超级军网说002设计已定，蒸弹改为电弹风险太大之类都是扯蛋，无 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:05:52
其它的不说，就说现在镇守我国天空的su27的例子吧。前苏联冷战时期面临美国如此大的压力，能把su27的设计推到重来，宁愿晚成军数年，也要技术上不落后于敌手，终于打造了一代名机。这才是真正的英明决断。我不明白那些鼓吹002还应该用蒸弹的人是何居心，一样是零起点，毫无使用经验，蒸弹就注定比电弹成熟和风险小吗？航母是需要使用半个世纪的战略威慑工程，宁愿像su27那样，晚几年成军，也要打造主要技术不落后于对手的武器，特别是马院士已经研制出堪用的产品的情况下，我不知道这个问题为什么还有那么多人纠结的。动力系统，倒是可以不急着上核电，可以先常规动力电磁弹射，等核推成熟后，在后续航母上使用核动力。其它的不说，就说现在镇守我国天空的su27的例子吧。前苏联冷战时期面临美国如此大的压力，能把su27的设计推到重来，宁愿晚成军数年，也要技术上不落后于敌手，终于打造了一代名机。这才是真正的英明决断。我不明白那些鼓吹002还应该用蒸弹的人是何居心，一样是零起点，毫无使用经验，蒸弹就注定比电弹成熟和风险小吗？航母是需要使用半个世纪的战略威慑工程，宁愿像su27那样，晚几年成军，也要打造主要技术不落后于对手的武器，特别是马院士已经研制出堪用的产品的情况下，我不知道这个问题为什么还有那么多人纠结的。动力系统，倒是可以不急着上核电，可以先常规动力电磁弹射，等核推成熟后，在后续航母上使用核动力。
科研工作者都像你这样，一辈子也别想出成果
支持LZ。说电弹不成熟，蒸弹可以迅速形成战斗力的应该想一想中国工业水平比老美如何，中国传统汽油车和新能源车发展怎么样。上了蒸弹问题肯定比电弹还多
走召幺及 发表于 2016-3-16 21:02
科研工作者都像你这样，一辈子也别想出成果
科研工作者难道不就是奔着科技先进的目标前进的吗？研制一款出来技术就落后的设备，这就是你所说的出成果？科研工作者都像你这种思维，那才真是呵呵了。
科研工作者都像你这样，一辈子也别想出成果
科研工作者难道不就是奔着科技先进的目标前进的吗？研制一款出来技术就落后的设备，这就是你所说的出成果？科研工作者都像你这种思维，那才真是呵呵了。
支持
还不是部门利益，其他的都是借口
支持楼主观点
科技工作者要做贡献，不是出成果，
早期27和推到重来的27是同一批人搞的，只要搞出来，荣誉是属于同一批人的。
蒸弹和电弹是两批人搞的，谁上了哪怕只有一艘也是属于自己的荣誉或者还评个院士什么的，
说真的要是我，辛辛苦苦搞了几十年费劲大半辈子心血终于搞出来了成果，眼看就要功成名就苦尽甘来了，尼玛突然说不要了看不上你了，给个安慰奖回家去吧，是咱也受不了啊、、、
不过可惜不是我，所以，还是上电吧，有些功臣只能对不住了、、、、
蒸弹和电弹是两批人搞的，谁上了哪怕只有一艘也是属于自己的荣誉或者还评个院士什么的，
说真的要是我，辛辛苦苦搞了几十年费劲大半辈子心血终于搞出来了成果，眼看就要功成名就苦尽甘来了，尼玛突然说不要了看不上你了，给个安慰奖回家去吧，是咱也受不了啊、、、
不过可惜不是我，所以，还是上电吧，有些功臣只能对不住了、、、、
顶楼主！坚持就是胜利
看不下去了。
