估计这模型是早期的052B

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 16:16:52







这图出处是现代舰船2009-8A的"驱逐舰发展一席谈,专访海军水面舰船专家袁敦垒先生"

对照了日前那篇346相控阵雷达研制初期内幕的文章,估计这图片就是那时候的052B。

最初052B就是打算在052的基础上加装新的垂直防空导弹系统与相控阵雷达等先进系统,并且寻觅LM-2500燃气涡轮的替代品。
后来新雷达跟防空导弹进度没这么快,所以延迟到下一阶段(052C),052B先装俄制系统。


这张图就很符合052B初期的状况,试图在052载台上搞先进防空作战系统,所以载台还是052的模样。后来落实的052B/C舰体平台比起052演化了不少,但在概念草创期应该还是类似052的状态,所以推估这照片的时空背景是在1995年以前,就是052B初期阶段。

照片中出现的人物也符合那篇346相控阵文章叙述的状态,草创时052B的总设计师是袁敦垒(后来才变成朱富英),当时已经是院士的潘镜芙也在照片中。

进一步,这个方案或许就是那篇文章中23所提倡的C波段相控阵。文中叙述有专家提议用C波段相控阵专门负责跟导弹相关的追踪与火控工作,另外装一座S波段长程雷达做远程对空警戒,这符合这座模型的状态。

注1:参与这个讨论前,假定已经读过前一阵子那篇346相控阵的文章,里面一些具体的叙述或时间点我就不再重提

连结在此

http://bbs.tiexue.net/post2_11301808_1.html

注2:这张照片中称潘镜芙为「院士」,潘镜芙是在1995年当选中国工程院院士。

注3:本文观点属于推论,正确答案要问pop3等过来人






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2016-4-5 09:53 上传




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这图出处是现代舰船2009-8A的"驱逐舰发展一席谈,专访海军水面舰船专家袁敦垒先生"

对照了日前那篇346相控阵雷达研制初期内幕的文章,估计这图片就是那时候的052B。

最初052B就是打算在052的基础上加装新的垂直防空导弹系统与相控阵雷达等先进系统,并且寻觅LM-2500燃气涡轮的替代品。
后来新雷达跟防空导弹进度没这么快,所以延迟到下一阶段(052C),052B先装俄制系统。


这张图就很符合052B初期的状况,试图在052载台上搞先进防空作战系统,所以载台还是052的模样。后来落实的052B/C舰体平台比起052演化了不少,但在概念草创期应该还是类似052的状态,所以推估这照片的时空背景是在1995年以前,就是052B初期阶段。

照片中出现的人物也符合那篇346相控阵文章叙述的状态,草创时052B的总设计师是袁敦垒(后来才变成朱富英),当时已经是院士的潘镜芙也在照片中。

进一步,这个方案或许就是那篇文章中23所提倡的C波段相控阵。文中叙述有专家提议用C波段相控阵专门负责跟导弹相关的追踪与火控工作,另外装一座S波段长程雷达做远程对空警戒,这符合这座模型的状态。

注1:参与这个讨论前,假定已经读过前一阵子那篇346相控阵的文章,里面一些具体的叙述或时间点我就不再重提

连结在此

http://bbs.tiexue.net/post2_11301808_1.html

注2:这张照片中称潘镜芙为「院士」,潘镜芙是在1995年当选中国工程院院士。

注3:本文观点属于推论,正确答案要问pop3等过来人




这是055   
  如果真沿用C波段相控阵的路线 那到052C/D型号 从舰体设计必然会向法国地平线级靠拢
DJTesla 发表于 2016-4-5 10:19
这是055
   这个绝对不可能是055的早期论证模型
这不是传说中的055么?
如果真沿用C波段相控阵的路线 那到052C/D型号 从舰体设计必然会向法国地平线级靠拢
最初C波段也是走四面阵路线的。
未来航空兵 发表于 2016-4-5 10:30
最初C波段也是走四面阵路线的。
   我讲的是后续的发展是按照英法的路子
百度百科055图片就是这个图,
天哭魔主 发表于 2016-4-5 10:28
如果真沿用C波段相控阵的路线 那到052C/D型号 从舰体设计必然会向法国地平线级靠拢
先不提地平线,照23所的雷达分工配置,更像是参照俄罗斯RIF-M的体制,相控阵专门负责导弹相关的追踪与火控,而平时空域监视是给一个机扫的顶板雷达。

