张之洞和谭嗣同为何主张割让边疆
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 16:21:36
清末民初时期有个奇怪的现象,为了解决内忧外患的困扰,很多人都曾想过放弃边疆来换取列强的援助与支持,进而自强自立。
比如《马关条约》签订后,一贯以主战著称的张之洞就曾建议说:“急与俄国商订密约,如肯助我攻倭胁倭尽废全约,即酌量划分新疆之地,或南路回疆数城,或北路数城以酬之……如英肯助我则酌量划分西藏之后藏一带地让与若干以酬之。”
戊戌六君子之一的谭嗣同也曾在《报贝元征书》中说:“今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海,大而寒瘠,毫无利于中国,反岁费数百万金戍守之。地接英、俄,久为二国垂涎,一旦来争,度我之力,终不能守。不如及今分卖于二国,犹可结其欢心,而坐获厚利。二国不烦兵力骤获大土,亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里,每方里得价五十两,已不下十万万。除偿赔款外,所余尚多,可供变法之用矣。”
其实,这是与古人的观念分不开的。
《尚书·禹贡》:五百里甸服:百里赋纳总,二百里纳銍,三百里纳秸,服四百里粟,五百里米。五百里侯服:百里采,二百里男邦,三百里诸侯。五百里绥服:三百里揆文教,二百里奋武卫。五百里要服:三百里夷,二百里蔡。五百里荒服:三百里蛮,二百里流。从畿服重地到藩属下国逐层管理,兼举文教武卫,声教讫于蛮荒,这体现了华夏王朝历来的治国思想渊源。
这段话的大意是:王四周各五百里的区域,叫做甸服:其中最靠近王城的一百里地区缴纳带藁秸的谷物,其外一百里的区域缴纳禾穗,再往外一百里的区域缴纳去掉藁芒的禾穗,再往外一百里的区域缴纳带壳的谷子,最远的一百里缴纳无壳的米。甸服以外各五百里的区域叫侯服:其中最靠近甸服的一百里是封王朝卿大夫的地方,其次的百里是封男爵的领域。其余三百里是封大国诸侯的领域。侯服以外各五百里的区域是绥服:其中靠近侯服的三百里,斟酌人民的情形来施行文教。其余二百里则振兴武力以显示保卫力量。绥服以外各五百里是要服:其中靠近绥服的三百里是夷人们住的地方,其余二百里是流放罪人的地方。要服以外各五百里是荒服:其中靠近要服的三百里是蛮荒地带,其余二百里也是流放罪人的地方。
研究五服制度,可以更加深刻地理解古人的“天下”观念,对于研究秦以后两千多年中原王朝与周边族群关系具有重要的意义。
简而言之,在古人心中,越靠近首都的地方越重要,边疆地区的重要性小于汉人传统农耕地区。汉人传统农耕地区的安全必须确保,而边疆地区在朝代衰退时可以放弃,就好比唐朝安史之乱后主动放弃安西都护府,明朝宣德时期主动放弃安南布政使司和乌思藏都司一样。
在清末,由于清朝设置了柳条边,汉人传统农耕地区就是长城之内的十八行省,所以当时的知识分子普遍主张确保十八行省的安全,而边疆地区则视为可以交换的筹码。
例如康有为在戊戌年前后,就有将西藏、新疆等地卖给列强的想法。据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。原文如下:
“戊戌德宗锐意变法,而翁文恭罢,无任事之人,悉由康有为等阴为主持,新进竞起,中外小臣上书言事日数十,上视廷臣无可语,悉下会议。公(孙家鼐)面折有为曰:‘如君策,万端并起,无一不需经费,国家时力只有此数,何以应之?’有为曰:‘无虑,英吉利垂涎西藏而不能遽得,朝廷果肯弃此荒远地,可得善价供新政用,不难也。’公见其言诞妄,知无能为,而众议日益揉杂,遂上疏言变法当筹全局,咸同间冯桂芬著《校邠庐抗议》言有次第,请以其书发部院卿寺。”
夏孙桐所言,应属可信。因康氏在其自编年谱《我史》中也表达了类似的意见。康氏自述其新政规模:“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康氏的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。
