刘志丹部在三甲塬被谢子长部缴械实在够搞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 20:28:21
最近温习军史,发现刘志丹部曾在三甲塬被谢子长部缴过枪,这二位可是西北革命史上的亲密战友,咋回事?

1931年10月20日,阎红彦率领的中国工农红军游击队陕北支队与刘志丹指挥的南梁游击队在合水县灵锦庙一带会合。当时两支队伍一片欢欣喜悦,阎红彦后来回忆,他看到刘志丹后非常激动,还把自己心爱的匣子枪送给了刘志丹作为见面礼。

10月30日,陕西省委派谢子长、高岗于来到南梁,向部队传达了省委的指示,要求将两支游击队整顿改编,正式组建红军游击队,开展农村游击战争,将游击区域扩大到关中交界。随后成立了新的队委会,由谢子长任书记,刘志丹、阎红彦、杨重远、高岗等为委员,统一指挥陕北游击队和南梁游击队的行动。同时进行了临时编队,将陕北游击队编为第一支队,由谢子长任支队长;南梁游击队编为第二支队,由刘志丹任支队长。

两支游击队合在一起共同斗争当然是好事,但也要看到队伍的成分很复杂,既有党团员和知识分子,又有手工业工人、贫困农民,还有封建帮会出身者和绿林人士,非无产阶级的意识浓厚,组织纪律很涣散。即使是在正规的红军里,要改造这种队伍也需费时费力,更不要说陕北地区严酷的斗争环境根本不允许安心进行队伍建设了。南梁地区天高皇帝远,打游击的条件好,与之相伴的则是经济极度穷困,养不活较多的军队。两支游击队合并后已达700余人,力量是增强了,但给养接济立时就成了头等问题。当时经过研究后,队委会决定向庆阳方向转移,先解决粮食和冬衣问题,安定下来后再进行队伍整顿。11月初,游击队离开南梁向庆阳转移。到达庆阳东北侧的新堡后,队伍驻下来进行短暂休整。在此期间,陈圭璋与陕西军阀的矛盾加剧,又加紧了招兵买马。为解决目前面临的实际困难,刘志丹、谢子长等人经过商议后,决定再次接受陈圭璋部改编,利用敌人间的矛盾来发展生息。随后派人前去平凉与陈圭璋谈判,很快达成了协议,游击队暂编为陈部第11旅,谢子长任旅长,刘志丹任副旅长,队伍驻防在庆阳新堡一带。陈圭璋不久就按照协议拨付了一部分粮饷和冬衣,游击队解决了燃眉之急,随后转入休整和训练。为了加强领导层内部团结,谢子长、刘志丹还利用当时陕甘地区的社会习惯和传统,采用了拜把子、结金兰的帮会手段,与阎红彦、杨重远、刘约三、马云泽、杨琪、杨鼎、师储杰、赵连璧、白锡林、贾生财等16名主要干部结了《金兰谱》,换帖结为兄弟,约定在中国革命战线上共同奋斗,始终不渝。

12月中旬时,陕西省委派人下来传达指示,要求抓紧时间整顿改编部队。同时严厉批评游击队接受陈圭璋部改编和收编绿林武装是“单纯军事投机”“与土匪混合”,严令部队整顿后脱离陈圭璋部南下,并根据“九一八事变”后新的形势改编为西北反帝同盟军。根据省委指示,谢子长准备组织部队转移。因陈圭璋一直防范游击队,早在驻地周围布下了防线。谢子长、刘志丹当机立断,于1932年1月8日率领部队突然出动,消灭了陈圭璋部2个连,突出了包围,转移到了合水县柴桥子村。在这里,部队改称为西北反帝同盟军,由谢子长任总指挥,刘志丹任副总指挥,下辖2个支队和1个警卫大队共700余人,有枪400多支,其余武器为刀矛。其中陕北游击队编为第一支队,师储杰任支队长;南梁游击队编为第二支队,刘志丹兼任支队长。不久,陕西省委派军委书记李杰夫来到反帝同盟军巡视,要求迅速组建一支正式的红军,打出红旗,南下到渭北的旬邑、三原和甘肃宁县一带开展游击战争。随后部队移驻到甘肃正宁县三甲塬(也称三嘉塬)进行整训,为改编成红军做准备。在这里,发生了西北革命史上影响极为恶劣的“三甲塬事件”。

在三甲塬整训期间,有群众反映刘志丹的第二支队纪律不好,在外出打土豪时抢老百姓的牲口财物,还强奸妇女,特别是赵二娃(即赵连璧)部的情况更加严重。谢子长非常生气,就在1932年2月6日召开大会整顿纪律。会上谢子长宣布了赵连璧的错误后,命令缴他的枪。赵连璧听后下意识地按住了身上的两支枪,站在旁边的警卫大队大队长白锡林(也有回忆是阎红彦)立即开枪打死了赵连璧。接着谢子长下令缴第二支队的枪,阎红彦立即带人围住了第二支队,把枪都给缴了,又打死打伤了数人,现场一片混乱。当时刘志丹就站在谢子长身边,见状不动声色。有战士还上去把刘志丹的佩枪收了,有人喝止,刘志丹笑着说:“没关系,让他收去。”谢子长知道后又亲自把枪还给了刘志丹,并耐人寻味地说:“我们收了土匪的枪,并没有把你当成土匪。” 另外还有一说,是把刘志丹扣押了3天,直到陕西省委巡视员到来后才被释放。

