我们为什么不设计一种T34版的军用外骨骼来打败美帝的电 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:12:13


洛克希德的HULC外骨骼使用的是锂离子电池,钛合金,碳纤维装甲板和先进传感器,专用电脑,造成成本大大提高,价格相当于虎王坦克,而我设想的T34版外骨骼动力是2个70毫升的摩托车发动机,这个在国内遍地都是,价格在1200元人民币左右,功率是3.3千瓦,2个就是6.6千瓦,大概9马力左右,动力源远远超过洛马的锂电池外骨骼动力源,在动力传递方式上采用挖掘机那样的液压控制,力量大,动作控制精确,液压的效率大概80%吧,这样传递到手脚的力量大概有7马力,传感器,电脑控制国内也有大把的技术,比如春节跳舞的机器人,手机里的陀螺仪等,都有大量的国产传感器可以使用,骨架上,因为双摩托发动机力量大,所有可以不用美帝那种死贵的钛合金和碳纤维,而使用钢和铝结构来做骨架,在暴力发动机的带动下不管是续航还是力量都能超过美帝,而价格几乎就只有美帝的零头了,

再来看一下7马力的终端力量都能做些什么呢?大概能把500多公斤的重物以每秒1米的速度举起长期持续下去,持续时间取决汽油多少,洛马的 HULC外骨骼重量30公斤,换成钢铝结构就算100公斤,也有400公斤可以负重,减去人体80公斤重量,100公斤防弹衣重量,还有220公斤可以携带武器装备,1挺12.7口径的机枪大概是30公斤,12.7的子弹1公斤7颗,100公斤700颗,还剩90公斤,再带上手雷,干粮,汽油,自卫用的7.62*51的冲锋步枪和1000发子弹差不多了,这是单兵配置,其中1个班10个人配5挺12.7的机枪,另外5个人把12.7的机枪换成150mm口径的RPG用来打坚固工事或重型坦克,整个战斗力超过1个连了吧,关键是这个连可以在任何山地到处乱跑打游击,而对方的7.62口径枪根本伤不了摩托发动机的外骨骼,这样对方也得扛12.7口径的大枪上山和摩托发动机外骨骼对射,关键是价格非常便宜,摩托发动机2个不到3000元,烂大街的产业,钢铁和铝合金骨架也值不了几个钱,传感器芯片华强北遍地都是,算上研发费用,怎么算都不会超过一辆五菱宏光之类的汽车的价格吧?大量装备后就像T34一样分分钟灭虎王

洛克希德的HULC外骨骼使用的是锂离子电池,钛合金,碳纤维装甲板和先进传感器,专用电脑,造成成本大大提高,价格相当于虎王坦克,而我设想的T34版外骨骼动力是2个70毫升的摩托车发动机,这个在国内遍地都是,价格在1200元人民币左右,功率是3.3千瓦,2个就是6.6千瓦,大概9马力左右,动力源远远超过洛马的锂电池外骨骼动力源,在动力传递方式上采用挖掘机那样的液压控制,力量大,动作控制精确,液压的效率大概80%吧,这样传递到手脚的力量大概有7马力,传感器,电脑控制国内也有大把的技术,比如春节跳舞的机器人,手机里的陀螺仪等,都有大量的国产传感器可以使用,骨架上,因为双摩托发动机力量大,所有可以不用美帝那种死贵的钛合金和碳纤维,而使用钢和铝结构来做骨架,在暴力发动机的带动下不管是续航还是力量都能超过美帝,而价格几乎就只有美帝的零头了,