清末民初时期有个奇怪的现象,为了解决内忧外患的困扰,很多人都曾想过放弃边疆来换取列强的援助与支持,进而自强自立。
比如《马关条约》签订后,一贯以主战著称的张之洞就曾建议说:“急与俄国商订密约,如肯助我攻倭胁倭尽废全约,即酌量划分新疆之地,或南路回疆数城,或北路数城以酬之……如英肯助我则酌量划分西藏之后藏一带地让与若干以酬之。”
戊戌六君子之一的谭嗣同也曾在《报贝元征书》中说:“今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海,大而寒瘠,毫无利于中国,反岁费数百万金戍守之。地接英、俄,久为二国垂涎,一旦来争,度我之力,终不能守。不如及今分卖于二国,犹可结其欢心,而坐获厚利。二国不烦兵力骤获大土,亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里,每方里得价五十两,已不下十万万。除偿赔款外,所余尚多,可供变法之用矣。”
其实,这是与古人的观念分不开的。
《尚书·禹贡》:五百里甸服:百里赋纳总,二百里纳銍,三百里纳秸,服四百里粟,五百里米。五百里侯服:百里采,二百里男邦,三百里诸侯。五百里绥服:三百里揆文教,二百里奋武卫。五百里要服:三百里夷,二百里蔡。五百里荒服:三百里蛮,二百里流。从畿服重地到藩属下国逐层管理,兼举文教武卫,声教讫于蛮荒,这体现了华夏王朝历来的治国思想渊源。
这段话的大意是:王四周各五百里的区域,叫做甸服:其中最靠近王城的一百里地区缴纳带藁秸的谷物,其外一百里的区域缴纳禾穗,再往外一百里的区域缴纳去掉藁芒的禾穗,再往外一百里的区域缴纳带壳的谷子,最远的一百里缴纳无壳的米。甸服以外各五百里的区域叫侯服:其中最靠近甸服的一百里是封王朝卿大夫的地方,其次的百里是封男爵的领域。其余三百里是封大国诸侯的领域。侯服以外各五百里的区域是绥服:其中靠近侯服的三百里,斟酌人民的情形来施行文教。其余二百里则振兴武力以显示保卫力量。绥服以外各五百里是要服:其中靠近绥服的三百里是夷人们住的地方,其余二百里是流放罪人的地方。要服以外各五百里是荒服:其中靠近要服的三百里是蛮荒地带,其余二百里也是流放罪人的地方。
研究五服制度,可以更加深刻地理解古人的“天下”观念,对于研究秦以后两千多年中原王朝与周边族群关系具有重要的意义。
简而言之,在古人心中,越靠近首都的地方越重要,边疆地区的重要性小于汉人传统农耕地区。汉人传统农耕地区的安全必须确保,而边疆地区在朝代衰退时可以放弃,就好比唐朝安史之乱后主动放弃安西都护府,明朝宣德时期主动放弃安南布政使司和乌思藏都司一样。
在清末,由于清朝设置了柳条边,汉人传统农耕地区就是长城之内的十八行省,所以当时的知识分子普遍主张确保十八行省的安全,而边疆地区则视为可以交换的筹码。
例如康有为在戊戌年前后,就有将西藏、新疆等地卖给列强的想法。据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。原文如下:
“戊戌德宗锐意变法,而翁文恭罢,无任事之人,悉由康有为等阴为主持,新进竞起,中外小臣上书言事日数十,上视廷臣无可语,悉下会议。公(孙家鼐)面折有为曰:‘如君策,万端并起,无一不需经费,国家时力只有此数,何以应之?’有为曰:‘无虑,英吉利垂涎西藏而不能遽得,朝廷果肯弃此荒远地,可得善价供新政用,不难也。’公见其言诞妄,知无能为,而众议日益揉杂,遂上疏言变法当筹全局,咸同间冯桂芬著《校邠庐抗议》言有次第,请以其书发部院卿寺。”
夏孙桐所言,应属可信。因康氏在其自编年谱《我史》中也表达了类似的意见。康氏自述其新政规模:“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康氏的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。
