小盾大护才是真正的王道

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 20:37:36
现在坛子里关于需不需要上大护,需不需要在上面放小盾炒得很激烈,本人也在这里凑个热闹吧。
首先,声明本人观点,我认为上四面小盾的六千吨大护是很合理的,没错,就是天朝版的秋月……。
很多人瞧不起秋月,觉得这货坐拥六千吨的身板,逼近大驱的造价,上了四面小盾却只能拿来干中程防空,实在是个性价比超低的坑货。我觉得这种观点不能说毫无道理,但并非全有道理。首先,我们要明确一点未来的趋势,就是战斗机还有的隐身能力,突防能力在不断增加,反舰导弹的射程和速度也在飙涨,与此对应,舰艇为了提高防御能力,也只能拼命的增加雷达的功率,增加防空导弹的射程,增加防空导弹的数量才能扩大防御圈,撑起防空伞。所以,主力防空舰的吨位增加是个必然的趋势,因为只有这样才能足够大的相控阵雷达,足够大足够多的远程防空导弹。在这一点上,那些能所谓能携带远程防空导弹的六七吨防空型通驱只会越来越鸡肋,因为小马拉大车的局限摆在那里。这么点身板这两台燃机轮机,防空雷达功率撑死了也有限,防空导弹撑死了也就那么四十几枚,如果想把导弹增大尺寸增加射程,其他的反舰导弹反潜导弹就得滚蛋了……在这一点上,欧洲人倒是无所谓,强大的假想敌早就没了,有那么两三条“神盾舰”撑下门面也就够了,真的大打还得指望美国老大哥。目标是星辰大海大天朝这么干不行吧,不然055哪有机会上台,不就是看准了052系列上限有限么。
话说回来,六千吨的区位拿来当通驱很鸡肋,但拿来当大护我觉得还是很合适的。如果说大盾是重甲,小盾就是内衬的软甲。未来的防空战,对手越强,面临饱和攻击的可能性越大,把鸡蛋都放在篮子里指望大驱能在敌机发射防空导弹前就统统击落是很危险的相反,还是得做好两手准备,在编队里面配上两三条小盾的大护,在完成反潜的同时扛起中程防空,把防空体系做得更有层次更严密是一件不会错的事。还有,为什么是六千吨不是四千吨,据说吨位小点不但成本低而且机动性更好更能胜任反潜作战。我觉得并非吨位越小就造价越低吧,因为吨位小了,舰上的设备为了控制尺寸只能拼命往小里造,要么牺牲了性能要么提高了研发成本,造价不见得能压缩多少。还有舰艇大能容纳的设备多日后改装余地大,舰上生活空间改善了,对提高全舰整个服役期的战斗力还是很有好处的,在这点上应该多多少少能弥补所谓吨位增大带来的机动性下降的损失吧。最后,我觉得不应过多拘泥于所谓大护造价高这一点。毕竟大护不需要上大盾也不需要上远程防空导弹,价格肯定能比055便宜不少;其次其实我们已经有很多所谓高性价比的舰艇了,近海有大量的056还有20几条的054A,由于动力系统跟不上顶板也不是什么神器,054A其实是不适合编入航母编队的(想想护卫舰连航母都跟不上的画面),那么也只能拿去打杂了,真正高强度的编队反潜加中程防空还是指望小盾型大护吧。现在坛子里关于需不需要上大护,需不需要在上面放小盾炒得很激烈,本人也在这里凑个热闹吧。
首先,声明本人观点,我认为上四面小盾的六千吨大护是很合理的,没错,就是天朝版的秋月……。
