbin2004 发表于 2016-4-10 22:53
民间需要什么不重要,宫里需要什么才重要
你们不会以为外交是由外交部决定的吧?
知道主张弃核放弃九段线都是吴建民的主张吗?
ks0005 发表于 2016-4-10 23:07
不喜欢吴正常,特别是军坛。。不过一个国家如果只有一种声音对国家和民族绝非好事!吴建民跟茅予斌那种垃圾 ...
嗯,中国放弃核武器放弃九段线这种主张对中国是好事
特警4587 发表于 2016-4-10 23:06
外交涉及国家利益,当然无小事。
外交当然不是小事,但是原话是外事无小事这就过了,虽然这是周总理说的,有特定的时代背景也不能说这样做是对的,更不要说今天的中国与世界都已经与当年变化巨大。
御龙真人尹志平 发表于 2016-4-10 23:03
外交无小事从根本上说就是一种自卑心理的体现!
你根本不懂什么叫外交无小事,在你心目中外交无小事=外国人无小事
外交涉及国家利益,当然无小事。
其实我说的这个外交应该带引号的,这个概念太大!比方说前年的武汉一个日本人的电车丢了,全市的警察出动帮忙找到了,还沾沾自喜曝出来,这不找着让老百姓骂嘛!这就是外交无小事概念扩大引起的笑话!
你根本不懂什么叫外交无小事,在你心目中外交无小事=外国人无小事
对,但是你能否认地方政府就是这么理解并执行的吗?否则的话一等洋人二等官这样的段子怎么可能有?
吴建民说过,上海世博会软件方面尚有欠缺,比印度还差一截。
不管一切的跪舔和天天喊打喊杀都不是外交,为了争取国家长远利益进行斡旋才是外交的目的。
大石桥东边 发表于 2016-4-10 23:15
吴建民说过,上海世博会软件方面尚有欠缺,比印度还差一截。
肯定差不少啊,黄浦江的水没有恒河营养丰富嘛。

御龙真人尹志平 发表于 2016-4-10 23:12
其实我说的这个外交应该带引号的,这个概念太大!比方说前年的武汉一个日本人的电车丢了,全市的警察出动 ...


拿这个说事就没意思了,这个跟外交无关,前几天有个中国演员在丹麦丢了东西。丹麦警出动抓到犯人,追回赃物怎么算?平时当地人丢的东西找得到个鬼啊?还有311地震时期,日本政府动员大批客车帮中国人撤离怎么算?那时候日本人想逃离的人那么多,日本政府可是优先撤离外国人。
御龙真人尹志平 发表于 2016-4-10 23:12
其实我说的这个外交应该带引号的,这个概念太大!比方说前年的武汉一个日本人的电车丢了,全市的警察出动 ...


拿这个说事就没意思了,这个跟外交无关,前几天有个中国演员在丹麦丢了东西。丹麦警出动抓到犯人,追回赃物怎么算?平时当地人丢的东西找得到个鬼啊?还有311地震时期,日本政府动员大批客车帮中国人撤离怎么算?那时候日本人想逃离的人那么多,日本政府可是优先撤离外国人。
美国的外交人员基本上就是情报人员,中国的基本上就是翻译家。而吴建民实在不看好他,更别提他培养出来的人了。

akula971 发表于 2016-4-10 23:22
拿这个说事就没意思了,这个跟外交无关,前几天有个中国演员在丹麦丢了东西。丹麦警出动抓到犯人,追回 ...


外国有没有一等洋人二等官这样的段子呢?平时无论出了什么事情只要带个洋字,甚至不管是哪个不知道名字的国家的洋,基层的政府和机关就畏首畏尾,这很难说没有这个外交无小事概念扩大的遗毒!
akula971 发表于 2016-4-10 23:22
拿这个说事就没意思了,这个跟外交无关,前几天有个中国演员在丹麦丢了东西。丹麦警出动抓到犯人,追回 ...


外国有没有一等洋人二等官这样的段子呢?平时无论出了什么事情只要带个洋字,甚至不管是哪个不知道名字的国家的洋,基层的政府和机关就畏首畏尾,这很难说没有这个外交无小事概念扩大的遗毒!
御龙真人尹志平 发表于 2016-4-10 23:40
外国有没有一等洋人二等官这样的段子呢?平时无论出了什么事情只要带个洋字,甚至不管是哪个不知道名字 ...
一样的,去一些翻译网站看就知道了,各种政府卖国的段子多的是,,全世界都一样。
民间需要什么不重要,宫里需要什么才重要
你们不会以为外交是由外交部决定的吧?
但是上峰做外交决定时需要外交部提供很多信息和参考意见,毕竟大领导们不是专精外交,所以外交部的影响还是非常大的
外交人员对于本国公民和侨民的帮助不大是被人诟病的,外交政策这类事情也不是几个外交人员能定的。
利益最大化,损害最小化应是对外政策和手段的出发点,吴、胡之争孰是孰非真不是P民能够评价的。
需要一个懂得外国文化的外交官
其实更是一个宣传官
要懂得分什么事是“能做不能说”和“能说不能做”
特别是在中国在国外形象已经严重低下的当下

简单例子,刚刚发生的香港李某人一事
怎么可能让他又传真,又写信,又电视录象
无论真假也好,根本不会有人信
要么让他人间蒸发,永远见不到人
要么让他秘密回香港,咬死说他没离开过香港
重点是永远不要说自己碰过他,这就是“能做不能说”
拱猪母猪 发表于 2016-4-10 22:40
吴建民不是个鸽派是汉奸所谓的鸽派也要维护自己国家的利益他是大汉奸
太监卖国,皇帝是好的!
我就想知道他到底说没说过让中国放弃核弹这话?
中国需要苏秦张仪蔺相如晏子这种外交人员
通篇都在说教!做人要有骨气,这是至关重要的。中国外交最缺的就是骨子里的傲气与自信,拿妥协的谋略当战略,以退为进变成一直在退。不要以为军人不懂外交,更不要想当然地认为只有翻译部才更专业,我们的外交应更多的借军人的气、仗百姓的势,伸直腰板挺起胸膛!
如果有人敢说弃核弃九段线的绝对汉奸言论。
一月才7000?不会没有补助吧,这么点钱够干嘛的啊?
yangbin2004 发表于 2016-4-10 22:53
民间需要什么不重要,宫里需要什么才重要
你们不会以为外交是由外交部决定的吧?
一般来说,在任何单位,一把手做决策前都要征求主要下属们的意见,其中该专业部门的领导的意见是很有份量的
忠于祖国!!
中国逆种媒体的瞎和稀泥

中国外交的最大阻碍之一,就是国内有这么一帮逆种媒体