比如《马关条约》签订后,一贯以主战著称的张之洞就曾建议说:“急与俄国商订密约,如肯助我攻倭胁倭尽废全约,即酌量划分新疆之地,或南路回疆数城,或北路数城以酬之……如英肯助我则酌量划分西藏之后藏一带地让与若干以酬之。”
戊戌六君子之一的谭嗣同也曾在《报贝元征书》中说:“今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海,大而寒瘠,毫无利于中国,反岁费数百万金戍守之。地接英、俄,久为二国垂涎,一旦来争,度我之力,终不能守。不如及今分卖于二国,犹可结其欢心,而坐获厚利。二国不烦兵力骤获大土,亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里,每方里得价五十两,已不下十万万。除偿赔款外,所余尚多,可供变法之用矣。”
其实,这是与古人的观念分不开的。
《尚书·禹贡》:五百里甸服:百里赋纳总,二百里纳銍,三百里纳秸,服四百里粟,五百里米。五百里侯服:百里采,二百里男邦,三百里诸侯。五百里绥服:三百里揆文教,二百里奋武卫。五百里要服:三百里夷,二百里蔡。五百里荒服:三百里蛮,二百里流。从畿服重地到藩属下国逐层管理,兼举文教武卫,声教讫于蛮荒,这体现了华夏王朝历来的治国思想渊源。
这段话的大意是:王四周各五百里的区域,叫做甸服:其中最靠近王城的一百里地区缴纳带藁秸的谷物,其外一百里的区域缴纳禾穗,再往外一百里的区域缴纳去掉藁芒的禾穗,再往外一百里的区域缴纳带壳的谷子,最远的一百里缴纳无壳的米。甸服以外各五百里的区域叫侯服:其中最靠近甸服的一百里是封王朝卿大夫的地方,其次的百里是封男爵的领域。其余三百里是封大国诸侯的领域。侯服以外各五百里的区域是绥服:其中靠近侯服的三百里,斟酌人民的情形来施行文教。其余二百里则振兴武力以显示保卫力量。绥服以外各五百里是要服:其中靠近绥服的三百里是夷人们住的地方,其余二百里是流放罪人的地方。要服以外各五百里是荒服:其中靠近要服的三百里是蛮荒地带,其余二百里也是流放罪人的地方。
研究五服制度,可以更加深刻地理解古人的“天下”观念,对于研究秦以后两千多年中原王朝与周边族群关系具有重要的意义。
简而言之,在古人心中,越靠近首都的地方越重要,边疆地区的重要性小于汉人传统农耕地区。汉人传统农耕地区的安全必须确保,而边疆地区在朝代衰退时可以放弃,就好比唐朝安史之乱后主动放弃安西都护府,明朝宣德时期主动放弃安南布政使司和乌思藏都司一样。
在清末,由于清朝设置了柳条边,汉人传统农耕地区就是长城之内的十八行省,所以当时的知识分子普遍主张确保十八行省的安全,而边疆地区则视为可以交换的筹码。
例如康有为在戊戌年前后,就有将西藏、新疆等地卖给列强的想法。据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。原文如下:
“戊戌德宗锐意变法,而翁文恭罢,无任事之人,悉由康有为等阴为主持,新进竞起,中外小臣上书言事日数十,上视廷臣无可语,悉下会议。公(孙家鼐)面折有为曰:‘如君策,万端并起,无一不需经费,国家时力只有此数,何以应之?’有为曰:‘无虑,英吉利垂涎西藏而不能遽得,朝廷果肯弃此荒远地,可得善价供新政用,不难也。’公见其言诞妄,知无能为,而众议日益揉杂,遂上疏言变法当筹全局,咸同间冯桂芬著《校邠庐抗议》言有次第,请以其书发部院卿寺。”
夏孙桐所言,应属可信。因康氏在其自编年谱《我史》中也表达了类似的意见。康氏自述其新政规模:“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康氏的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。
清末民初时期有个奇怪的现象,为了解决内忧外患的困扰,很多人都曾想过放弃边疆来换取列强的援助与支持,进而自强自立。