这次缴枪事件造成的后果十分严重,不光打死了第二支队一大队大队长赵连璧和三大队副大队长谷聚山,打伤了二大队副大队长白冠五等人,还把第二支队给解散了,仅留下了几十个人,其余干部战士全部被开除出了反帝同盟军。刘志丹历尽千辛万苦搞起来的400多人的革命队伍顷刻间就被自己的同志给消灭了,实在令人痛心疾首!本来第二支队的人枪都多于第一支队,只要刘志丹一声令下,完全可以自卫,甚至解决掉第一支队。然而刘志丹在关键时刻以大局为重,竭力忍让,避免了革命队伍内部更严重的自相残杀。这次缴枪还吓坏了第一支队支队长师储杰。他本来就是烟商武装出身,对共产革命并没有多深的认识。见到赵连璧等人的悲惨下场,师储杰害怕自己也因所谓“成分复杂不可靠”而遭到清洗,当晚即带着第一支队的200多人拖枪逃跑,去投降了杨虎城。这样一来,反帝同盟军只剩下了100多人枪,革命力量受到了极大削弱。

三甲塬缴枪事件的公开原因被称为是要贯彻陕西省委的指示,整顿部队后改编成红军,因而整肃军纪。然而省委在先前的指示中,对整顿部队是强调“加以毫不客气的批评,如果教育再不能改正时,即严格地加以组织上的制裁,把党内的异己分子逐渐淘汰出去。”这仍然是要求以批评教育为主,即使进行组织制裁也没有允许搞激烈的缴枪杀人行动。难怪事后刘志丹到西安向陕西省委汇报了“三甲塬事件”的经过后,省委去信批评了谢子长等人的做法:“你们整天喊‘游击队成分不好’,你们不加强教育,把我们决议和指示不在群众中讨论,封锁起来,不让群众知道。因此,改造的办法只有把‘坏分子’开除,把整个部队的武装解除。”
最近温习军史,发现刘志丹部曾在三甲塬被谢子长部缴过枪,这二位可是西北革命史上的亲密战友,咋回事?

1931年10月20日,阎红彦率领的中国工农红军游击队陕北支队与刘志丹指挥的南梁游击队在合水县灵锦庙一带会合。当时两支队伍一片欢欣喜悦,阎红彦后来回忆,他看到刘志丹后非常激动,还把自己心爱的匣子枪送给了刘志丹作为见面礼。

10月30日,陕西省委派谢子长、高岗于来到南梁,向部队传达了省委的指示,要求将两支游击队整顿改编,正式组建红军游击队,开展农村游击战争,将游击区域扩大到关中交界。随后成立了新的队委会,由谢子长任书记,刘志丹、阎红彦、杨重远、高岗等为委员,统一指挥陕北游击队和南梁游击队的行动。同时进行了临时编队,将陕北游击队编为第一支队,由谢子长任支队长;南梁游击队编为第二支队,由刘志丹任支队长。

两支游击队合在一起共同斗争当然是好事,但也要看到队伍的成分很复杂,既有党团员和知识分子,又有手工业工人、贫困农民,还有封建帮会出身者和绿林人士,非无产阶级的意识浓厚,组织纪律很涣散。即使是在正规的红军里,要改造这种队伍也需费时费力,更不要说陕北地区严酷的斗争环境根本不允许安心进行队伍建设了。南梁地区天高皇帝远,打游击的条件好,与之相伴的则是经济极度穷困,养不活较多的军队。两支游击队合并后已达700余人,力量是增强了,但给养接济立时就成了头等问题。当时经过研究后,队委会决定向庆阳方向转移,先解决粮食和冬衣问题,安定下来后再进行队伍整顿。11月初,游击队离开南梁向庆阳转移。到达庆阳东北侧的新堡后,队伍驻下来进行短暂休整。在此期间,陈圭璋与陕西军阀的矛盾加剧,又加紧了招兵买马。为解决目前面临的实际困难,刘志丹、谢子长等人经过商议后,决定再次接受陈圭璋部改编,利用敌人间的矛盾来发展生息。随后派人前去平凉与陈圭璋谈判,很快达成了协议,游击队暂编为陈部第11旅,谢子长任旅长,刘志丹任副旅长,队伍驻防在庆阳新堡一带。陈圭璋不久就按照协议拨付了一部分粮饷和冬衣,游击队解决了燃眉之急,随后转入休整和训练。为了加强领导层内部团结,谢子长、刘志丹还利用当时陕甘地区的社会习惯和传统,采用了拜把子、结金兰的帮会手段,与阎红彦、杨重远、刘约三、马云泽、杨琪、杨鼎、师储杰、赵连璧、白锡林、贾生财等16名主要干部结了《金兰谱》,换帖结为兄弟,约定在中国革命战线上共同奋斗,始终不渝。

12月中旬时,陕西省委派人下来传达指示,要求抓紧时间整顿改编部队。同时严厉批评游击队接受陈圭璋部改编和收编绿林武装是“单纯军事投机”“与土匪混合”,严令部队整顿后脱离陈圭璋部南下,并根据“九一八事变”后新的形势改编为西北反帝同盟军。根据省委指示,谢子长准备组织部队转移。因陈圭璋一直防范游击队,早在驻地周围布下了防线。谢子长、刘志丹当机立断,于1932年1月8日率领部队突然出动,消灭了陈圭璋部2个连,突出了包围,转移到了合水县柴桥子村。在这里,部队改称为西北反帝同盟军,由谢子长任总指挥,刘志丹任副总指挥,下辖2个支队和1个警卫大队共700余人,有枪400多支,其余武器为刀矛。其中陕北游击队编为第一支队,师储杰任支队长;南梁游击队编为第二支队,刘志丹兼任支队长。不久,陕西省委派军委书记李杰夫来到反帝同盟军巡视,要求迅速组建一支正式的红军,打出红旗,南下到渭北的旬邑、三原和甘肃宁县一带开展游击战争。随后部队移驻到甘肃正宁县三甲塬(也称三嘉塬)进行整训,为改编成红军做准备。在这里,发生了西北革命史上影响极为恶劣的“三甲塬事件”。