很多人瞧不起秋月,觉得这货坐拥六千吨的身板,逼近大驱的造价,上了四面小盾却只能拿来干中程防空,实在是个性价比超低的坑货。我觉得这种观点不能说毫无道理,但并非全有道理。首先,我们要明确一点未来的趋势,就是战斗机还有的隐身能力,突防能力在不断增加,反舰导弹的射程和速度也在飙涨,与此对应,舰艇为了提高防御能力,也只能拼命的增加雷达的功率,增加防空导弹的射程,增加防空导弹的数量才能扩大防御圈,撑起防空伞。所以,主力防空舰的吨位增加是个必然的趋势,因为只有这样才能足够大的相控阵雷达,足够大足够多的远程防空导弹。在这一点上,那些能所谓能携带远程防空导弹的六七吨防空型通驱只会越来越鸡肋,因为小马拉大车的局限摆在那里。这么点身板这两台燃机轮机,防空雷达功率撑死了也有限,防空导弹撑死了也就那么四十几枚,如果想把导弹增大尺寸增加射程,其他的反舰导弹反潜导弹就得滚蛋了……在这一点上,欧洲人倒是无所谓,强大的假想敌早就没了,有那么两三条“神盾舰”撑下门面也就够了,真的大打还得指望美国老大哥。目标是星辰大海大天朝这么干不行吧,不然055哪有机会上台,不就是看准了052系列上限有限么。
话说回来,六千吨的区位拿来当通驱很鸡肋,但拿来当大护我觉得还是很合适的。如果说大盾是重甲,小盾就是内衬的软甲。未来的防空战,对手越强,面临饱和攻击的可能性越大,把鸡蛋都放在篮子里指望大驱能在敌机发射防空导弹前就统统击落是很危险的相反,还是得做好两手准备,在编队里面配上两三条小盾的大护,在完成反潜的同时扛起中程防空,把防空体系做得更有层次更严密是一件不会错的事。还有,为什么是六千吨不是四千吨,据说吨位小点不但成本低而且机动性更好更能胜任反潜作战。我觉得并非吨位越小就造价越低吧,因为吨位小了,舰上的设备为了控制尺寸只能拼命往小里造,要么牺牲了性能要么提高了研发成本,造价不见得能压缩多少。还有舰艇大能容纳的设备多日后改装余地大,舰上生活空间改善了,对提高全舰整个服役期的战斗力还是很有好处的,在这点上应该多多少少能弥补所谓吨位增大带来的机动性下降的损失吧。最后,我觉得不应过多拘泥于所谓大护造价高这一点。毕竟大护不需要上大盾也不需要上远程防空导弹,价格肯定能比055便宜不少;其次其实我们已经有很多所谓高性价比的舰艇了,近海有大量的056还有20几条的054A,由于动力系统跟不上顶板也不是什么神器,054A其实是不适合编入航母编队的(想想护卫舰连航母都跟不上的画面),那么也只能拿去打杂了,真正高强度的编队反潜加中程防空还是指望小盾型大护吧。
顶你个057,早晚的事儿,听说中间隔着个54B
还有,辽总长真的上夜班,不容易啊。
上小盾不是秋月的错,上两小盾才是脑残!
大盾加预警直升机的效率完爆小盾加预警直升机,不过052系列增加到8000吨势在必行。
拒绝三战 发表于 2016-4-10 07:11
大盾加预警直升机的效率完爆小盾加预警直升机,不过052系列增加到8000吨势在必行。
起床了?动力解决先。
起床了?动力解决先。
两台QC280IC,直接变身海上法拉利
拒绝三战 发表于 2016-4-10 07:20
两台QC280IC,直接变身海上法拉利
巡航动力呢
拒绝三战 发表于 2016-4-10 07:20
两台QC280IC,直接变身海上法拉利
而且舰首直扎进海里