比如《马关条约》签订后,一贯以主战著称的张之洞就曾建议说:“急与俄国商订密约,如肯助我攻倭胁倭尽废全约,即酌量划分新疆之地,或南路回疆数城,或北路数城以酬之……如英肯助我则酌量划分西藏之后藏一带地让与若干以酬之。”
戊戌六君子之一的谭嗣同也曾在《报贝元征书》中说:“今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海,大而寒瘠,毫无利于中国,反岁费数百万金戍守之。地接英、俄,久为二国垂涎,一旦来争,度我之力,终不能守。不如及今分卖于二国,犹可结其欢心,而坐获厚利。二国不烦兵力骤获大土,亦必乐从。计内外蒙古、新疆、西藏、青海不下二千万方里,每方里得价五十两,已不下十万万。除偿赔款外,所余尚多,可供变法之用矣。”
其实,这是与古人的观念分不开的。
《尚书·禹贡》:五百里甸服:百里赋纳总,二百里纳銍,三百里纳秸,服四百里粟,五百里米。五百里侯服:百里采,二百里男邦,三百里诸侯。五百里绥服:三百里揆文教,二百里奋武卫。五百里要服:三百里夷,二百里蔡。五百里荒服:三百里蛮,二百里流。从畿服重地到藩属下国逐层管理,兼举文教武卫,声教讫于蛮荒,这体现了华夏王朝历来的治国思想渊源。
这段话的大意是:王四周各五百里的区域,叫做甸服:其中最靠近王城的一百里地区缴纳带藁秸的谷物,其外一百里的区域缴纳禾穗,再往外一百里的区域缴纳去掉藁芒的禾穗,再往外一百里的区域缴纳带壳的谷子,最远的一百里缴纳无壳的米。甸服以外各五百里的区域叫侯服:其中最靠近甸服的一百里是封王朝卿大夫的地方,其次的百里是封男爵的领域。其余三百里是封大国诸侯的领域。侯服以外各五百里的区域是绥服:其中靠近侯服的三百里,斟酌人民的情形来施行文教。其余二百里则振兴武力以显示保卫力量。绥服以外各五百里是要服:其中靠近绥服的三百里是夷人们住的地方,其余二百里是流放罪人的地方。要服以外各五百里是荒服:其中靠近要服的三百里是蛮荒地带,其余二百里也是流放罪人的地方。
研究五服制度,可以更加深刻地理解古人的“天下”观念,对于研究秦以后两千多年中原王朝与周边族群关系具有重要的意义。
简而言之,在古人心中,越靠近首都的地方越重要,边疆地区的重要性小于汉人传统农耕地区。汉人传统农耕地区的安全必须确保,而边疆地区在朝代衰退时可以放弃,就好比唐朝安史之乱后主动放弃安西都护府,明朝宣德时期主动放弃安南布政使司和乌思藏都司一样。
在清末,由于清朝设置了柳条边,汉人传统农耕地区就是长城之内的十八行省,所以当时的知识分子普遍主张确保十八行省的安全,而边疆地区则视为可以交换的筹码。
例如康有为在戊戌年前后,就有将西藏、新疆等地卖给列强的想法。据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。原文如下:
“戊戌德宗锐意变法,而翁文恭罢,无任事之人,悉由康有为等阴为主持,新进竞起,中外小臣上书言事日数十,上视廷臣无可语,悉下会议。公(孙家鼐)面折有为曰:‘如君策,万端并起,无一不需经费,国家时力只有此数,何以应之?’有为曰:‘无虑,英吉利垂涎西藏而不能遽得,朝廷果肯弃此荒远地,可得善价供新政用,不难也。’公见其言诞妄,知无能为,而众议日益揉杂,遂上疏言变法当筹全局,咸同间冯桂芬著《校邠庐抗议》言有次第,请以其书发部院卿寺。”
夏孙桐所言,应属可信。因康氏在其自编年谱《我史》中也表达了类似的意见。康氏自述其新政规模:“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康氏的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。
毛子也是这么想的。美弟开心了。
保不住啊,当时清廷能保住东部区域已经不错了,西部区域更没精力,左宗棠当年西征还得自筹军费
这有啥奇怪。又不是所有古人都是那种想法。
有张之洞,不也有左公吗?