在三甲塬整训期间,有群众反映刘志丹的第二支队纪律不好,在外出打土豪时抢老百姓的牲口财物,还强奸妇女,特别是赵二娃(即赵连璧)部的情况更加严重。谢子长非常生气,就在1932年2月6日召开大会整顿纪律。会上谢子长宣布了赵连璧的错误后,命令缴他的枪。赵连璧听后下意识地按住了身上的两支枪,站在旁边的警卫大队大队长白锡林(也有回忆是阎红彦)立即开枪打死了赵连璧。接着谢子长下令缴第二支队的枪,阎红彦立即带人围住了第二支队,把枪都给缴了,又打死打伤了数人,现场一片混乱。当时刘志丹就站在谢子长身边,见状不动声色。有战士还上去把刘志丹的佩枪收了,有人喝止,刘志丹笑着说:“没关系,让他收去。”谢子长知道后又亲自把枪还给了刘志丹,并耐人寻味地说:“我们收了土匪的枪,并没有把你当成土匪。” 另外还有一说,是把刘志丹扣押了3天,直到陕西省委巡视员到来后才被释放。

这次缴枪事件造成的后果十分严重,不光打死了第二支队一大队大队长赵连璧和三大队副大队长谷聚山,打伤了二大队副大队长白冠五等人,还把第二支队给解散了,仅留下了几十个人,其余干部战士全部被开除出了反帝同盟军。刘志丹历尽千辛万苦搞起来的400多人的革命队伍顷刻间就被自己的同志给消灭了,实在令人痛心疾首!本来第二支队的人枪都多于第一支队,只要刘志丹一声令下,完全可以自卫,甚至解决掉第一支队。然而刘志丹在关键时刻以大局为重,竭力忍让,避免了革命队伍内部更严重的自相残杀。这次缴枪还吓坏了第一支队支队长师储杰。他本来就是烟商武装出身,对共产革命并没有多深的认识。见到赵连璧等人的悲惨下场,师储杰害怕自己也因所谓“成分复杂不可靠”而遭到清洗,当晚即带着第一支队的200多人拖枪逃跑,去投降了杨虎城。这样一来,反帝同盟军只剩下了100多人枪,革命力量受到了极大削弱。

三甲塬缴枪事件的公开原因被称为是要贯彻陕西省委的指示,整顿部队后改编成红军,因而整肃军纪。然而省委在先前的指示中,对整顿部队是强调“加以毫不客气的批评,如果教育再不能改正时,即严格地加以组织上的制裁,把党内的异己分子逐渐淘汰出去。”这仍然是要求以批评教育为主,即使进行组织制裁也没有允许搞激烈的缴枪杀人行动。难怪事后刘志丹到西安向陕西省委汇报了“三甲塬事件”的经过后,省委去信批评了谢子长等人的做法:“你们整天喊‘游击队成分不好’,你们不加强教育,把我们决议和指示不在群众中讨论,封锁起来,不让群众知道。因此,改造的办法只有把‘坏分子’开除,把整个部队的武装解除。”
这是哪里抄来的历史?
滚刀粽子 发表于 2016-3-7 12:33
这是哪里抄来的历史?
网上有的是,阁下您就从来不温习军史,读一毛钱试试吗?
keepmart 发表于 2016-3-7 12:35
网上有的是,阁下您就从来不温习军史,读一毛钱试试吗?
网上的历史,我只相信官网的,其他的就当放屁。
滚刀粽子 发表于 2016-3-7 12:36
网上的历史,我只相信官网的,其他的就当放屁。
网官上您永远找不到,所以您可以当这段历史没有,视而不见多么悠哉。祝好。
keepmart 发表于 2016-3-7 12:35
网上有的是,阁下您就从来不温习军史,读一毛钱试试吗?
军史?哪位网友无聊编来玩的
keepmart 发表于 2016-3-7 12:37
网官上您永远找不到,所以您可以当这段历史没有,视而不见多么悠哉。祝好。
你找不到就是找不到?你键盘上手指抽筋打出来的就算历史?
pxb00000 发表于 2016-3-7 12:38
军史?哪位网友无聊编来玩的
http://i.nxnews.net/home.php?do=blog&id=27768&mod=space&uid=54538
http://www.fyjs.cn/thread-303687-1-1.html

这都是无聊编的?当然您可以认为是无聊,所以这历史也与您无关,让有聊的人看好了。
keepmart 发表于 2016-3-7 12:42
http://i.nxnews.net/home.php?do=blog&id=27768&mod=space&uid=54538
http://www.fyjs.cn/thread-30368 ...
看来网络真的是应该好好清理清理了
pxb00000 发表于 2016-3-7 12:48
看来网络真的是应该好好清理清理了
确实如此,整个乱糟糟的,早该清理一下了!
呵呵,楼主这不是温习啊,是整天来制造军史,陕西冷娃互砍的事不是TG开始的,不是民国才有,李闯那下就是上下见面也要带刀,收刀的话就表示闹翻了,你要拿着这种红军游击队的执行问题和军阀作风来给兔子泼脏水还不够格啊。
这有啥?不怕多说个,徐海东的25军长征到陕北,也曾经错杀过杨虎城军中的tg,就因为不相信军阀军中有这么多党员。其实那确实是tg掌握的杨部,当时杨虎城对tg灰常向往,表示要当贺龙第二,就因为这个一下子对tg敬而远之了,说这帮人太狠了。直到长征后周公到陕北亲自做工作,才解除误会。