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
楼上很多没明白什么叫做技术。
技术的发展性，决定了一个技术在研究的时候，哪怕没出结果也会被取代！
但这不代表为了不被取代而不研发，也不代表因为会取代而不研发。
技术能不能用，取决于研发的周期能不能跟的上“需要”
蒸汽显然根本就被“超越”了。做得更多的是“技术储备“而不是”实际运用“！
真想你们这样研究一个什么都不用的， 技术人员就灰心了的话，我国一大堆填补技术空白的技术人才就没落了？
就该愤慨了？？
蒸弹填补了中国技术空白难道就不是荣耀！
更多的是时不待我！！
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
楼上很多没明白什么叫做技术。
技术的发展性，决定了一个技术在研究的时候，哪怕没出结果也会被取代！
但这不代表为了不被取代而不研发，也不代表因为会取代而不研发。
技术能不能用，取决于研发的周期能不能跟的上“需要”
蒸汽显然根本就被“超越”了。做得更多的是“技术储备“而不是”实际运用“！
真想你们这样研究一个什么都不用的， 技术人员就灰心了的话，我国一大堆填补技术空白的技术人才就没落了？
就该愤慨了？？
蒸弹填补了中国技术空白难道就不是荣耀！
更多的是时不待我！！
有液晶显示器，你非要用CRT显示器？垃圾该丢的丢，鸡肋。。。
zllt 发表于 2016-3-16 22:26
看不下去了。
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
技术是技术！用不用看的是需不需要！
一个武术家难道就只练一套拳法？？？
难道连其他的就是浪费？就是费时间？就是无用？就得丢弃？？
搞清楚什么是技术，再弹蒸汽被电取代的原因。
看不下去了。
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
技术是技术！用不用看的是需不需要！
一个武术家难道就只练一套拳法？？？
难道连其他的就是浪费？就是费时间？就是无用？就得丢弃？？
搞清楚什么是技术，再弹蒸汽被电取代的原因。
要不要去找找美帝。跟他说：你别研发了，我们蒸汽弹射都用不上了、
有用？？
一个技术人员如果没有被取代的觉悟，谈个毛线的做技术！！！
技术永远没有尽头！！
只守着今天，永远没有明天！
我们国家的技术人员，没那么不堪
有用？？
一个技术人员如果没有被取代的觉悟，谈个毛线的做技术！！！
技术永远没有尽头！！
只守着今天，永远没有明天！
我们国家的技术人员，没那么不堪
用了电弹 为了蒸汽弹射技术不浪费 可不可以考虑卖给巴铁 或者卖给大毛（我想大毛目前也没有多少技术储备了吧）
说蒸弹比电弹成熟本身就是伪命题。
把技术原理和工艺材料混为一谈是无知；把别人产品成熟当成自己的产品成熟那是B Y L。
把技术原理和工艺材料混为一谈是无知；把别人产品成熟当成自己的产品成熟那是B Y L。
小小砕鬼 发表于 2016-3-16 22:11
早期27和推到重来的27是同一批人搞的，只要搞出来，荣誉是属于同一批人的。
蒸弹和电弹是两批人搞的，谁上 ...
上蒸弹还是电弹首先考虑的不是个人的荣辱、名誉。决定权也不在这两个技术团队手里。
早期27和推到重来的27是同一批人搞的，只要搞出来，荣誉是属于同一批人的。
蒸弹和电弹是两批人搞的，谁上 ...
