美F22服役15年从未参战 廉颇老矣尚能饭否?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:27:48
陈虎点兵:F-22战机,廉颇老矣 尚能饭否?

近日,有关F-22的新闻突然又热起来,美国空军在讨论F-22重开生产线、F-22的升级以及F-22和F-35怎样更好协同作战的问题。

从大趋势看,美国要把F-22更快的融入实战体系。F-22虽已服役近15年,但在过去的10多年里,F-22似乎总游离在实战体系外。目前,我们看到F-22参加实战的战例只有一个,就是打击伊斯兰国极端恐怖势力,执行对地面目标攻击任务。大家普遍认为面对这样的对手,执行这样的任务,就是一个"秀"。

一系列新闻当中,美国人用了一个字眼很有意思,他们把F-22每一次出现称为“F-22讹诈”。

回想F-22到热点地区的许多表现,给人感觉它扮演的确实是一个“讹诈”的角色。每当哪个地方紧张,美国就把F-22拿过去“秀”一番。当俄罗斯的战略轰炸机反复逼近北美附近空域时,F-22升空做了拦截动作;当朝鲜半岛紧张时,美国就把空前数量规模的F-22拉过来比划一下。“F-22讹诈”这个词用得确实很贴切。

另外的新闻体现出的信息也饶有趣味。美国空军负责F-22改进项目的一些官员曾说为提升F-22的战斗力,要为F-22配备AIM-9X导弹。难道F-22服役了将近15年,连最基本的近距格斗导弹都没有配备?难道F-22和美军现役战机的协同作战问题还没解决?现在又开始重提配备AIM-9X导弹,重提和其它战机的协同作战问题,不得不让人联想很多。

看一下在美国空军装备使用史,像F-22这种情况十分罕见。正式装备了十几年,不去参战,现在提到的升级又是十分初级的东西。即使之前的F-117很不成熟,早早退役,但期间也频繁参战;B-2,号称金子搭成的轰炸机,参加实战执行重要任务也不是一次两次了。只有F-22是一个特例。而且F-22还美其名曰是为了保护美国核心技术机密绝不出口。这保得是什么秘,保的是先进技术的秘还是落后缺陷的秘?

谁也不敢说F-22是不先进或是落后的东西。但是,先进的东西不一定没有缺陷,它的缺陷或许是致命的。许多人都在问美国三代机唱主角还能唱多久?四代机什么时候才能接续三代机,成为美国空中作战的“当家花旦”?已经服役15年,至今还深藏闺中,F-22,廉颇老矣,尚能饭否?

http://war.163.com/16/0318/10/BIEBVN5100014OVF.html陈虎点兵:F-22战机,廉颇老矣 尚能饭否?

近日,有关F-22的新闻突然又热起来,美国空军在讨论F-22重开生产线、F-22的升级以及F-22和F-35怎样更好协同作战的问题。

从大趋势看,美国要把F-22更快的融入实战体系。F-22虽已服役近15年,但在过去的10多年里,F-22似乎总游离在实战体系外。目前,我们看到F-22参加实战的战例只有一个,就是打击伊斯兰国极端恐怖势力,执行对地面目标攻击任务。大家普遍认为面对这样的对手,执行这样的任务,就是一个"秀"。

一系列新闻当中,美国人用了一个字眼很有意思,他们把F-22每一次出现称为“F-22讹诈”。

回想F-22到热点地区的许多表现,给人感觉它扮演的确实是一个“讹诈”的角色。每当哪个地方紧张,美国就把F-22拿过去“秀”一番。当俄罗斯的战略轰炸机反复逼近北美附近空域时,F-22升空做了拦截动作;当朝鲜半岛紧张时,美国就把空前数量规模的F-22拉过来比划一下。“F-22讹诈”这个词用得确实很贴切。