但是可是即便是如此,tg的凝聚力战斗力并没有因为这些失误受到影响,军阀队伍有这种事,一次就散摊了,tg为何没有?这种帖子如果是为了黑,其实效果是一黑顶十粉。不必反应过度

另:从小在蜜罐里长大认为任何事都是一帆风顺顺理成章的幸福美好,当我没说。
离经叛道 发表于 2016-3-7 13:53
呵呵,楼主这不是温习啊,是整天来制造军史,陕西冷娃互砍的事不是TG开始的,不是民国才有,李闯那下就是上 ...
你把讨论历史叫成泼脏水,正好证明了你是来捣乱泼脏水的,自脚点吧。
官网有真相,谎话也很多,完全相信嘛,呵呵
keepmart 发表于 2016-3-7 14:32
你把讨论历史叫成泼脏水,正好证明了你是来捣乱泼脏水的,自脚点吧。
你把你的主题在这贴下,看我们谁在泼脏水,论坛这么多人,我不信大家看不穿你的阴
离经叛道 发表于 2016-3-7 21:42
你把你的主题在这贴下,看我们谁在泼脏水,论坛这么多人,我不信大家看不穿你的阴
小学汉语及格了吗?本帖不是我的主题,还是你的主题是吗?还想往哪贴呀?

秋风原 发表于 2016-3-7 14:04
这有啥?不怕多说个,徐海东的25军长征到陕北,也曾经错杀过杨虎城军中的tg,就因为不相信军阀军中有这么多 ...


徐海东的人品一向不咋的,如果说当时情况复杂杀错了还有情可原,问题是徐在回忆录里仍声称被害者是国民党地方军阀,完全是颠倒黑白、胡说八道了。
徐海东的红25的也左的很,陕北肃反和刘志丹的冤案,朱理治、戴季英一帮左倾人渣虽然是主谋,但是没有红25军的军事力量撑腰他们也搞不起来,当时陕北苏区一度传言25军是白军冒充的假红军,红27军贺晋年见到中央红军先头部队后就说:“你们再不来,我们就要和25军打起来了!”
秋风原 发表于 2016-3-7 14:04
这有啥?不怕多说个,徐海东的25军长征到陕北,也曾经错杀过杨虎城军中的tg,就因为不相信军阀军中有这么多 ...


徐海东的人品一向不咋的,如果说当时情况复杂杀错了还有情可原,问题是徐在回忆录里仍声称被害者是国民党地方军阀,完全是颠倒黑白、胡说八道了。
徐海东的红25的也左的很,陕北肃反和刘志丹的冤案,朱理治、戴季英一帮左倾人渣虽然是主谋,但是没有红25军的军事力量撑腰他们也搞不起来,当时陕北苏区一度传言25军是白军冒充的假红军,红27军贺晋年见到中央红军先头部队后就说:“你们再不来,我们就要和25军打起来了!”
江西那会才厉害
刘志丹收编了的部队因为军纪比较差,其中还有个手下带女人被认为欺男霸女是土匪,就发生了三甲塬事件,徐海东他们抓了给他们送药送电台的张汉民部,张汉民澄清说自己是党员,还和陕北刘志丹有联系,仍旧被杀,徐海东他们才认定了刘志丹他们潜伏在党内坏蛋。
曼陀菲尔 发表于 2016-3-8 19:22
徐海东的人品一向不咋的,如果说当时情况复杂杀错了还有情可原,问题是徐在回忆录里仍声称被害者是国民 ...
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅而已,那时候公开当时的地下党信息,恐怕不是徐说了算。陕北的冤案,肃反一派依靠25军,这个不能愿25军,本身他就是客军,外来大员要肃清本地派,徐这属于躺枪。而且中央红军到后,处理了一批当时在陕北肃反的高级干部,徐反被重用。主持这个平反的王首道评价徐表现非常好,对刘志丹非常尊重。
秋风原 发表于 2016-3-15 14:22
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅 ...
徐受吴焕先影响比较深,吴就认为陕西党和26军混进了不少坏人。抓住张汉民后,张虽然解释,但徐海东却破口大骂张汉民,最后是吴焕先决定杀掉张和一批党员军官的。后来徐海东在回忆录中仍然不承认张是自己人,还把九间房战斗当作光辉战绩。倒是程子华晚年在主持审定《中国工农红军第二十五军战史》时,明确还了张汉民清白。

秋风原 发表于 2016-3-15 14:22
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅 ...


张汉民的问题在1945年就已经搞清楚,中央是做了正式结论的,这个徐不可能不知道,而徐在建国后的回忆录(生平自述)中仍将张作为地方军阀看待,说到最轻也是爱惜羽毛,说他颠倒黑白也不过分。
陕北肃反中红25军的左倾面目,以及由此与红26、27军的矛盾,在很多回忆录里都有提及,作为军首长的徐海东责无旁贷。陕北肃反最终没有闹到不可收拾,完全是由于刘志丹本人的党性原则和人格品质,以刘在陕北苏区的威望,当时要是振臂一呼,将朱理治、戴季英等人打成叛徒特务、将25军以叛军名义武力解决或是逐出陕北苏区,也就轮不到他徐海东花5000大洋买大将了。
秋风原 发表于 2016-3-15 14:22
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅 ...


张汉民的问题在1945年就已经搞清楚,中央是做了正式结论的,这个徐不可能不知道,而徐在建国后的回忆录(生平自述)中仍将张作为地方军阀看待,说到最轻也是爱惜羽毛,说他颠倒黑白也不过分。
陕北肃反中红25军的左倾面目,以及由此与红26、27军的矛盾,在很多回忆录里都有提及,作为军首长的徐海东责无旁贷。陕北肃反最终没有闹到不可收拾,完全是由于刘志丹本人的党性原则和人格品质,以刘在陕北苏区的威望,当时要是振臂一呼,将朱理治、戴季英等人打成叛徒特务、将25军以叛军名义武力解决或是逐出陕北苏区,也就轮不到他徐海东花5000大洋买大将了。

秋风原 发表于 2016-3-15 14:22
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅 ...


徐受到重用最主要还是他对刚刚到达陕北的中央红军的态度和做法,毛多年后都对此念念不忘,很多人戏称徐做了我党历史上最值的一笔买卖,5000大洋就买了个大将也不完全是刻薄。论资历,与徐资历相同的人基本上都是上将、中将(更不要说倒霉透顶的贺晋年);轮战功,徐从抗战前期就开始长期病号,居然最后弄了个大将。
秋风原 发表于 2016-3-15 14:22
这么说有点苛刻。徐的回忆录生前只有个很简短的生平自述,对于陕北对杨虎城部的围剿只提了一句歼灭某某旅 ...


徐受到重用最主要还是他对刚刚到达陕北的中央红军的态度和做法,毛多年后都对此念念不忘,很多人戏称徐做了我党历史上最值的一笔买卖,5000大洋就买了个大将也不完全是刻薄。论资历,与徐资历相同的人基本上都是上将、中将(更不要说倒霉透顶的贺晋年);轮战功,徐从抗战前期就开始长期病号,居然最后弄了个大将。
可叹的是,人品党性无可争议的刘志丹早早成了烈士;郭洪涛、朱理治、戴季英三个倒是高寿善终。
徐海东一辈子仗打得最好的就是长征到了陕南以后,把杨虎城、张学良打苦了,结果当着周恩来的面夸。在其他历史时期,徐海东或不在主要领导位上,或在位仗却打得一般,并不是非常出色。特别是到了八路军后,仗打不好,还有得力大将叛逃,自己气得吐血,朱德、彭德怀也对他不满。
keepmart 发表于 2016-3-15 14:34
徐受吴焕先影响比较深,吴就认为陕西党和26军混进了不少坏人。抓住张汉民后,张虽然解释,但徐海东却破口 ...
这就比较复杂了,不知道你的这些资料的出处?就我看到的资料而言,徐海东的自述,根本就没有提到张汉民,更谈不上不承认其为同志反诬陷他是军阀。二十五军战史在六三年编委会的说明中明确提到对张汉民的错误,战史中徐有过多次指示,如果徐像你说的那样,战史中根本不会有编委会的说明,这根本不是什么程子华的功劳。
曼陀菲尔 发表于 2016-3-15 18:57
徐受到重用最主要还是他对刚刚到达陕北的中央红军的态度和做法,毛多年后都对此念念不忘,很多人戏称徐 ...
把毛的戏言当真,可以再举出皇军的例子。徐是堂堂115师344旅旅长,评个大将不算过分,毕竟25军在红军时期是个重要的山头,虽然不算人多势众,但很重要,陕北只有刘志丹局面差的多,力量不足。
徐的资历,跟25军息息相关。别的上将也许有某个时期跟他相同,但没有能有25军这么重要的一环,那就差多了。
曼陀菲尔 发表于 2016-3-15 15:44
张汉民的问题在1945年就已经搞清楚,中央是做了正式结论的,这个徐不可能不知道,而徐在建国后的回忆录 ...
张汉民的问题,是42年就搞清楚了。现有资料,没有显示徐在六十年代还死扛着错误的证据。再说,这些内部斗争的权力,在政委身上,他一个军长,这种事没有决定权。正经是他对肃反扩大化很反感,保护了很多军内的同志,这个在很多资料都有显示。至于张汉民,他没有保护的立场,根本就不了解怎么保护?
keepmart 发表于 2016-3-15 21:23
徐海东一辈子仗打得最好的就是长征到了陕南以后,把杨虎城、张学良打苦了,结果当着周恩来的面夸。在其他历 ...
这个有点诛心,平型关之战徐部打的相当好,日军有记载,但中方反倒没有,就是因为当时的徐部主力团长后来叛逃,这是政治错误,但毕竟和军事无关。后来徐到新四军和这个关系很大,但那时他身体就不行了,可以理解,基本就没怎么到过前线了。

秋风原 发表于 2016-3-16 11:26
这个有点诛心,平型关之战徐部打的相当好,日军有记载,但中方反倒没有,就是因为当时的徐部主力团长后来 ...


杨虎城向来都不想和土共打,还曾和张国焘结盟,所以才派了张汉民这个土共去联络,什么药品电台都一口答允,反倒让吴徐程他们产生了疑心,九间房设伏全歼张汉民旅5个营,党员全部杀掉,不是党员的释放了,二十五军他们在陕南可呆不住下去,所以才跑去陕北和二十六军会师,刘志丹在之前可是打了好几个胜仗,根据地发展迅速,二十六军当时人数远超二十五军,会师合编成为了十五军团,刘志丹才是副的,就是二十五军的张绍东也有说是陕西人

秋风原 发表于 2016-3-16 11:26
这个有点诛心,平型关之战徐部打的相当好,日军有记载,但中方反倒没有,就是因为当时的徐部主力团长后来 ...