上蒸弹还是电弹首先考虑的不是个人的荣辱、名誉。决定权也不在这两个技术团队手里。
那些认为蒸汽弹射也是“创新”的观点如果不是有意为之就是理解能力实在低下，试想一下，如果使用了几十年的蒸汽弹射技术也能够被称为“创新”，那么，东方红拖拉机、凤凰牌自行车、红灯牌收音机是否也可以称为“创新”？毫无疑问，只有人类首次应用的最先进技术才有资格被称为创新，电磁弹射技术不管是国外还是国内都属于全新的技术，是当之无愧的创新。
有道理。对中国而言，蒸汽弹射和电弹射都是空白，都需要从零开始。
zllt 发表于 2016-3-16 22:26
看不下去了。
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
蒸弹确实填补了国内技术空白，谁说它就是做“技术储备”而不是“实际运用”？太想当然了吧。蒸弹的研发周期没有跟上“需要”？已经显然被“超越”了？未必吧。现在就说这种过头话是太早了吧。
看不下去了。
科研工作者没你们说的这么不堪好不好！！！！！
蒸弹确实填补了国内技术空白，谁说它就是做“技术储备”而不是“实际运用”？太想当然了吧。蒸弹的研发周期没有跟上“需要”？已经显然被“超越”了？未必吧。现在就说这种过头话是太早了吧。
privideo 发表于 2016-3-16 22:34
说蒸弹比电弹成熟本身就是伪命题。
把技术原理和工艺材料混为一谈是无知；把别人产品成熟当成自己的产品成 ...
说的其实是，蒸弹可收集参考的资料比电弹多，所以更容易成熟一些。上舰之后可以借鉴美法巴西的成熟使用维护经验，尽快实现战斗力。
说蒸弹比电弹成熟本身就是伪命题。
把技术原理和工艺材料混为一谈是无知；把别人产品成熟当成自己的产品成 ...
说的其实是，蒸弹可收集参考的资料比电弹多，所以更容易成熟一些。上舰之后可以借鉴美法巴西的成熟使用维护经验，尽快实现战斗力。
据说正在PK
不咬人的蚊子 发表于 2016-3-16 22:33
用了电弹 为了蒸汽弹射技术不浪费 可不可以考虑卖给巴铁 或者卖给大毛（我想大毛目前也没有多少技术 ...
其实伊朗最想要弹射航母，可以控制波斯湾。
用了电弹 为了蒸汽弹射技术不浪费 可不可以考虑卖给巴铁 或者卖给大毛（我想大毛目前也没有多少技术 ...
其实伊朗最想要弹射航母，可以控制波斯湾。
0oooooo0 发表于 2016-3-16 22:29
有液晶显示器，你非要用CRT显示器？垃圾该丢的丢，鸡肋。。。
你也是CRT被淘汰了以后才认为它更落后的好吧，在液晶刚出的时候，你去买电脑，就不假思索地买液晶？你只用一台，本又是土壕，那就算了。假设你给公司采购电脑也这么不假思索吗？
有液晶显示器，你非要用CRT显示器？垃圾该丢的丢，鸡肋。。。
你也是CRT被淘汰了以后才认为它更落后的好吧，在液晶刚出的时候，你去买电脑，就不假思索地买液晶？你只用一台，本又是土壕，那就算了。假设你给公司采购电脑也这么不假思索吗？
zllt 发表于 2016-3-16 22:32
要不要去找找美帝。跟他说：你别研发了，我们蒸汽弹射都用不上了、
有用？？
没有谁说电弹不好，没有谁不让你搞电弹，你用不着去找美帝说。
现在争论的问题是蒸弹有没有价值继续搞。
要不要去找找美帝。跟他说：你别研发了，我们蒸汽弹射都用不上了、
有用？？
没有谁说电弹不好，没有谁不让你搞电弹，你用不着去找美帝说。
现在争论的问题是蒸弹有没有价值继续搞。
有这个可能。当初406也是在建造的过程中修改了多次原始设计。
不过我还是觉得既然方案已经冻结，再次修改的可能性很低。但也不是没转折。
怎么说那，肉食者谋之。
不过我还是觉得既然方案已经冻结，再次修改的可能性很低。但也不是没转折。
怎么说那，肉食者谋之。
不咬人的蚊子 发表于 2016-3-16 22:33
用了电弹 为了蒸汽弹射技术不浪费 可不可以考虑卖给巴铁 或者卖给大毛（我想大毛目前也没有多少技术 ...