另外的新闻体现出的信息也饶有趣味。美国空军负责F-22改进项目的一些官员曾说为提升F-22的战斗力,要为F-22配备AIM-9X导弹。难道F-22服役了将近15年,连最基本的近距格斗导弹都没有配备?难道F-22和美军现役战机的协同作战问题还没解决?现在又开始重提配备AIM-9X导弹,重提和其它战机的协同作战问题,不得不让人联想很多。

看一下在美国空军装备使用史,像F-22这种情况十分罕见。正式装备了十几年,不去参战,现在提到的升级又是十分初级的东西。即使之前的F-117很不成熟,早早退役,但期间也频繁参战;B-2,号称金子搭成的轰炸机,参加实战执行重要任务也不是一次两次了。只有F-22是一个特例。而且F-22还美其名曰是为了保护美国核心技术机密绝不出口。这保得是什么秘,保的是先进技术的秘还是落后缺陷的秘?

谁也不敢说F-22是不先进或是落后的东西。但是,先进的东西不一定没有缺陷,它的缺陷或许是致命的。许多人都在问美国三代机唱主角还能唱多久?四代机什么时候才能接续三代机,成为美国空中作战的“当家花旦”?已经服役15年,至今还深藏闺中,F-22,廉颇老矣,尚能饭否?

http://war.163.com/16/0318/10/BIEBVN5100014OVF.html
“这保得是什么秘,保的是先进技术的秘还是落后缺陷的秘?”

哈哈,这话很多人爱听。。。


F22反常的地方太多。论金贵B2比它金贵多了照样参加实战。十几年没参加任何实战检验。现在F35大量投产让才180多架的F22更加尴尬。原来F35才是美国的主力四代机。F22我甚至怀疑已伦为和DDG1000一样是验证为主的武器。同样是被砍得数量大减价格高昂早早结束制造,同样是当年战略方针影响的产物。

F22反常的地方太多。论金贵B2比它金贵多了照样参加实战。十几年没参加任何实战检验。现在F35大量投产让才180多架的F22更加尴尬。原来F35才是美国的主力四代机。F22我甚至怀疑已伦为和DDG1000一样是验证为主的武器。同样是被砍得数量大减价格高昂早早结束制造,同样是当年战略方针影响的产物。
难道说娘娘就是个样子货?这玩笑开的太大了吧。

wyj20071103 发表于 2016-3-18 14:36
难道说娘娘就是个样子货?这玩笑开的太大了吧。


感觉和DDG1000差不多了。这不美国大量建造得还是博克三。就像美国大量制造的是F35。伯克三和F35才是最实用的兵器。
wyj20071103 发表于 2016-3-18 14:36
难道说娘娘就是个样子货?这玩笑开的太大了吧。


感觉和DDG1000差不多了。这不美国大量建造得还是博克三。就像美国大量制造的是F35。伯克三和F35才是最实用的兵器。
袁天罡 发表于 2016-3-18 14:43
感觉和DDG1000差不多了。这不美国大量建造得还是博克三。就像美国大量制造的是F35。伯克三哥F35才是最实 ...
那空优怎么办?美帝那一票F15C/D机龄都快30年了,寿命还能剩多少?

wyj20071103 发表于 2016-3-18 14:48
那空优怎么办?美帝那一票F15C/D机龄都快30年了,寿命还能剩多少?


我记得有个美国官员说了F35的隐形能力不输F22。虽然机动能力差些但电子网络系统先进,先发制人可以避免进入缠斗。外加数量上和体系的优势F35几乎立于不败之地。现在F35照样有些大量比F22还要先进的技术,美国却大大方方给这么多国家用?和F22相比简直是自相矛盾。
wyj20071103 发表于 2016-3-18 14:48
那空优怎么办?美帝那一票F15C/D机龄都快30年了,寿命还能剩多少?