潜水n多年002 发表于 2016-4-10 07:22
巡航动力呢


巡航可以继续柴油机啊,鳖版mtu8000
潜水n多年002 发表于 2016-4-10 07:22
巡航动力呢


巡航可以继续柴油机啊,鳖版mtu8000
拒绝三战 发表于 2016-4-10 07:36
巡航可以继续柴油机啊,鳖版mut8000
能有点出息吗,就离不开MTU和法热?
能有点出息吗,就离不开MTU和法热?
有什么不好的?你不是说动力吗?技术都是现成的!
全大盾就行,航母编队里没护卫舰位置。
全大盾就行,航母编队里没护卫舰位置。
好是好,太贵了。老美能做到,一个是其核潜艇技术好,还有就是航空反潜牛,我们可能还要靠一型大吨位护卫舰来反潜,中近程防空,防掠海导弹等任务。

LFL 发表于 2016-4-10 09:42
好是好,太贵了。老美能做到,一个是其核潜艇技术好,还有就是航空反潜牛,我们可能还要靠一型大吨位护卫 ...


为一艘航母多配几条大盾值得。一个航母战斗群最多8条055行了呗。4条航母32条大驱;6条航母48条055。
美国人2条核鱼,我们4条。
LFL 发表于 2016-4-10 09:42
好是好,太贵了。老美能做到,一个是其核潜艇技术好,还有就是航空反潜牛,我们可能还要靠一型大吨位护卫 ...


为一艘航母多配几条大盾值得。一个航母战斗群最多8条055行了呗。4条航母32条大驱;6条航母48条055。
美国人2条核鱼,我们4条。
好是好,太贵了。老美能做到,一个是其核潜艇技术好,还有就是航空反潜牛,我们可能还要靠一型大吨位护卫 ...
美国是完全没有反潜压力了,虽然说反潜设备便宜,但反潜体系贵的一逼,反潜护卫舰还是体系中的重要节点,缺不了。

呃,我应该回他吧。。。
顶贴的来了,终于有人发帖明确支持我的观点了,除了几面盾还有争议外,其他的差不多,不过应用上还有待商榷。
首先,我的观点是,大护反潜要强,带的直升机,无人艇要多,远洋稳定性要好,这就需要一定的吨位,作为高端的反潜节点,它需要有一定的自保能力来保护自己,所以就有了小盾。
至于楼主说的小船设备小,所以造价贵的问题,我觉得没有。因为反潜设备本来就小就便宜,3000多吨的船就可以支撑起全部的反潜设备了,所以6000吨的反潜舰可以说是武备稀松了,增加小盾和防空武器也不过是正常水平,一点也不挤,也不存在需要压缩设备体积的事。
先打乒乓球去了,回来再说。。。
说下个人看法,吨位和造价当然是正比关系,无论多大军舰都寸土寸金,设备都追求越小越好,性能都是越强越好。吨位大还涉及到平时运行维护费用,这和汽车一个道理,所以砍吨位是最常用压预算手段。
        再说下大护定位问题,发展大护最主要目的是进入我国未来核动力航母编队,与055型共同构成防空体系。以055型来看应该是有波段雷达系统,除有远程防空导弹外,可能还会有一型坑四的中程防空导弹系统。可以说防空性能完善,而大护应定位于专职反潜舰,有一定的中程防空能力,作为编队的一型专职打杂舰。为了伴随航编队有远洋作战能力,其吨位应在5500~6000吨左右,最高航速30节以上。
  
为一艘航母多配几条大盾值得。一个航母战斗群最多8条055行了呗。4条航母32条大驱;6条航母48条055。
...
大盾造就要50多亿,配全武备价格逆天,而且固定翼预警机完善后,预警靠飞机,反潜是个大问题。少造一条大盾,可以多造三条大护,效能反而更好,老美的核潜艇技术可不是盖的。
5000吨的护卫舰够用了,多出1000是浪费。再说有6000吨级大盾052C,然后造个6000吨级小盾,老婆有了,再来个小妾?
5000吨的护卫舰够用了,多出1000是浪费。再说有6000吨级大盾052C,然后造个6000吨级小盾,老婆有了,再来个 ...
可能要十几年后呢,组核动力远洋航母编队,到时编队可能就由航母,055,大护组成。055替代052D。
顶贴的来了,终于有人发帖明确支持我的观点了,除了几面盾还有争议外,其他的差不多,不过应用上还有待商榷 ...
上不上盾,上什么类型盾其实没什么好讨论的,一体化桅杆后,电子设备,雷达很多模块化了。到时候看实际情况上就是了。欧洲很多舰都有防空升级方案的。关键还是看腰包里的小钱钱。现在主要是明确其定位就行。
相控阵化是趋势,但是4面就不用想了,单面旋转高桅杆,补漏不需要4面阵
可能要十几年后呢,组核动力远洋航母编队,到时编队可能就由航母,055,大护组成。055替代052D。
5000吨反潜别说够用十几年,就是用三十年也没问题。这类是消耗品,多出1000吨冗余放新东西就行了,干嘛造到六千吨驱逐舰吨位。参见佩里。052D这么好的东西,造个一二十年都没问题,为什么要被055取代?参见伯克和45。

豕突狼奔 发表于 2016-4-10 10:42
5000吨反潜别说够用十几年,就是用三十年也没问题。这类是消耗品,多出1000吨冗余放新东西就行了,干嘛造 ...