那都是次要的。等电弹实用化了，蒸弹进博物馆都可以。问题是那个时候是不是现在，是不是现在就要蒸弹进博物馆？有人认为要得，留着浪费钱。我到认为留着很有必要，有个蒸弹与电弹竞争，这群家伙尚且这么嚣张。如果真把蒸弹废了，这群家伙还不上天了，到时候坐地起价都得有着他们了。想得倒美。
用了电弹 为了蒸汽弹射技术不浪费 可不可以考虑卖给巴铁 或者卖给大毛（我想大毛目前也没有多少技术 ...
那都是次要的。等电弹实用化了，蒸弹进博物馆都可以。问题是那个时候是不是现在，是不是现在就要蒸弹进博物馆？有人认为要得，留着浪费钱。我到认为留着很有必要，有个蒸弹与电弹竞争，这群家伙尚且这么嚣张。如果真把蒸弹废了，这群家伙还不上天了，到时候坐地起价都得有着他们了。想得倒美。
xiaoguo1229 发表于 2016-3-16 22:55
上蒸弹还是电弹首先考虑的不是个人的荣辱、名誉。决定权也不在这两个技术团队手里。
最终决定权不在自己手中不代表自己就完全不去争取发挥影响力啊
而且咱们不是当事人当然说的轻松，人家可是付出了几十年青春辛苦做出来的成果，眼看就要上了，结果半路杀出个拦糊的，谁心里会没半点意见啊。
上蒸弹还是电弹首先考虑的不是个人的荣辱、名誉。决定权也不在这两个技术团队手里。
最终决定权不在自己手中不代表自己就完全不去争取发挥影响力啊
而且咱们不是当事人当然说的轻松，人家可是付出了几十年青春辛苦做出来的成果，眼看就要上了，结果半路杀出个拦糊的，谁心里会没半点意见啊。
陆上不是有 电 弹 的实验场么？？？
说的其实是，蒸弹可收集参考的资料比电弹多，所以更容易成熟一些。上舰之后可以借鉴美法巴西的成熟使用维 ...
见第二条。
分清原理成熟和材料工艺成熟的区别。蒸弹从来就没有什么原理难题。难点在于材料和加工工艺。有成果也和其研发团队没什么大关系。功劳也是配套协作单位，和某所无关。
借鉴经验也是弹射经验，不是蒸弹的专利。另外，别说的兔子和美法是好基友似的。巴西那小弹弓也没多大可比性。
见第二条。
分清原理成熟和材料工艺成熟的区别。蒸弹从来就没有什么原理难题。难点在于材料和加工工艺。有成果也和其研发团队没什么大关系。功劳也是配套协作单位，和某所无关。
借鉴经验也是弹射经验，不是蒸弹的专利。另外，别说的兔子和美法是好基友似的。巴西那小弹弓也没多大可比性。
zllt 发表于 2016-3-16 22:29
技术是技术！用不用看的是需不需要！
一个武术家难道就只练一套拳法？？？
现在看来明显电弹没中船的份儿，问题是中船7XX集团并不是纯科研机构，投入了无产出毕竟还是有很大影响的
技术是技术！用不用看的是需不需要！
一个武术家难道就只练一套拳法？？？
现在看来明显电弹没中船的份儿，问题是中船7XX集团并不是纯科研机构，投入了无产出毕竟还是有很大影响的
privideo 发表于 2016-3-16 23:16
见第二条。
分清原理成熟和材料工艺成熟的区别。蒸弹从来就没有什么原理难题。难点在于材料和加工工艺。 ...
如果TB的材料和工艺不成熟是不可能通过军方2011年工程样机验收的。现在TB需要操心的不是能不能造出蒸汽弹射器，而是使用经验太少无法快速形成战斗力的问题。所以跟法国巴西交流是非常重要的。
privideo 发表于 2016-3-16 23:16
见第二条。
分清原理成熟和材料工艺成熟的区别。蒸弹从来就没有什么原理难题。难点在于材料和加工工艺。 ...