再来看一下7马力的终端力量都能做些什么呢?大概能把500多公斤的重物以每秒1米的速度举起长期持续下去,持续时间取决汽油多少,洛马的 HULC外骨骼重量30公斤,换成钢铝结构就算100公斤,也有400公斤可以负重,减去人体80公斤重量,100公斤防弹衣重量,还有220公斤可以携带武器装备,1挺12.7口径的机枪大概是30公斤,12.7的子弹1公斤7颗,100公斤700颗,还剩90公斤,再带上手雷,干粮,汽油,自卫用的7.62*51的冲锋步枪和1000发子弹差不多了,这是单兵配置,其中1个班10个人配5挺12.7的机枪,另外5个人把12.7的机枪换成150mm口径的RPG用来打坚固工事或重型坦克,整个战斗力超过1个连了吧,关键是这个连可以在任何山地到处乱跑打游击,而对方的7.62口径枪根本伤不了摩托发动机的外骨骼,这样对方也得扛12.7口径的大枪上山和摩托发动机外骨骼对射,关键是价格非常便宜,摩托发动机2个不到3000元,烂大街的产业,钢铁和铝合金骨架也值不了几个钱,传感器芯片华强北遍地都是,算上研发费用,怎么算都不会超过一辆五菱宏光之类的汽车的价格吧?大量装备后就像T34一样分分钟灭虎王
楼主的帖子本来我是不想回的,但是分我还是想要的,所以我就回了一贴。
你造一个不用轮子的摩托车,走起路来锣鼓喧天,唯恐敌人不知道你在哪里,这样明目张胆送人头,敌人都不好意思了。
可以给警察部队,镇爆利器
摩托车发动机哪噪音。有噪声小点的方案吗?
嘉陵70摩托噪音非常小,比某些50助力车还小,125发动机噪音就很大了,之所以选2个70发动机就是可以在需要低噪音的时候用1个发动机,再说这么强大的武器,不需要贴近近战吧
你造一个不用轮子的摩托车,走起路来锣鼓喧天,唯恐敌人不知道你在哪里,这样明目张胆送人头,敌人都不好意 ...
那你这么一说,军队应该抛弃发动机了,包括越野车发动机,坦克发动机,步兵战车发动机,这噪音比70摩托发动机大好多倍,都是送人头的
柴电混合动力,就像混合动力车,可以切换,背负能力这么强大,多加两块电池。关键时刻换成电池动力。就像柴电潜艇。不必全程都用电
什么时候注册找钱2这个id?
诸如此类的东西,不论是外骨骼,还是钢铁侠盔甲,无法突破高功率的电池小型化技术,也就无法投入实战。


短期内不用想纯电驱动了 想油电混动或直接电缆供电吧 EVA不一样拖根线么

短期内不用想纯电驱动了 想油电混动或直接电缆供电吧 EVA不一样拖根线么
upsxia 发表于 2016-3-21 18:30
柴电混合动力,就像混合动力车,可以切换,背负能力这么强大,多加两块电池。关键时刻换成电池动力。就像柴 ...
成本上去了,2套动力系统太累赘,不容易被保护,容易被打坏,2个摩托车发动机相当于双发战斗机的安全余量,并且70摩托车发动机噪音很小,比特战的直升机发动机声音小很多倍
m243 发表于 2016-3-21 18:55
什么时候注册找钱2这个id?
当“找钱”和“找钱1”都被封的时候才注册 “找钱2”,一直到 “找钱n"
圣马丁骑士 发表于 2016-3-21 19:19
诸如此类的东西,不论是外骨骼,还是钢铁侠盔甲,无法突破高功率的电池小型化技术,也就无法投入实战。
所以我才觉得用摩托70发动机比较好,十几斤,功率3-4千瓦,汽油能量密度比电池大多了,不用等几个小时充电,汽油用完了,呼叫无人机空投一点汽油又可以满山遍野跑了
为什么看到摩托想起了印度?到时候人家一个外骨骼穿了一个排,咱们怕不怕……
Kales 发表于 2016-3-22 10:45
为什么看到摩托想起了印度?到时候人家一个外骨骼穿了一个排,咱们怕不怕……
你指的是印度用10个摩托动力外骨骼叠加成一个机甲,一个排叠成3个机甲后疯狂扑过来?
实话实说,这是这么多年来我看到LZ发的第一个还算有正常思维的帖子,所以回一下,表示赞扬。

但是个人有几点建议,希望LZ能够尝试一下。

就你的设想本身来说,液压传动的系统效率很高,但是也有很多缺点,有两个缺点直接决定了它不是特别适合外骨骼:
  一个问题是安全性问题,二战时期,很多主流坦克的炮塔驱动就是液压的,但是到后期基本都换成电动了,这个不是偶然,是因为液压系统中弹后太容易着火,而且因为液压系统是一个封闭循环的加压管路,只要有任何一处中弹漏液,系统就全废。