有张之洞,不也有左公吗?
卖汉人的地 保满人的权 不心疼
夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-3-9 18:34
卖汉人的地 保满人的权 不心疼
说反了吧,张是满族的?新疆西藏是汉人的?没文化别BB
卖汉人的地 保满人的权 不心疼
说反了吧,张是满族的?新疆西藏是汉人的?没文化别BB
lx870321 发表于 2016-3-9 18:31
保不住啊,当时清廷能保住东部区域已经不错了,西部区域更没精力,左宗棠当年西征还得自筹军费
为啥现在都不狠狠的歌颂一下,纪念一下左大人?
保不住啊,当时清廷能保住东部区域已经不错了,西部区域更没精力,左宗棠当年西征还得自筹军费
为啥现在都不狠狠的歌颂一下,纪念一下左大人?
那时西藏是喇嘛说了算,新疆就一小块,根本就没实际控制,它们心痛个P
和满清分而治之的国策有关,回疆西藏蒙古和汉地共同臣服于满洲而已,更像是共主联邦,那时候边疆之地和汉族关系不大,汉族实力派在政权里取得支柱地位之后,卖别族的地盘发展汉地,很合算。
Jamukhe 发表于 2016-3-9 18:39
说反了吧,张是满族的?新疆西藏是汉人的?没文化别BB
你的讲法很狭隘 民族主义只是近代才兴起的产物 当时的中国人脑子里还没这个概念 即使有也不强烈 张之洞是汉人无疑 但他做的是满人政权给的官 再比如著名的历史人物张三丰还以大元遗民自称 再往前数 当初蒙古人灭金的时候还是有很多汉族将领以身殉国 这就是个认同感的问题 那些士大夫都认同自己当初身登仕途 封侯拜相的朝代
说反了吧,张是满族的?新疆西藏是汉人的?没文化别BB
你的讲法很狭隘 民族主义只是近代才兴起的产物 当时的中国人脑子里还没这个概念 即使有也不强烈 张之洞是汉人无疑 但他做的是满人政权给的官 再比如著名的历史人物张三丰还以大元遗民自称 再往前数 当初蒙古人灭金的时候还是有很多汉族将领以身殉国 这就是个认同感的问题 那些士大夫都认同自己当初身登仕途 封侯拜相的朝代
人非圣贤,两位的眼光在当时是有时代局限性的,没必要过多指责。
汉地都朝不保夕,你要边疆何用?边疆本来就是为了保卫中国本部的
大约就是基于此逻辑的,边疆比起中原江南还是贫瘠的多,养不活那么人口
大约就是基于此逻辑的,边疆比起中原江南还是贫瘠的多,养不活那么人口
这个并不是什么乱七八糟的联邦逻辑,而是每个国家都是有核心地区的,俄罗斯的东欧平原就是核心,美国的最早13州也是核心,英国的英格兰也是核心。
为啥现在都不狠狠的歌颂一下,纪念一下左大人?