我记得有个美国官员说了F35的隐形能力不输F22。虽然机动能力差些但电子网络系统先进,先发制人可以避免进入缠斗。外加数量上和体系的优势F35几乎立于不败之地。现在F35照样有些大量比F22还要先进的技术,美国却大大方方给这么多国家用?和F22相比简直是自相矛盾。
袁天罡 发表于 2016-3-18 14:53
我记得有个美国官员说了F35的隐形能力不输F22。虽然机动能力差些但电子网络系统先进,先发制人可以避免进 ...
美帝官方的说词太像营销广告,不敢全信。将来前沿部署的肥电对上立足本土的歼20,不觉得美帝在体系上有优势,难道真要靠数量优势?我感觉我想的有点太多了。
F22已停产了, 要好好珍藏不能让其参战
美帝官方的说词太像营销广告,不敢全信。将来前沿部署的肥电对上立足本土的歼20,不觉得美帝在体系上有优 ...
F35机海战术
没装9X, 不代表没近距弹
f22有致命缺陷早就不是什么秘密
这不是扯淡嘛,有谁能保证上去就能把娘娘就地正法了?还不是缺个活儿好够硬技术棒的男主嘛(哎呀好污)

wyj20071103 发表于 2016-3-18 15:01
美帝官方的说词太像营销广告,不敢全信。将来前沿部署的肥电对上立足本土的歼20,不觉得美帝在体系上有优 ...


F35既然大批生产足见经过这么多年从F22和其他战机的军演和相互对抗中发现超机动能力的作用并非决定性。F22之前在演习里近距离缠斗都输给过军备废驰的德军台风。这说明一旦进入缠斗阶段三代机击落F22的概率大了很多。未来四代间对抗进入缠斗恐怕变数更多。因此最终美国选择了F35这条路线依靠网络电子系统先发制人,每架飞机都是数据节点,配合预警机,电子战机。F35的数量又大自然威力倍增。
wyj20071103 发表于 2016-3-18 15:01
美帝官方的说词太像营销广告,不敢全信。将来前沿部署的肥电对上立足本土的歼20,不觉得美帝在体系上有优 ...


F35既然大批生产足见经过这么多年从F22和其他战机的军演和相互对抗中发现超机动能力的作用并非决定性。F22之前在演习里近距离缠斗都输给过军备废驰的德军台风。这说明一旦进入缠斗阶段三代机击落F22的概率大了很多。未来四代间对抗进入缠斗恐怕变数更多。因此最终美国选择了F35这条路线依靠网络电子系统先发制人,每架飞机都是数据节点,配合预警机,电子战机。F35的数量又大自然威力倍增。
中国绝大多数新(服役期不足30年)武器从未参战,楼主有何看法?
F22参加过实战了,去年在叙利亚扔炸弹炸过IS的恐怖分子。


MD空军说在叙利亚的F-22借助“先进的航空电子设备和隐形......和超音速巡航和可操作性”使得“除非我们选择他们可以那样做,不然俄罗斯和叙利亚人一次也不能看到我们或者影响到我们”

”有些小插曲。。。。。前一阵子“F-22战斗机不得不引导(美国主导的)联军的打击机远离叙利亚或者俄罗斯飞机,“我们非常接近他们,而他们一点也没有意识到这点。”

叙利亚的俄罗斯S-400探测和打击范围




MD空军说在叙利亚的F-22借助“先进的航空电子设备和隐形......和超音速巡航和可操作性”使得“除非我们选择他们可以那样做,不然俄罗斯和叙利亚人一次也不能看到我们或者影响到我们”

”有些小插曲。。。。。前一阵子“F-22战斗机不得不引导(美国主导的)联军的打击机远离叙利亚或者俄罗斯飞机,“我们非常接近他们,而他们一点也没有意识到这点。”

叙利亚的俄罗斯S-400探测和打击范围


前阵子娘娘不是在叙利亚扔过炸弹么?
这都2016年了还开这种玩笑?叙利亚人家不是参战了么。。。陈虎有时候真的是。。。 。。。怀疑是不是为了完成任务啊?这玩意儿完全不是他该有的水平