另一个问题是液压系统反应其实比电机慢,对于外骨骼这种需要细微动作调节维持平衡的东西来说,纯液压太难了,比用电机难度大了很多。如果纯用液压,不是造出了一堆树懒,就是因为每个关节都没有能力,而造成环境适应性超差。

另外还有个不大不小的问题,液压动作系统需要连接液压管线,液压管基本不能做到电线那么细,对于线缆的布置要求比电线高太多。更主要的是对于一些需要360度旋转的部件,除非它是个死端,否则把它串接到液压系统里是个很麻烦的情况。

从一个系统的研发来说,其实一套可用的外骨骼,该有的传感器一个也不能少,美帝在系统工程方面一点也不傻,如果能用便宜货,他们也绝对不愿意多花钱(实际上,对于系统造价控制,美帝的平均水平比我们好)。

       最重要的问题是你误会了一个重点,这种东西的造价,其实永远也不是传感器+机电设备占主流,真正花钱的大头在于系统本身的开发,机电设备的那点开销和系统开发成本相比,不值一哂。举个例子来说,俺们的以前的项目——研制改进一个民用级别的头盔显示器,每个显示器原器件成本造价5000多软妹币,但是系统整合研发经费就花掉了近400万。。。。而且这个还不是从0开始,只是整合改进现有系统而言,如果从头开始研发,费用x2,x3,甚至后面再加个0也一点都不奇怪。换句话来说,如果美帝的那种东西能够以10万乃至百万为单位量产,他的造价并不比你提出的“T34版”贵出多少。反而是您这个版本,因为液压系统的本身性质,开发难度比电驱要大很多,不是造不出来,而是最后的研发成本可能要比美帝的高很多。
楼主的帖子本来我是不想回的,但是分我还是想要的,所以我就回了一贴。
那你这么一说,军队应该抛弃发动机了,包括越野车发动机,坦克发动机,步兵战车发动机,这噪音比70摩托发 ...
越野跑的快,坦克防护好,步战有保护。那你这优点在哪里?缺点倒是一大堆。
znbcr 发表于 2016-3-22 11:11
实话实说,这是这么多年来我看到LZ发的第一个还算有正常思维的帖子,所以回一下,表示赞扬。

但是个人有 ...
洛克希德马丁公司的HULC外骨骼就是液压的,雷神公司的XOS 2外骨骼也是液压的,美帝是把液压管藏在金属骨骼内保护,并且上战场的话,整个外骨骼外面还要包一层厚厚的防弹衣,就像拆炸弹那样的防弹衣,除非被12.7以上口径的枪直接命中,一般的7.62枪没办法击穿2层防护的液压系统,二战坦克的液压问题多多属于制造工艺差自己的故障引起的,像虎王坦克自己出故障抛弃的不比被击毁的少,飞机对安全要求更高,二战和二战后大量飞机都是液压控制的,很皮实耐用
液压反映慢的问题,外骨骼的基本作用是搬运东西驮武器装备,而不是当武功高手,在需要精确射击的时候完全可以左手用助力固定住枪,而右手手脱离助力精确控制枪,外骨骼就起一个脚架的作用而已,这样对控制系统的要求大大降低,直接降低成本,打仗需要皮实耐用的东西,太精细太容易出故障,电动机的话,电机太多故障率直线升高,还不如液压皮实
美帝的东西就是贵,人工费,各种实验节约不了,并且除了哈雷,美帝那没有大量的摩托系统工业,只能用高大上的电池电机,连液压也是靠电池电机来带动的,这是没办法的办法




从科幻走向现实--中国研制成功外骨骼

http://news.hexun.com/2014-06-23/165940013.html
电可以电线传动到终端电机驱动动作,内燃机怎么传递动作过去?在全身布满传动轴?恐怕那点重量就超过发动机最大功率了吧,而且内燃机的温度,挂在身上,会熟的……
发动机的震动是最大障碍,人体无法承受长时间的机械震动,尤其是挂在身上的,还是电驱更合适。
geshudiqi 发表于 2016-3-22 12:16
电可以电线传动到终端电机驱动动作,内燃机怎么传递动作过去?在全身布满传动轴?恐怕那点重量就超过发动机 ...
集中式液压传动或者分布式电液传动

摩托车发动机离你的屁股不过几十厘米,也没见有人被烤熟嘛
znbcr 发表于 2016-3-22 11:11
实话实说,这是这么多年来我看到LZ发的第一个还算有正常思维的帖子,所以回一下,表示赞扬。