清末大臣里貌似左宗棠现在是唯一一个纯正面人物了吧
清末大臣里貌似左宗棠现在是唯一一个纯正面人物了吧
不能以现代人的眼光和经验来评价古人
还好还有左大帅这样的牛人。
浪漫冷月 发表于 2016-3-9 19:00
清末大臣里貌似左宗棠现在是唯一一个纯正面人物了吧
一生经历了湘军平定太平天国运动,洋务运动,平叛陕甘同治回乱和收复新疆维护中国统一等重要历史事件。
清末大臣里貌似左宗棠现在是唯一一个纯正面人物了吧
一生经历了湘军平定太平天国运动,洋务运动,平叛陕甘同治回乱和收复新疆维护中国统一等重要历史事件。
俩嘴炮的话,不能当真。这个就是当年的铁血体、
无现代国民之意志
当时是已经保不住了 清政府腐败落后,才会有此下策想法
为啥现在都不狠狠的歌颂一下,纪念一下左大人?
有这部电视剧,电视台不让播出。
有这部电视剧,电视台不让播出。
你的讲法很狭隘 民族主义只是近代才兴起的产物 当时的中国人脑子里还没这个概念 即使有也不强烈 张之 ...
你这才叫狭隘呢,宋明何时西域是汉土了?明明是汉臣割满人等地不心疼,就算孙大炮都只想着内地十八省,东北要不要都两说呢。
你这才叫狭隘呢,宋明何时西域是汉土了?明明是汉臣割满人等地不心疼,就算孙大炮都只想着内地十八省,东北要不要都两说呢。
为啥现在都不狠狠的歌颂一下,纪念一下左大人?
因为会得罪白大爷们。左公当年西征杀了不少白帽。
因为会得罪白大爷们。左公当年西征杀了不少白帽。
疆防海防之争上,李鸿章也打算卖,慈禧反倒是两面派(其实是没主意)。
左宗棠却是坚定的疆防派,自己克服困难平定了新疆,这一点上来说,左公实在有大功于国家。
左宗棠却是坚定的疆防派,自己克服困难平定了新疆,这一点上来说,左公实在有大功于国家。
零zero 发表于 2016-3-9 20:01
你这才叫狭隘呢,宋明何时西域是汉土了?明明是汉臣割满人等地不心疼,就算孙大炮都只想着内地十八省,东 ...
唐代呢?
你这才叫狭隘呢,宋明何时西域是汉土了?明明是汉臣割满人等地不心疼,就算孙大炮都只想着内地十八省,东 ...
唐代呢?
天哭魔主 发表于 2016-3-9 18:50
你的讲法很狭隘 民族主义只是近代才兴起的产物 当时的中国人脑子里还没这个概念 即使有也不强烈 张之 ...
孙大炮是满清的官不?他当初也是认同汉地十八省的。
你的讲法很狭隘 民族主义只是近代才兴起的产物 当时的中国人脑子里还没这个概念 即使有也不强烈 张之 ...
孙大炮是满清的官不?他当初也是认同汉地十八省的。
和满清分而治之的国策有关,回疆西藏蒙古和汉地共同臣服于满洲而已,更像是共主联邦,那时候边疆之地和汉族 ...
汉人自古都认为非我族类,其心必异,汉人‘心慈懦弱,不忍也不敢对异族赶尽杀绝,对异族多以防范安抚为主,并无实际占有之心,贫瘠边远之地也没有多少汉人愿去,清未汉人逐步当政后,主要是想甩包袱,认为这些土地是大清满人嫁妆,不但没为我汉民创造财富,反而耗财无尽,当时中华民族这个观念还没有深入人心
汉人自古都认为非我族类,其心必异,汉人‘心慈懦弱,不忍也不敢对异族赶尽杀绝,对异族多以防范安抚为主,并无实际占有之心,贫瘠边远之地也没有多少汉人愿去,清未汉人逐步当政后,主要是想甩包袱,认为这些土地是大清满人嫁妆,不但没为我汉民创造财富,反而耗财无尽,当时中华民族这个观念还没有深入人心
还有一点,当时青藏高原人口极少,生产力极低不存在人为破坏环境,现在看来,那个地方是三江之源,我大汉之水塔,如被异族敌国占有或水草资源被破坏受污染,形势将不可收拾,由此可见,有些贫瘠之地也是有价值的
唐代呢?