服役多年从未参战的战斗机多了去了,歼10,歼11,苏30服役哪个没有十几年,哪个参过战?能不能饭啊?
陈虎好歹弄了这么年的军事节目了,  连这点常识都没有?
不装AIM9X就是没有格斗弹?   F22在1990年代开始研制时预期装备的是AIM9L/M, 早就顺利装备,形成战斗力了。
至于没装AIM9X,则是诸多因素共同作用下的偶然进程:
1  AIM9X是大离轴角格斗弹,因此需要头盔显示器配合使用
2  冷战后美国军费削减,钱要花在刀刃上,那么给F22配9X是否很紧迫呢, 答案是一点也不急,多次实战证明,F22用到近距离格斗的机会微乎其微,
3  头显比普通头盔必然重量加大,体积增大,而这恰好在F22的高机动下对飞行员的承受力是个挑战,如果要研制,必须得投入不少的资源来研制,测试和改装
因此综合下来,美军给F22配上头盔指示装置和AIM9X的计划早就有,但是排的比较靠后而已。

至于说一再被拿出来炒作的实战问题
几个基本的常识
1  F22是在2005年实现的IOC
2  阿富汗战争的常规战阶段是2001年结束,  伊拉克战争的常规战阶段是2003年结束,   F22怎么穿越回去参战?
3  在反恐战争的治安战阶段,这时候的实战任务都是在毫无对空威胁的战区内的对地作战,美军参战的主要是对地攻击的飞机, 连美军自己的F15C也基本不参与这个阶段的作战了,  凭啥纯制空的F22非得去参与无所事事的“实战”
4  去年叙利亚战场的空袭则因为面对的有叙利亚政府军的空军和地空威胁,具有隐身和先进电子战能力的F22就参战了,而且实战效果很好。

陈虎这是在完成某种政治任务在装傻吧?
没装9X, 不代表没近距弹
对的,而且之前有计划升级
扫地僧是不需要出手的
风雨再大,旗帜不倒 ---
HhJjKcScS 发表于 2016-3-18 15:39
中国绝大多数新(服役期不足30年)武器从未参战,楼主有何看法?
我没有看法,如果按陈虎的逻辑,陈虎可能有看法。。。

PS,我本想找点X教授的先进言论转来给大家H一下,没想到看到陈虎的了,我以前好象没看到过陈虎的言论,不知道他是谁,哈
wyj20071103 发表于 2016-3-18 14:36
难道说娘娘就是个样子货?这玩笑开的太大了吧。
为什么大规模减产不言自明
袁天罡 发表于 2016-3-18 14:33
F22反常的地方太多。论金贵B2比它金贵多了照样参加实战。十几年没参加任何实战检验。现在F35大量投产让才18 ...
独孤求败,打小兵还用关云长赵子龙出马吗?万一有失一世英名尽毁。。。。。。
haireh 发表于 2016-3-18 14:13
“这保得是什么秘,保的是先进技术的秘还是落后缺陷的秘?”

哈哈,这话很多人爱听。。。
没有对手而已,非洲草原的雄狮成天懒洋洋的睡大觉,都是母狮子捕猎,公狮子吃现成的,看不出多厉害,但是,只要出现外来公狮,公狮子为了自己的妻妾会厉害无比,咬得对手皮开肉绽,为啥???