先看前提,组核动力远洋航母编队,定位不同。新青年,女青年最高航速不足,航程近,不能进编队。老美基地遍布全球,还有强大的勤保障。就算伯克腿短点也无所谓,可我们几十年内还比不了。052D当然是好,可它也有它的定位。没说不继续造。
豕突狼奔 发表于 2016-4-10 10:42
5000吨反潜别说够用十几年,就是用三十年也没问题。这类是消耗品,多出1000吨冗余放新东西就行了,干嘛造 ...


先看前提,组核动力远洋航母编队,定位不同。新青年,女青年最高航速不足,航程近,不能进编队。老美基地遍布全球,还有强大的勤保障。就算伯克腿短点也无所谓,可我们几十年内还比不了。052D当然是好,可它也有它的定位。没说不继续造。
5000吨反潜别说够用十几年,就是用三十年也没问题。这类是消耗品,多出1000吨冗余放新东西就行了,干嘛造 ...
反潜不是消耗品,和防空一样重要,你把它看成斯普鲁恩斯,而不是佩里就明白了,要远洋,就要增加稳定性,加吨位,要高端,就要有足够自保能力,要加设备,增加吨位。

至于055和052系的关系,确实是换代,在远洋编队里二者的定位重合了,而性能055最好,所以就取代了052系,052系也不是说退役了,还有那么多非航母编队呢,在中远海还能发挥战斗力。
为一艘航母多配几条大盾值得。一个航母战斗群最多8条055行了呗。4条航母32条大驱;6条航母48条055。
...
8条055有什么用,并不比4条能增强多少,区域防空是画个圈,你在一个地方重复画一样大的圈,没什么意义,还是得增加反潜舰,美国没有反潜压力,把S3都退了,咱们能比么,想要这种还没有呢,至于核潜艇,再大洋里靠它反潜,那可真是大海捞针,相互发现距离还不到10千米,扔太平洋里就看不到,比较适合他们的任务是跟踪,还有打开狭窄水道,大洋反潜主要还是得靠水面舰艇支援下的航空反潜。
先看前提,组核动力远洋航母编队,定位不同。新青年,女青年最高航速不足,航程近,不能进编队。老美基 ...
我听说反潜是5000封底,小盾等降价就上,中程蛋得换。052D配055,一起上。
相控阵化是趋势,但是4面就不用想了,单面旋转高桅杆,补漏不需要4面阵
双面旋转中型阵面补盲,单面旋转大盾补漏。
护卫舰主要任务掩护主力舰,要挡枪躺雷,成本过高,起不到这种作用了。在成本无法下降的总体格局,不会如此。除非aesa白菜价,并且不会挤占更多其他武器要需要的空间及电力供应。
豕突狼奔 发表于 2016-4-10 11:06
我听说反潜是5000封底,小盾等降价就上,中程蛋得换。052D配055,一起上。
打完乒乓球了,几比几啊,生活挺兹润啊。
我听说反潜是5000封底,小盾等降价就上,中程蛋得换。052D配055,一起上。
5000吨是最利于反潜的吨位。也不决对,远洋性有定要求的话,7000吨多的反潜舰也是有的。编队里减少舰种有利于后勤。052D又是大盾,又是64大垂发,航程末未必满足航母编队要求,放常规航母编队更适合。
护卫舰主要任务掩护主力舰,要挡枪躺雷,成本过高,起不到这种作用了。在成本无法下降的总体格局,不会如此 ...
AESA这个我们有点优势,甚至用战机上的AESA改改用在上面都行。
1X003  + 2X095  + 1X901  + 3X055  +  3X057
还有一点,内层防空不需要小盾护卫舰来加上,大盾大驱配合预警机CEC就可以覆盖远中近高中低全空域了,所以它需要的只是自保,因为反潜要前出作战,危险一些,但四面阵成本可能就高了,可以缩减一些,而且现在固定三面阵的技术也差不多成熟了近程完全可以。
打完乒乓球了,几比几啊,生活挺兹润啊。
你回错人了。。。
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反潜舰仨不够,得翻倍,航母周围得有,前进方向要扇形展开,可能还需要后卫。