尚方大保健 发表于 2016-4-5 10:39
百度百科055图片就是这个图,
你可以先去查早期那个055的时间点(资料已经公开很久了),再看看052的时间点。
onepiece 发表于 2016-4-5 10:41
你可以先去查早期那个055的时间点(资料已经公开很久了),再看看052的时间点。
052B总设计师是朱富英,图上的是潘镜芙。不可能052B了。图片上舰应该是052A,
尚方大保健 发表于 2016-4-5 10:53
052B总设计师是朱富英,图上的是潘镜芙。不可能052B了。图片上舰应该是052A,
朱富英是后来才接任的,在那篇346相控阵的文章里还是袁敦垒。就像现在查到的346的总设计师是周万幸,计画在他手中完成,但在那篇文章作者的时代还在前人手里。


仔细读后,我很赞同onepiece兄的推测。老图新解!

仔细读后,我很赞同onepiece兄的推测。老图新解!
onepiece 发表于 2016-4-5 11:01
朱富英是后来才接任的,在那篇346相控阵的文章里还是袁敦垒。就像现在查到的346的总设计师是周万幸,计画 ...
你去和052A对比就知道了,基本一样,052B舰型和这个完全不一样好不好,再早期也得有个大概啊

尚方大保健 发表于 2016-4-5 11:10
你去和052A对比就知道了,基本一样,052B舰型和这个完全不一样好不好,再早期也得有个大概啊


没有052A这个型号。

船舰平台计画的起点,就是拿现有的一种(或多种)船型当作基线(baseline),作为起点发展新的设计,或许水线以上因为装备的关系而逐渐修改,或者尺寸放大。一个计画初期的baseline跟最后成品之间外观差距大是很正常的;而且对船型而言,真正关键的是水线以下改了多少,水线以上只要不超过重心、重量、横风等馀裕,可以变化的幅度比较大。

052B发展起点以052为基线,是再天经地义也不过的事情。那篇讲雷达的文章是1989年到1995年之间的事情,依照文中,1989年时052B这个计画已经存在。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 11:10
你去和052A对比就知道了,基本一样,052B舰型和这个完全不一样好不好,再早期也得有个大概啊


没有052A这个型号。

船舰平台计画的起点,就是拿现有的一种(或多种)船型当作基线(baseline),作为起点发展新的设计,或许水线以上因为装备的关系而逐渐修改,或者尺寸放大。一个计画初期的baseline跟最后成品之间外观差距大是很正常的;而且对船型而言,真正关键的是水线以下改了多少,水线以上只要不超过重心、重量、横风等馀裕,可以变化的幅度比较大。

052B发展起点以052为基线,是再天经地义也不过的事情。那篇讲雷达的文章是1989年到1995年之间的事情,依照文中,1989年时052B这个计画已经存在。
onepiece 发表于 2016-4-5 11:15
没有052A这个型号。

船舰平台计画的起点,就是拿现有的一种(或多种)船型当作基线(baseline),作 ...
能不能不要固执啊,你见过下一代驱逐舰跟上一代一模一样的?我说052A就是112,113舰

尚方大保健 发表于 2016-4-5 11:21
能不能不要固执啊,你见过下一代驱逐舰跟上一代一模一样的?我说052A就是112,113舰


你可以再看我文中叙述的细节,早就回应你的质疑了;除非你有更具体而不靠凭空想像的事实(估计要问pop3这些当事人)。你也可以看美国BuShip早期的概念图到实际落实的造舰,外型有多么大的差异。

我很确定你对工程没什么概念。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 11:21
能不能不要固执啊,你见过下一代驱逐舰跟上一代一模一样的?我说052A就是112,113舰


你可以再看我文中叙述的细节,早就回应你的质疑了;除非你有更具体而不靠凭空想像的事实(估计要问pop3这些当事人)。你也可以看美国BuShip早期的概念图到实际落实的造舰,外型有多么大的差异。