那你要不要问问波斯今安在?要不要宣布下宗主权啊?再问问是谁为了借兵突厥让洗劫的长安城啊?你活在21世纪请不要用21世纪的思维去看19世纪的问题。你这还不叫狭隘?好像骂两句满清就可以洗刷宋明的愚蠢一般。
那你要不要问问波斯今安在?要不要宣布下宗主权啊?再问问是谁为了借兵突厥让洗劫的长安城啊?你活在21世纪请不要用21世纪的思维去看19世纪的问题。你这还不叫狭隘?好像骂两句满清就可以洗刷宋明的愚蠢一般。
其实康圣人的奇芭言论很多,我记得两个,一是移民巴西,建立一个新中国
“中国人满久矣,美及澳洲皆禁吾民往,又乱离迫至,遍考大地,可以殖吾民者,惟巴西经纬度与吾近,地域数千里,亚马孙河贯之,肥饶衍沃,人民八百万,若迁吾民往,可以为新中国。”康有为:《康南海自编年谱》
第二个是中日英国合邦
“英国牧师李提摩太,新从上海来京,为吾华遍筹胜算,亦云今日危局,非联合英、美、日本,别无图存之策……臣尤伏愿我皇上早定大计,固结英、美、日本三国,勿嫌合邦之名之不美,诚天下苍生之福矣。”《山东道监察御史杨深秀折》,《戊戌变法档案史料》
总认为后世对康圣人的评价拨高,个人认为老康的实际水平还不如他的学生小梁
“中国人满久矣,美及澳洲皆禁吾民往,又乱离迫至,遍考大地,可以殖吾民者,惟巴西经纬度与吾近,地域数千里,亚马孙河贯之,肥饶衍沃,人民八百万,若迁吾民往,可以为新中国。”康有为:《康南海自编年谱》
第二个是中日英国合邦
“英国牧师李提摩太,新从上海来京,为吾华遍筹胜算,亦云今日危局,非联合英、美、日本,别无图存之策……臣尤伏愿我皇上早定大计,固结英、美、日本三国,勿嫌合邦之名之不美,诚天下苍生之福矣。”《山东道监察御史杨深秀折》,《戊戌变法档案史料》
总认为后世对康圣人的评价拨高,个人认为老康的实际水平还不如他的学生小梁
宣德年间放弃的是奴儿干都司而非乌斯藏都司
唐代呢?
今日西域和东北之所以属于中国,即非源自汉唐,也非因为狗屁的民族融合,盖因先辈的努力和国家的实力能守得住而已,你们要讲民族问题的话,没一个汉族政权有效控制过黑龙江,难道你要他独立不成?什么自古以来都是在实力背后的借口罢了,当真你就输了,今天人管今天事,古人是用来凭吊和超越的,不是让你止步不前等着穿越的。
今日西域和东北之所以属于中国,即非源自汉唐,也非因为狗屁的民族融合,盖因先辈的努力和国家的实力能守得住而已,你们要讲民族问题的话,没一个汉族政权有效控制过黑龙江,难道你要他独立不成?什么自古以来都是在实力背后的借口罢了,当真你就输了,今天人管今天事,古人是用来凭吊和超越的,不是让你止步不前等着穿越的。
你这才叫狭隘呢,宋明何时西域是汉土了?明明是汉臣割满人等地不心疼,就算孙大炮都只想着内地十八省,东 ...