如果TB的材料和工艺不成熟是不可能通过军方2011年工程样机验收的。现在TB需要操心的不是能不能造出蒸汽弹射器，而是使用经验太少无法快速形成战斗力的问题。所以跟法国巴西交流是非常重要的。
002是常规动力+核发电+电磁弹射
你也是CRT被淘汰了以后才认为它更落后的好吧，在液晶刚出的时候，你去买电脑，就不假思索地买液晶？你只 ...
扯，液晶出来了还买CRT的根本原因是液晶太贵好不。
扯，液晶出来了还买CRT的根本原因是液晶太贵好不。
三W刀卡木 发表于 2016-3-16 23:28
扯，液晶出来了还买CRT的根本原因是液晶太贵好不。
对，这就是我要表达的意思，它刚出来的时候太贵了，还不能立马淘汰CRT。
新技术淘汰旧技术需要一个过程，期间甚至会很曲折有反复。也有许多新技术没有能够淘汰旧技术，自己反而被埋没了。而新技术淘汰旧技术的前提，必然是新技术做出来的产品优于旧技术的产品。
新出的东西未必是好东西，未必能火起来，未必能代替旧的东西。一切都要走着看。
电弹和蒸弹的关系也是这样。两者只是在美国人看来有新旧之分，其替代尚且需要一个过程。两者对我们而言都是新的，两个都还没有实用化。此时就要砍掉一个，只保留另一个，有必要冒这个风险吗？电弹真的到了十分成熟的地步了吗？在两者都还不成熟的时候就非要有个倾向？非要做个选择？非要自断一臂？
扯，液晶出来了还买CRT的根本原因是液晶太贵好不。
对，这就是我要表达的意思，它刚出来的时候太贵了，还不能立马淘汰CRT。
新技术淘汰旧技术需要一个过程，期间甚至会很曲折有反复。也有许多新技术没有能够淘汰旧技术，自己反而被埋没了。而新技术淘汰旧技术的前提，必然是新技术做出来的产品优于旧技术的产品。
新出的东西未必是好东西，未必能火起来，未必能代替旧的东西。一切都要走着看。
电弹和蒸弹的关系也是这样。两者只是在美国人看来有新旧之分，其替代尚且需要一个过程。两者对我们而言都是新的，两个都还没有实用化。此时就要砍掉一个，只保留另一个，有必要冒这个风险吗？电弹真的到了十分成熟的地步了吗？在两者都还不成熟的时候就非要有个倾向？非要做个选择？非要自断一臂？
电与蒸还可再战十年
支持楼主，给你100个赞！
看看以后了
如果TB的材料和工艺不成熟是不可能通过军方2011年工程样机验收的。现在TB需要操心的不是能不能造出蒸汽 ...
呵呵，按你的逻辑，电弹如果不成熟也同样不会通过工程样机的验收。
然而从原理上讲，电弹的冗余设计使其可靠性远高于蒸弹。
再说一遍，从美法巴西借鉴的是弹射经验，而不是狭隘的蒸弹经验。真正的技术细节和诀窍没人告诉你。法国人还要靠美国手把手的教。
W S10发动机交付军队使用时成熟了吗？主要问题是技术原理还是材料工艺？
呵呵，按你的逻辑，电弹如果不成熟也同样不会通过工程样机的验收。
然而从原理上讲，电弹的冗余设计使其可靠性远高于蒸弹。
再说一遍，从美法巴西借鉴的是弹射经验，而不是狭隘的蒸弹经验。真正的技术细节和诀窍没人告诉你。法国人还要靠美国手把手的教。
W S10发动机交付军队使用时成熟了吗？主要问题是技术原理还是材料工艺？
我看最近坛子里这蒸啊电啊 都吵疯了
可是我翻帖子找来找去也没找出来一个核心问题：咱的蒸弹是哪研究的啊？？？？？
八股报道哪位有，帮忙发个链接呗？？？？不胜感谢！
可是我翻帖子找来找去也没找出来一个核心问题：咱的蒸弹是哪研究的啊？？？？？
八股报道哪位有，帮忙发个链接呗？？？？不胜感谢！