平时不需要公狮子动手,过杀,F22就是过杀

特务小强 发表于 2016-3-18 20:33
独孤求败,打小兵还用关云长赵子龙出马吗?万一有失一世英名尽毁。。。。。。


那比F22金贵的多的B2多次实战又做何解释呢?F35将来有机会必然投入实战不可能怕万一被打下来这种事。
特务小强 发表于 2016-3-18 20:33
独孤求败,打小兵还用关云长赵子龙出马吗?万一有失一世英名尽毁。。。。。。


那比F22金贵的多的B2多次实战又做何解释呢?F35将来有机会必然投入实战不可能怕万一被打下来这种事。
袁天罡 发表于 2016-3-18 20:37
那比F22金贵的多的B2多次实战又做何解释呢?F35将来有机会必然投入实战不可能怕万一被打下来这种事。
B2没有替代者,F22的替代者老鼻子了
服役没有15年吧

特务小强 发表于 2016-3-18 20:36
没有对手而已,非洲草原的雄狮成天懒洋洋的睡大觉,都是母狮子捕猎,公狮子吃现成的,看不出多厉害,但是 ...


只怪对手苏帝早早破产倒闭了,唉,F22,一代神机,虽然空军力争,也才保住了180+架,可能是世界上唯一一种,因为性能太好而被国会砍掉的战机,连生产线也被/*拆/*了,彻底断了空军,还有日本、沙特等国的念想。。。

PS,也怪空军自己,骄傲过头,当年演习时,就不应该公开那么好的演习数据,应该让某统局处理一下数据,忽悠下国会,起码可以多保留200架,等国会议员们都知道了F22是神机,空军再想改演习数据忽悠,就没人信了。。。

PS,所以,空军应该接受教训,在F35项目上,就应该公开毛病,左一个毛病,右一个毛病,到处都是毛病,不能给议员们神机的印象,要不然,国会恐怕又要动大刀了。。。
特务小强 发表于 2016-3-18 20:36
没有对手而已,非洲草原的雄狮成天懒洋洋的睡大觉,都是母狮子捕猎,公狮子吃现成的,看不出多厉害,但是 ...


只怪对手苏帝早早破产倒闭了,唉,F22,一代神机,虽然空军力争,也才保住了180+架,可能是世界上唯一一种,因为性能太好而被国会砍掉的战机,连生产线也被/*拆/*了,彻底断了空军,还有日本、沙特等国的念想。。。

PS,也怪空军自己,骄傲过头,当年演习时,就不应该公开那么好的演习数据,应该让某统局处理一下数据,忽悠下国会,起码可以多保留200架,等国会议员们都知道了F22是神机,空军再想改演习数据忽悠,就没人信了。。。

PS,所以,空军应该接受教训,在F35项目上,就应该公开毛病,左一个毛病,右一个毛病,到处都是毛病,不能给议员们神机的印象,要不然,国会恐怕又要动大刀了。。。
袁天罡 发表于 2016-3-18 20:37
那比F22金贵的多的B2多次实战又做何解释呢?F35将来有机会必然投入实战不可能怕万一被打下来这种事。
B2哪几次实战?
1999年,科索沃战争, 对拥有防空力量的敌国防护目标实施空中打击
2001年,阿富汗战争,对初期有少量防空但身处内陆的敌国防护目标实施空中打击
2003年,伊拉克战争,对拥有防空力量的敌国防护目标实施空中打击

2005年,F22实现初始作战能力

2015年,叙利亚战场,F22参战,对拥有防空力量的敌国防护目标实施空中打击

这期间有什么很特别的地方么?2003年之后B2参加了啥实战?  它参加实战基本都是2003年之前的事情了。都是有对隐身战机的需求后才去实战。 难道这些飞机还得为了对某些看书少的军迷证明什么去参战?
base_back 发表于 2016-3-18 20:20
为什么大规模减产不言自明
180架的规模你还嫌少么?

白云居士 发表于 2016-3-18 21:13
B2哪几次实战?
1999年,科索沃战争, 对拥有防空力量的敌国防护目标实施空中打击
2001年,阿富汗战争 ...


补充一下,1999年那次,B2炸了我大使馆。
白云居士 发表于 2016-3-18 21:13
B2哪几次实战?
1999年,科索沃战争, 对拥有防空力量的敌国防护目标实施空中打击
2001年,阿富汗战争 ...


补充一下,1999年那次,B2炸了我大使馆。