笑话,满人割土才不心痛,东北日俄战争,倒是汉人义愤填膺成立义勇军,朝廷呢?
笑话,满人割土才不心痛,东北日俄战争,倒是汉人义愤填膺成立义勇军,朝廷呢?
我帅.别勾引我 发表于 2016-3-9 20:04
因为会得罪白大爷们。左公当年西征杀了不少白帽。
哎
分明是同治回乱
要去铲除黄帝陵
要建立伊斯兰国
没有左大人
后果不堪设想
因为会得罪白大爷们。左公当年西征杀了不少白帽。
哎
分明是同治回乱
要去铲除黄帝陵
要建立伊斯兰国
没有左大人
后果不堪设想
清末大臣里貌似左宗棠现在是唯一一个纯正面人物了吧
曾国藩形象也不差啊
曾国藩形象也不差啊
mulinsen444 发表于 2016-3-9 20:50
其实康圣人的奇芭言论很多,我记得两个,一是移民巴西,建立一个新中国
“中国人满久矣,美及澳洲皆禁吾民 ...
移民巴西的想法不算奇葩吧,同时期日本人移民智利什么的多了去了,东亚人口密度过大,到清末不少地方已是很难谋生了,移民是很自然的想法。
康水平到后期是显然不如梁了,梁到日本之后对于共和宪政等进行了非常深入的研究,即使到现在都仍有参考价值。
其实康圣人的奇芭言论很多,我记得两个,一是移民巴西,建立一个新中国
“中国人满久矣,美及澳洲皆禁吾民 ...
移民巴西的想法不算奇葩吧,同时期日本人移民智利什么的多了去了,东亚人口密度过大,到清末不少地方已是很难谋生了,移民是很自然的想法。
康水平到后期是显然不如梁了,梁到日本之后对于共和宪政等进行了非常深入的研究,即使到现在都仍有参考价值。
文人的空谈而已,等到身居庙堂,能付诸实施吗?不被言官骂死就算不容易了。
夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-3-9 18:34
卖汉人的地 保满人的权 不心疼
不要总是想着挑拨民族纠纷!
卖汉人的地 保满人的权 不心疼
不要总是想着挑拨民族纠纷!
JHJL 发表于 2016-3-9 18:52
人非圣贤,两位的眼光在当时是有时代局限性的,没必要过多指责。
没错。有的人用现代人的思想去要求古人,批评前人,自以为是,其实是一种无知的表现!
人非圣贤,两位的眼光在当时是有时代局限性的,没必要过多指责。
没错。有的人用现代人的思想去要求古人,批评前人,自以为是,其实是一种无知的表现!
天哭魔主 发表于 2016-3-9 20:13
唐代呢?
在历史上,清朝之前,新疆从来不是我国的领土。顶多是臣属于中原政权,就像清朝的缅甸、越南琉球这些藩属国一样,中原政权强大,就从属于中原政权,但是仍然保留自己的政权;中原政权一旦衰落,这些国家就离中原政权而去,甚至会攻打中央政权。只是到了清朝,开始在新疆建省,才确立了新疆与内地同样的地位。但是真正有效的统治,还得说是新中国建立后。
即使是四川云贵的少数民族地区,也是在清朝“改土归流”之后,才消弱了当地土豪的势力,使政权归于中央。
唐代呢?
在历史上,清朝之前,新疆从来不是我国的领土。顶多是臣属于中原政权,就像清朝的缅甸、越南琉球这些藩属国一样,中原政权强大,就从属于中原政权,但是仍然保留自己的政权;中原政权一旦衰落,这些国家就离中原政权而去,甚至会攻打中央政权。只是到了清朝,开始在新疆建省,才确立了新疆与内地同样的地位。但是真正有效的统治,还得说是新中国建立后。
即使是四川云贵的少数民族地区,也是在清朝“改土归流”之后,才消弱了当地土豪的势力,使政权归于中央。