现在的国际秩序下,通过占领/回收土地来获得利益客观上 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 14:08:46


首先,二战之后,各列强都纷纷退出殖民地,更不要说新增加殖民地了。在美国面前,绝大多数国家的军力都毫无意义,但是美国也对通过直接占领来获得利益毫无兴趣似乎,更喜欢代理人模式。另外近二十年我觉得有三个事件好像也说明了这一点。
首先是1997年中国收回香港主权,香港很长一段时间以来经济发达,是亚洲金融中心,英国人长期以来也很重视,但中国似乎没有因为香港的回归而经济实力或者政府收入猛增。
然后是美国武力推翻萨达姆政权,彻底占领伊拉克。伊拉克拥有大量的石油,按理来说属于传统意义上的资源非常的丰富地区,美国也没有因为这次征服而受到制裁。但是从后面来看,相对于所付出的军费,美国并没有因此获得超大量的经济利益,至于政治利益,现在看起来也是收获不大。
最后是克里米亚公投加入俄罗斯。克里米亚是传统工业区,拥有黑海内最重要的港口之一,按照传统来看也是宝地。但是俄罗斯不仅没有从这次新增的领土中获得大量经济利益,反而因为制裁损失惨重,到现在也还要补贴克里米亚地区好像。
更之前还有一个例子,那就是东西德合并。实际上应该算西德吞并了东德,但看一些报道,很多前西德民众认为为了统一,耗费太大,然后德国也没有因此实力大增好像。要知道东德与西德的体量对比远大于上面那三个例子。另外就是我看一些报道,说有韩国专家认为朝韩统一会使韩国经济崩溃,所以有些韩国人甚至还不愿意统一?
不知道大家怎么看?

首先,二战之后,各列强都纷纷退出殖民地,更不要说新增加殖民地了。在美国面前,绝大多数国家的军力都毫无意义,但是美国也对通过直接占领来获得利益毫无兴趣似乎,更喜欢代理人模式。另外近二十年我觉得有三个事件好像也说明了这一点。
首先是1997年中国收回香港主权,香港很长一段时间以来经济发达,是亚洲金融中心,英国人长期以来也很重视,但中国似乎没有因为香港的回归而经济实力或者政府收入猛增。
然后是美国武力推翻萨达姆政权,彻底占领伊拉克。伊拉克拥有大量的石油,按理来说属于传统意义上的资源非常的丰富地区,美国也没有因为这次征服而受到制裁。但是从后面来看,相对于所付出的军费,美国并没有因此获得超大量的经济利益,至于政治利益,现在看起来也是收获不大。
最后是克里米亚公投加入俄罗斯。克里米亚是传统工业区,拥有黑海内最重要的港口之一,按照传统来看也是宝地。但是俄罗斯不仅没有从这次新增的领土中获得大量经济利益,反而因为制裁损失惨重,到现在也还要补贴克里米亚地区好像。
更之前还有一个例子,那就是东西德合并。实际上应该算西德吞并了东德,但看一些报道,很多前西德民众认为为了统一,耗费太大,然后德国也没有因此实力大增好像。要知道东德与西德的体量对比远大于上面那三个例子。另外就是我看一些报道,说有韩国专家认为朝韩统一会使韩国经济崩溃,所以有些韩国人甚至还不愿意统一?
不知道大家怎么看?
收购个公司都动不动要十年消化
吞并领土你就想急着看到经济增长?

不过西德吞并东德比较久了
其优势也体现出来了
德国能成为欧盟事实上的老大
正因为其工业竞争力
这竞争力和原东德劳动力有很大关系
有东德劳动力在那竞争
德国人就没那么懒,对福利要求也没那么高
要地不要人最好
看看美国
要了阿拉斯加,密西西比河以西多牛

要地又要人,人要是没转化好,那就是大麻烦
我就随便说一句,当初孙大炮准备只要汉家13省的事情如果成了,应该挺符合楼主你的理想的
拳头大硬道理,当兔子强到吊打全球时候,吞了本子和整个东南亚,要消化起来也不难。谁bb就去挖煤去,老祖宗留下来的经验不能丢,那啥,文字狱是怎么玩的?

fangle 发表于 2016-4-6 23:15
收购个公司都动不动要十年消化
吞并领土你就想急着看到经济增长?



说经济方面的话,德国到现在都在补贴东德地区记得。然后统一之后的德国的经济增长率也不是说在统一十年或十几年之后稳步增长,增长的年份也都是中低速增长。
fangle 发表于 2016-4-6 23:15
收购个公司都动不动要十年消化
吞并领土你就想急着看到经济增长?



说经济方面的话,德国到现在都在补贴东德地区记得。然后统一之后的德国的经济增长率也不是说在统一十年或十几年之后稳步增长,增长的年份也都是中低速增长。
个人以为,情况不同差异很大,得具体情况具体分析。

以香港为例,至少香港回归对中国政府来说政治经济上必定有所收获。

以伊拉克为例,美国政府对内有了交代政治上有收获,经济上至少某些财团获益。

个人不看好半岛统一的前景,只能说政治上会使某些国家收益同时损害另一些国家的利益。

PS:LZ的前提设得非常有趣:现在的国际秩序,个人以为,强者制定秩序必定也能够获益。
说经济方面的话,德国到现在都在补贴东德地区记得。

这纯粹是狡辩
中国还补贴出口企业呢
按你的意思出口企业都是负担?