杨虎城向来都不想和土共打,还曾和张国焘结盟,所以才派了张汉民这个土共去联络,什么药品电台都一口答允,反倒让吴徐程他们产生了疑心,九间房设伏全歼张汉民旅5个营,党员全部杀掉,不是党员的释放了,二十五军他们在陕南可呆不住下去,所以才跑去陕北和二十六军会师,刘志丹在之前可是打了好几个胜仗,根据地发展迅速,二十六军当时人数远超二十五军,会师合编成为了十五军团,刘志丹才是副的,就是二十五军的张绍东也有说是陕西人
秋风原 发表于 2016-3-16 11:17
这就比较复杂了,不知道你的这些资料的出处?就我看到的资料而言,徐海东的自述,根本就没有提到张汉民, ...
张汉民是被冤枉杀害的,徐海东提到九间房战斗时仍只是说歼灭了杨虎城部警备旅,却不提张汉民等人在战斗中起的作用和杀害同志的行为,这是什么用意?会给后人以多少误导?其时张汉民已被中央明令平反了。

红二十五军战史63年版本拿出来看一下,看看是怎么评价张汉民的,这才能证明你的观点。
秋风原 发表于 2016-3-16 11:26
这个有点诛心,平型关之战徐部打的相当好,日军有记载,但中方反倒没有,就是因为当时的徐部主力团长后来 ...
平型关之战徐海东本人并没参战,只有687团一部断断续续赶到战场,打得还是辎重队的尾巴,相比于685团和686团,问一下,打得相当好的证据在哪里?
keepmart 发表于 2016-3-16 12:55
张汉民是被冤枉杀害的,徐海东提到九间房战斗时仍只是说歼灭了杨虎城部警备旅,却不提张汉民等人在战斗中 ...
正常逻辑是张汉民他们压根没有想过对方会设伏,他们中间许多是党员,并且他们和刘志丹也是如此联络,这次任务就是和吴程徐他们送药品送电台,结果被伏击,所以奋力抵抗,二十五军伤亡很大,所以就恨上了对方,才有了后来的事情,另,徐海东那五千大洋,还很可能是刘志丹他们,十五军团后来就是115师徐海东的344旅,但十五军团的成分竟然被某些人完全计算在徐海东这边去了,十五军团东征之后严重减员,毛提出让一军团他们调拔一些人员过去,林聂反对,所以才有后来批评他们本位主义。徐海东党性强倒没话说
金戈铁马0504 发表于 2016-3-16 13:10
正常逻辑是张汉民他们压根没有想过对方会设伏,他们中间许多是党员,并且他们和刘志丹也是如此联络,这次 ...

九间房战斗是有史料在红二十五军战史资料选辑中留下的。张汉民等被俘后,自供知道是红军设伏后,就使命共产党员军官不指挥部队进行抵抗,任其自散,才使警备旅轻易被红军击溃。
金戈铁马0504 发表于 2016-3-16 12:10
杨虎城向来都不想和土共打,还曾和张国焘结盟,所以才派了张汉民这个土共去联络,什么药品电台都一口答 ...
药品电台一概答允,请问你的资料出处?25军在陕南呆不下去?25军到陕南5个月单单游击队就发展了三四千人,25军主力在长征出发前不到三千人,到陕西是三千四五百人,在一路十倍于己的敌军围追堵截下这相当说明指挥者的能力了。刘志丹的人数,十五军团成立是七千多人,也就是26军是四千上下而已,何来的远超?更何况25军到陕北,向26军提供了相当数量的军械和物资,试问客军反倒向主军输送物资,到底谁强?这一点在八十年代25军老同志对25军史写作专门指出过。

keepmart 发表于 2016-3-16 12:55
张汉民是被冤枉杀害的,徐海东提到九间房战斗时仍只是说歼灭了杨虎城部警备旅,却不提张汉民等人在战斗中 ...


六三年徐海东有关25军军史中交代其中过程
正研究中,手枪团回来报告说,张汉民部来了。我们向东行动,在柞水与张汉民碰上了。张占了柞水,我们去蔡玉窑再转去曹家坪,张汉民也到了蔡玉窑。他派一个姓张的人来与我们联系。吴焕先、戴季英审问这个姓张的,他招供说张汉民从前加入过共产党,四方面军来时他在子午镇俘了四方面军六百多人,缴四百多支枪,被扬虎城提了一级当警卫团长,派到汉中对付共产党等情况,所以就认为张汉民是个叛徒。等张汉民来了,枪响我们就走,经过九间房看好了阵地,到葛牌镇又转回九间房打的埋伏。
九间房战斗后周围没有敌情,仅在宁陕有“韩扒皮”的一个团,情况缓和,决定在葛牌镇开省委扩大会。


建国后当事人之一的戴季英在83年的回忆则是
十、关于张汉民问题
张汉民部先后派人来过两次,与红二十五军接头。第一次派人来时,省委不相信,说是来了解刺探情况。当时提出要五万分之一的陕南军事地图,还要个发报机。第二次派人来送地图。总共两张,但不是陕南的,而是河南卢氏、灵宝的两张。所以,就认为张汉民这个人不怎么好。
张汉民有个副官,名叫阎赫,陕北人。他曾对我们讲过,说张汉民是个叛徒、表示要赶走红二十五军,赴不走就打掉。加之张部跟我很紧,就决心消灭该部。九间房战斗中,张汉民带的一个营,抵抗也是很顽强的,我们好多人负伤。战斗是很激烈的。
张汉民被俘以后,在关押期间,曾给汉中地下党写过几封信,找党的关系和证明人,但都没有回音。后因情况紧张,徐宝珊决定将其处死,杀于龙驹寨。之后,查国祯(参谋主任)还就张汉民被杀之事,写信通知过杨虎城