我很确定你对工程没什么概念。
onepiece 发表于 2016-4-5 11:22
你可以再看我文中叙述的细节。你也可以看美国BuShip早期的概念图到实际落实的造舰,外型有多么大的差异。 ...
你看看这个设计就知道了,风格明显七十八十年代的,052B/C是九五计划设计、十五建造,那个时候051B都下水了。
有可能是传说中的052II,052项目起初有两个并行的子项目——I型对海驱逐舰和II型防空驱逐舰,052I就是后来实际建设的052,052II转为预研。
SHM 发表于 2016-4-5 12:19
有可能是传说中的052II,052项目起初有两个并行的子项目——I型对海驱逐舰和II型防空驱逐舰,052I就是后来 ...
还有这事?一个船体两种平台 也不错。
看起来连机库都没有。。。
张俊 发表于 2016-4-5 13:15
看起来连机库都没有。。。
机库有的,这个和112,113一样的
初夏登山 发表于 2016-4-5 13:20
机库有的,这个和112,113一样的
个人感觉这个是当初052方案之一,当时蜜月期,接触到很多世界先进技术从而提出的方案,但后来很多技术条件达不到,才有之后的112.113,算是我们稳步的传统。说是052b早期根本不动脑子的想法而已。这个图片好像是当年杂志上刊登的。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 14:13
个人感觉这个是当初052方案之一,当时蜜月期,接触到很多世界先进技术从而提出的方案,但后来很多技术条 ...
应该是当初052方案之一,就像19楼说的那样。

说是052b早期的那位其实连船型的差别都没看出来。


初夏登山 发表于 2016-4-5 14:29
应该是当初052方案之一,就像19楼说的那样。

说是052b早期的那位其实连船 ...
一会楼主就会说从你的回复基本确定你不懂工程了
尚方大保健 发表于 2016-4-5 15:07
一会楼主就会说从你的回复基本确定你不懂工程了
兄台!这个不用他来确定,我也可以确定自己“基本不懂工程”。

可是这解决不了他自己分不清船型的问题啊!
初夏登山 发表于 2016-4-5 15:16
兄台!这个不用他来确定,我也可以确定自己“基本不懂工程”。

可是这解决不了他自己分 ...
这位懂工程的可能没看清吧,反正到时候搞错了被说的无话可说就来一句你不懂这个那个的。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 14:13
个人感觉这个是当初052方案之一,当时蜜月期,接触到很多世界先进技术从而提出的方案,但后来很多技术条 ...
那也要看计画的时间点,是否与你的认知相同。

第一艘052在1990年安放龙骨,可是依照新的那篇346相控阵的文章,起码在1989年已经出现了052B这个项目的名称(1989年11月,中国海装在三亚举行052B舰载雷达研讨会),就是想要用同一个平台发展出更好的防空舰,配备更前瞻的相控阵以及垂直发射的防空导弹。

所以052B这个项目以及概念,很有可能是在中西蜜月期结束之前就出现了,但它或许不是如你所想的束之高阁,而是在长时间的演变发展后以现在的面貌问世(实际上要到052C才实现),这么长的时间舰体平台可以变(当时连替代LM-2500的新燃气涡轮都还没敲定,船体平台当然可以变),装备可以变,总师可以换,但一开始就是同一个计画逐步推进演变过来。


另一个迹象就是这张2009年现代舰船的照片,对潘镜芙的称呼是「院士」,而潘镜芙是在1995年才当上中国工程院的院士。当然先决条件是这篇文章的任何行文都要非常精准。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 15:19
这位懂工程的可能没看清吧,反正到时候搞错了被说的无话可说就来一句你不懂这个那个的。
还搞出个baseline啥的,分明是欺负不懂鸟语的哇   
这不是001A嘛~~
初夏登山 发表于 2016-4-5 15:16
兄台!这个不用他来确定,我也可以确定自己“基本不懂工程”。

可是这解决不了他自己分 ...
要看你是否理解前面讨论的过程。我每一个推论固然也就是推论,然而都是有引用资料有所本而不是凭空想像。光从最后实际成品推论最初源头是不是这个计画,实际上是不正确的,除非你有够强的事实与证据。