有点独立思考能力不?
西德吞并东德
总收入增长,“补贴东德”的资金和增量比,能有多大比例?
另外,“补贴东德”本身也是内循环,难道东德老百姓拿着补贴去俄罗斯采购去了?
还不是又进了西德资本家口袋?
工商业越发展,越依赖人们自愿的服从。另外生存空间是百年大计,亏几十年不算亏。
克里米亚不是克里米亚~而是黑海舰队。

现在的德国不是现在的德国而是安全的德国。

安全大于财富~
不要以为世界政治把戏已经变了,其实都没变过,不信回忆搜罗一下自从你出生那年开始,哪一年世界没有战争的呢? 哪一个10没有旧国家分裂,新国家成立呢?少年,战争年年有,一年也不少。
2015年香港对外投资1030亿美金, 你猜这些钱投资到哪里去了


国际大环境不允许,除非发生大变,然后搞人走地留。

扩展国际生存空间的确很重要,就像如果中国有了西伯利亚,你还用担心敌人封锁石油吗?

有了澳大利亚,也就不用担心铁矿石和粮食、牛奶安全了,很多国内难以解决的问题能够迎刃而解。

粮食和各种资源,中、日、朝、韩需要大量进口。

我觉得最需要生存空间的还是日本人,如果日本人能够向东南亚扩张,就能轻易地摆脱那个不停地震的日本。而且东南亚一群弱鸡,打下一点难度也没有。

可惜狗链在美帝手中,小日本想得再好也没有用处。

但是总而言之,国际大环境不变,都是然并卵。

国际大环境不允许,除非发生大变,然后搞人走地留。

扩展国际生存空间的确很重要,就像如果中国有了西伯利亚,你还用担心敌人封锁石油吗?

有了澳大利亚,也就不用担心铁矿石和粮食、牛奶安全了,很多国内难以解决的问题能够迎刃而解。

粮食和各种资源,中、日、朝、韩需要大量进口。

我觉得最需要生存空间的还是日本人,如果日本人能够向东南亚扩张,就能轻易地摆脱那个不停地震的日本。而且东南亚一群弱鸡,打下一点难度也没有。

可惜狗链在美帝手中,小日本想得再好也没有用处。

但是总而言之,国际大环境不变,都是然并卵。
不要以为世界政治把戏已经变了,其实都没变过,不信回忆搜罗一下自从你出生那年开始,哪一年世界没有战争的 ...
但是有殖民地战争吗?现在强国都不愿意直接统治殖民地,而是选择代理人,并且代理人的自由度也远比以前大得多。主要是这个区别。
aptg 发表于 2016-4-7 00:21
但是有殖民地战争吗?现在强国都不愿意直接统治殖民地,而是选择代理人,并且代理人的自由度也远比以前大 ...

有啊,经济和文化殖民战争,比如前几个月FBI跟苹果公司合伙说解不了手机密码就是文化殖民的一种形式了,骗了很多无脑的文科生,这样既推销了美国的核心价值观又给公司做了广告,不花一分钱,全世界范围内广泛传播。
现在没有那个国家只为了经济利益去吞并或收回领土的吧.扶持代理人利用跨国公司或者更厉害的制订规则如TPP,多的是方法获益那用得着破坏国际法去冒被抵制的风险
只有别的手段都用不上,而且涉及到国家安全利益才会动用武力,典型的克里米亚,如果不拿下美国舰队就要驻入,整个国家的腹部都暴露在外.这时候经济利益就无关紧要了.如果未来台湾宣布独立大陆再有国际压力也会动手,同样因为安全大于经济
对于中国这种十多亿人口的国家来说,人民想过的好只有两条路,一个是自杀六亿人,一个是占一块不低于四百万平方公里的新土地,你猜中国选择哪种?美国不搞殖民地是因为他人口太少,如果美国也有十四亿一半左右是农民,你猜美国在十九世纪会不会把墨西哥人屠杀完然后吞并?
按楼主这么一说好像美国俄罗斯中国都是大傻逼
"通过占领/回收土地来获得利益客观上来说很低效一般吧? "
是的,从民族国家形成开始,对非本民族所在的土地,只要能提供市场和资源,土地上住的就是好人民,这符合现代商业逻辑,经济利益大于一切是资本主义的本质,不过欧洲列强们是从19世纪后半叶就开始意识到这一点,否则我大清丢北京那会儿就亡国了,一战、二战打得列强们精疲力尽,原来殖民玩法不灵光,就开始制定新玩法,纯资本主义的逻辑更加流行,逐渐演变成楼主看到的”现在国际秩序“。
不过一个国家的战略生存空间,跟纯粹的资本主义有一定冲突。美国也可能在未来做贴本生意,所图的政治收益不过一个超级大国的面子。
人的观念改变了
gxyzya 发表于 2016-4-7 00:28
有啊,经济和文化殖民战争,比如前几个月FBI跟苹果公司合伙说解不了手机密码就是文化殖民的一种形式了 ...
就是啊,想想ios9.3,siri都能绕过密码,FBI要真没看过手机内容骗鬼呢,这件事争的本质是非授权解密是否在法庭上符合程序正义,真正该办的事早就办了,库克演了场好戏,还特么逮捕呢。
楼主是想表达通过武力回收湾湾不好的意思吗?
藏南那边就有这个问题,印度占领了那块,心里其实还虚,压制着藏南的发展,那个什么鲁恰尔邦在印度各个邦的发展倒数几位,当地人意见不小。这个也许将来时机合适时是个突破口。
fangle 发表于 2016-4-6 23:15
收购个公司都动不动要十年消化
吞并领土你就想急着看到经济增长?
德国人从来就不懒 对福利的要求也远远低于南部欧洲国家
欧洲越往北越勤快 越往南越懒惰
西德吞并东德,虽短时期有点消化困难,但之后德匪成为大陆霸主,领导欧陆诸匪顺从美匪,法匪边缘化,恶果可是十分显著的