郑位三的59年的材料
有两件事是搞错了,一件是张汉民被杀掉,这是个错误。
当时我没在军队,后来听到这个事件的发生经过。张汉民的警备旅和我们接近时,张是共产党员,部队里也有很多党员,我们对他不太信任,有怀疑,这是处于警惕,这是对的。因此我们就给他出难题,如向他要机(枪)另件、文件、情报、作战地图,并要求保持一定的距离。但要东西是次要的,这样就更加怀疑,再加上我们指挥他的军事行动没做到,逼我们紧了一些,这样我们就在九间房下决心打,因为他采取了使我们为难的态度。张汉民还是徐海东捉住的。战斗结束,张碰见了徐海东,说:你是徐侮东同志?我是张汉民。这样被捉住的。
后汪锋同志一再解释,我们对他也怀疑。后来一直把他带到陕北,才搞清楚。


韩先楚八二年的意见是
我认为九间房战斗打是对的。
这是一场战斗,而且是一场红军与国民党军的战斗,战斗是激烈的,双方都集中火力射击,因此也都有伤亡。我们许多同志在这次战斗中负伤了。止因为这样、大家才有股气,一鼓作气,取得了胜利。当时,我们很不了解情况,有历史的局限性。现在听说某某是共产党员,国民党部队里有共产党员等等。你说你是共产党员,为什么对红军紧迫不放,为什么把我们往山外逼?使我们实在没有出路了,不打不行了嘛。说国民党部队中有共产党员,这是可能的。说是共产党的部队,这是胡说,那国民党让你吗?还能让你去“围剿”红军?有的人有意见,他们有他们的看法。

同时韩先楚认为
关于
九间房战斗和错杀张汉民问题,我的意见是要写个材料,根据调查情况,趁我们这些同志还健在,形成个文字东西,向中央军委报一下,主要是作为资料,备个案,表明我们的态度,不是争谁对、谁错、谁高、谁低。对历史问题,还是要本着宜粗不宜细的原则,要从团结出发,从大局出发,注重总结历史的经验教训。


在83年25军老同志座谈会上,对于这个问题专门提到
4、错杀张汉民问题,现在的写法可以。记得打警三旅时,张一个营顽抗,我们死了一百多人。张被抓到后,押着转了一个多月,等他找地下党证明,但一直没有找到。当时杀他的原因,应多写几句


这里可以看出,徐海东提到此事,完全是就事论事,毕竟当时的政治决策,是徐宝珊、吴焕先二人,他不过是个副军长,当然军长是他让给程子华,军事上也确实徐吴二人都依靠他,这个在现有的资料中都有叙述,程的存在感至少在军事上不强。但杀张汉民,不是军事问题。至于打不打九间房,韩先楚的说法一直是主流。即便是程子华在八三年,也把歼灭张汉民部作为25军在陕南一系列战斗之一。并没有什么需要程子华来给张汉民昭雪。而郑位三的材料,更是直接说杀张汉民是个错误,但是个事出有因的错误。而且确实,杀张汉民并不是像你们所言,当场把自认是tg的都毙了,而是带着走了一个月后没有结果之后。那时候编25军军史,这个资料不通过徐海东,是不可能的。

keepmart 发表于 2016-3-16 12:55
张汉民是被冤枉杀害的,徐海东提到九间房战斗时仍只是说歼灭了杨虎城部警备旅,却不提张汉民等人在战斗中 ...


六三年徐海东有关25军军史中交代其中过程
正研究中,手枪团回来报告说,张汉民部来了。我们向东行动,在柞水与张汉民碰上了。张占了柞水,我们去蔡玉窑再转去曹家坪,张汉民也到了蔡玉窑。他派一个姓张的人来与我们联系。吴焕先、戴季英审问这个姓张的,他招供说张汉民从前加入过共产党,四方面军来时他在子午镇俘了四方面军六百多人,缴四百多支枪,被扬虎城提了一级当警卫团长,派到汉中对付共产党等情况,所以就认为张汉民是个叛徒。等张汉民来了,枪响我们就走,经过九间房看好了阵地,到葛牌镇又转回九间房打的埋伏。
九间房战斗后周围没有敌情,仅在宁陕有“韩扒皮”的一个团,情况缓和,决定在葛牌镇开省委扩大会。


建国后当事人之一的戴季英在83年的回忆则是
十、关于张汉民问题
张汉民部先后派人来过两次,与红二十五军接头。第一次派人来时,省委不相信,说是来了解刺探情况。当时提出要五万分之一的陕南军事地图,还要个发报机。第二次派人来送地图。总共两张,但不是陕南的,而是河南卢氏、灵宝的两张。所以,就认为张汉民这个人不怎么好。
张汉民有个副官,名叫阎赫,陕北人。他曾对我们讲过,说张汉民是个叛徒、表示要赶走红二十五军,赴不走就打掉。加之张部跟我很紧,就决心消灭该部。九间房战斗中,张汉民带的一个营,抵抗也是很顽强的,我们好多人负伤。战斗是很激烈的。
张汉民被俘以后,在关押期间,曾给汉中地下党写过几封信,找党的关系和证明人,但都没有回音。后因情况紧张,徐宝珊决定将其处死,杀于龙驹寨。之后,查国祯(参谋主任)还就张汉民被杀之事,写信通知过杨虎城