但是个人有 ...
目前实用方向的外骨骼研究用的都是液压传动。电力驱动对于外骨骼这种负载跨度大往复运动多的环境完全是扯淡

如果嫌普通集中式液压安全性不足那么还有分布式电液传动,将液压泵集成到末端促动器中。

以电力传动为标准,液压的响应速度快于电机,电机只有在被驱动质量远高于驱动器的设计中响应速度才有一定优势

从系统上讲外骨骼本体不可能有360度旋转的部件。另外外骨骼不需要什么“细微动作”,它实际上是一种包裹在人类身体外部,不影响步兵动作的机器人。

至于MD的钛合金外骨骼更多只是一种技术探索,实用性外骨骼多半是铝合金材料。
大汉-勇士 发表于 2016-3-22 11:47
越野跑的快,坦克防护好,步战有保护。那你这优点在哪里?缺点倒是一大堆。
摩托动力外骨骼可以扛着12.7的大枪或者82口径的迫击炮和足够的弹药满山遍野打游击,火力半径接近5公里,相当于一辆可以去任何地形的微型装甲车,一个班就是10辆微型装甲车,比现在的人肉单兵火力防护力强大了10倍
叶天璞璞 发表于 2016-3-22 12:17
发动机的震动是最大障碍,人体无法承受长时间的机械震动,尤其是挂在身上的,还是电驱更合适。
震动,现在外面不是有卖的专门的那种震动棒吗,,不是AV那种,是按摩的那种震动棒,一样没事就按背上震,很舒服呀,,,话说伐木那种汽油锯,不也是发动机吗,人还是直接拿着一样工作几小时没事,再说,发动机是挂在外骨骼上的,又不是挂人体上
听起来像扎古的感觉
有这功夫还不如造把好枪。
为什么只在外部装备上下功夫,如果能直接对人类进行改造岂不是更好。
为什么不直接用摩托车算了?
真当t34是拖拉机改造出来的?光t34那个航改发动机就不是一般车辆能有的东西
想起n多年前那個動畫片 摩托車變機甲的那個 好像叫23區來着?
想起n多年前那個動畫片 摩托車變機甲的那個 好像叫23區來着?
拱手而降 发表于 2016-3-22 19:35
为什么只在外部装备上下功夫,如果能直接对人类进行改造岂不是更好。
人类这几千年来都是在装备上下功夫,不管是研制汽车还是飞机还是轮船潜艇太空飞船,人类本身外形还是和几十万年前猿人差别不大,直接对人类改造太难,怕出问题
linbiaoyzy 发表于 2016-3-22 20:19
为什么不直接用摩托车算了?
因为摩托车不能爬没路的山,不能走原始雨林,轮子只能到不到地球陆地一半的地方,履带可以到70%的地方,而腿能到地球陆地几乎100%的地方
一贯支持外骨骼,别说9马力,1马力就能做多少事了!重点是与电脑结合的头盔显示器,大小枪支上的激光瞄准器和外骨骼一链接,就能清晰的现实瞄点——外骨骼的意义,扩大化征兵后极其迅速且优秀的渡过训练期
这玩意大头是研发费,所谓生产成本未必很高
不爱吃鱼庄子休 发表于 2016-3-23 11:00
一贯支持外骨骼,别说9马力,1马力就能做多少事了!重点是与电脑结合的头盔显示器,大小枪支上的激光瞄准器 ...
削减坦克数量,把生产装备坦克的资源用在廉价外骨骼上,比如我这个摩托发动机外骨骼,把单兵攻防提高到微型装甲车水平,提高整个军队的火力和防护能力,陆军最大的短板是单兵,而坦克防护力火力有点过了,严重不均匀
削减坦克数量,把生产装备坦克的资源用在廉价外骨骼上,比如我这个摩托发动机外骨骼,把单兵攻防提高到微 ...
不,和重型主战坦克之间是相铺相成,不是替代关系,大量外骨骼单兵的出现实际是轻型装甲单位的普及化
wyjty 发表于 2016-3-23 11:07
这玩意大头是研发费,所谓生产成本未必很高
如果用钛合金,锂离子电池和碳纤维来造的话,成本真的很高