一个时间跨度大的计画,从主要指标、关键设备都可能变化,但还是同一个计画。船型可以演变,加长加宽,但不可以否定它是从哪一个基线发展过来的。
onepiece 发表于 2016-4-5 15:29
那也要看计画的时间点,是否与你的认知相同。

第一艘052在1990年安放龙骨,可是依照新的那篇346相控阵 ...
你说的都是依照网上那篇346文章,首先你确定是真的吗?就是真的只能证明052b这个项目出现的时间而已。还有那个模型舰很明显就是052舰体,甚至很大一部分武器布置都是一样的,这个有疑问?有的话去百度图片对比就知道了,如果这个都没注意就来这里说这么多就是废话了,09的文章是采访袁配的插图,09年这个时候喊当年旧照片里面的潘镜芙为潘院士有什么不对的吗?还有按照你理解阿利伯克就是斯普鲁恩斯舰体改的喽?其实改出的是提康德罗加,跟阿利伯克有什么关系?长宽比,排水量,舰体布局都不一样,052B和052两个也是不一样,只能说有继承性。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 15:52
你说的都是依照网上那篇346文章,首先你确定是真的吗?就是真的只能证明052b这个项目出现的时间而已。还 ...
052B跟052C/D才是同一舰体,不同方案配置不同。我倒是蛮赞同19楼说法的
onepiece 发表于 2016-4-5 15:39
要看你是否理解前面讨论的过程。我每一个推论固然也就是推论,然而都是有引用资料有所本而不是凭空想像。 ...
和你长话短说吧,现在的052B和你认为的“早期的052B”排水量差别大,船型差别大,根本就是

不同的平台!  

按你的“基线理论”,现在的052B只能发展出052C,052d来,而不由“早期的052B”发展出现在的

052B。
尚方大保健 发表于 2016-4-5 15:52
你说的都是依照网上那篇346文章,首先你确定是真的吗?就是真的只能证明052b这个项目出现的时间而已。还 ...
那又如何?我就是说明这是个一直延续的计画,不管中间过程怎么演变(实际上很多重大演变都在那几篇文章里写出来了),以专案的角度都还是一件事情。

我的逻辑从头到尾都没变,而你从一开始认定它是早期的055然后马上转变说是052早期构想,你拿过什么具体资料来支持你的逻辑跟观点?到现在纯粹流于无意义的诡辩。就算你的结果是对的,过程也是蒙的。

如果你就只拿这点东西来讨论,那也不值得花时间讨论下去了,我还不如直接去问pop3。

然后不要扯史普鲁恩斯级、提康德罗加级与柏克级那些的来龙去脉,我比你清楚得多。

052和052B/052C/D三兄弟除了前面的数字编号相同,其他的就没啥相同的。
初夏登山 发表于 2016-4-5 15:58
和你长话短说吧,现在的052B和你认为的“早期的052B”排水量差别大,船型差别大,根本就是

不同的平台 ...
除非你有足够证据说052B的平台与052毫无相关,不是从同一套数据发展延伸过来而是另起炉灶,再来说这种话吧。然后再想想你这种理解对之前整个052、053这么多次型,乃至于船舰设计产业的实况,是否足够正确。

还没从计画跟专案角度来谈这个案子呢。
onepiece 发表于 2016-4-5 16:05
那又如何?我就是说明这是个一直延续的计画,不管中间过程怎么演变(实际上很多重大演变都在那几篇文章里 ...
不要把自己说的多牛一样,其实说白了,水平比菜鸟好不了多少,知道一些名词很喜欢倚老卖老似的,我说的055不是说这个是,你百度055,百科第一张图片就是这个图片!我从来没觉得是现在的055,历史上是有055这个型号的,指标过高放弃了,052是务实的结果,这个图片说是055也有一定道理,但我一直倾向是052方案之一,.而且就你自己一直坚持,很多人都给你说了,就不采纳。
初夏登山 发表于 2016-4-5 16:06
052和052B/052C/D三兄弟除了前面的数字编号相同,其他的就没啥相同的。
楼主一直执迷不悟啊,你跟他说,他说比你了解,实在没办法了。
主炮是隐形76,桅杆封闭,烟囱,机库等等都内倾,年代不远,排除老版武吾,
相控阵面比陆基红酒及里夫墓碑小得多,排除无源版武恶C