郑位三的59年的材料
有两件事是搞错了,一件是张汉民被杀掉,这是个错误。
当时我没在军队,后来听到这个事件的发生经过。张汉民的警备旅和我们接近时,张是共产党员,部队里也有很多党员,我们对他不太信任,有怀疑,这是处于警惕,这是对的。因此我们就给他出难题,如向他要机(枪)另件、文件、情报、作战地图,并要求保持一定的距离。但要东西是次要的,这样就更加怀疑,再加上我们指挥他的军事行动没做到,逼我们紧了一些,这样我们就在九间房下决心打,因为他采取了使我们为难的态度。张汉民还是徐海东捉住的。战斗结束,张碰见了徐海东,说:你是徐侮东同志?我是张汉民。这样被捉住的。
后汪锋同志一再解释,我们对他也怀疑。后来一直把他带到陕北,才搞清楚。


韩先楚八二年的意见是
我认为九间房战斗打是对的。
这是一场战斗,而且是一场红军与国民党军的战斗,战斗是激烈的,双方都集中火力射击,因此也都有伤亡。我们许多同志在这次战斗中负伤了。止因为这样、大家才有股气,一鼓作气,取得了胜利。当时,我们很不了解情况,有历史的局限性。现在听说某某是共产党员,国民党部队里有共产党员等等。你说你是共产党员,为什么对红军紧迫不放,为什么把我们往山外逼?使我们实在没有出路了,不打不行了嘛。说国民党部队中有共产党员,这是可能的。说是共产党的部队,这是胡说,那国民党让你吗?还能让你去“围剿”红军?有的人有意见,他们有他们的看法。

同时韩先楚认为
关于
九间房战斗和错杀张汉民问题,我的意见是要写个材料,根据调查情况,趁我们这些同志还健在,形成个文字东西,向中央军委报一下,主要是作为资料,备个案,表明我们的态度,不是争谁对、谁错、谁高、谁低。对历史问题,还是要本着宜粗不宜细的原则,要从团结出发,从大局出发,注重总结历史的经验教训。


在83年25军老同志座谈会上,对于这个问题专门提到
4、错杀张汉民问题,现在的写法可以。记得打警三旅时,张一个营顽抗,我们死了一百多人。张被抓到后,押着转了一个多月,等他找地下党证明,但一直没有找到。当时杀他的原因,应多写几句


这里可以看出,徐海东提到此事,完全是就事论事,毕竟当时的政治决策,是徐宝珊、吴焕先二人,他不过是个副军长,当然军长是他让给程子华,军事上也确实徐吴二人都依靠他,这个在现有的资料中都有叙述,程的存在感至少在军事上不强。但杀张汉民,不是军事问题。至于打不打九间房,韩先楚的说法一直是主流。即便是程子华在八三年,也把歼灭张汉民部作为25军在陕南一系列战斗之一。并没有什么需要程子华来给张汉民昭雪。而郑位三的材料,更是直接说杀张汉民是个错误,但是个事出有因的错误。而且确实,杀张汉民并不是像你们所言,当场把自认是tg的都毙了,而是带着走了一个月后没有结果之后。那时候编25军军史,这个资料不通过徐海东,是不可能的。
金戈铁马0504 发表于 2016-3-16 13:10
正常逻辑是张汉民他们压根没有想过对方会设伏,他们中间许多是党员,并且他们和刘志丹也是如此联络,这次 ...
没有任何资料证明,张汉民是在七间房给25军送电台什么的,你这满嘴跑火车了。
秋风原 发表于 2016-3-16 11:21
把毛的戏言当真,可以再举出皇军的例子。徐是堂堂115师344旅旅长,评个大将不算过分,毕竟25军在红军时期 ...
这个你说的确实有道理,以前确实没有考虑到25军历史山头对徐评衔的影响。
不过还是对徐不感冒,主要是看过一些回忆录对25军在陕北肃反中的作用评价很不好,其中贺晋年更是对25军深恶痛绝,想来不都是空寻来风,鄂豫皖出来的队伍,不知为什么身上都有一些极左的基因。
keepmart 发表于 2016-3-16 12:57
平型关之战徐海东本人并没参战,只有687团一部断断续续赶到战场,打得还是辎重队的尾巴,相比于685团和68 ...
以前在世界军事上,有过篇文章谈到,日军战史资料上提到,在平型关战役中有支那军阻击部队,打的相当勇猛顽强,日军撤退后还追击到县城。当时日军以为是晋军,但遍查史料,没有晋军有关这次战斗支援八路的记载,不论国共。后来根据tg军史记载,发现了有关这场战斗的寥寥数语,就是344旅某主力团,但其团长后来叛逃,所以军史就语焉不详,徐也因此受了牵累。
秋风原 发表于 2016-3-16 17:20
药品电台一概答允,请问你的资料出处?25军在陕南呆不下去?25军到陕南5个月单单游击队就发展了三四千人 ...
25军的人自然说25军好了,陕北肃反的时候,单凭戴季英、朱理治这些光杆党棍就能搞起来?反正从回忆录看,当时抓人、看人、打人、杀人的都是25军的战士,这些25军的人自然就不说了。至于说25军补充26军也是25军的人说的,26、27军倒是一直念念不忘25军收缴了他们的全部轻机枪(美其名曰陕北红军不会保养使用)。
25军的装备、人员实力确实强于26、27军,但是毕竟是客军,属于无源之水,所谓强龙不压地头蛇,刘志丹当时在陕北苏区的威望如日中天,如果他真的翻脸,纵然不能全歼25军,将他们逐出陕北苏区还是没有多大问题的。