中国舰载预警机不可能用运7

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 15:23:36


中国舰载预警机不可能用运7

http://news.qq.com/a/20160304/01 ... 015&ptlang=2052

作者:候知健

由于机载雷达的天线尺寸、总功率等方面的限制,战斗机上的雷达在探测范围和距离上始终是相当有限的,必须要依靠更强大的信息来源进行指挥调度才能发挥全部作战能力。而对于航母来说,是否拥有舰载预警机,就是一支航母作战群是否能脱离陆基航空兵掩护,在远洋进行独立作战的关键因素之一。

目前世界上成熟的舰载预警机仅有美国的E2系列——同时它也是全世界卖的最多的预警机,除航母外还大量被各国运用在陆地上空。我国目前还没有成熟的舰载预警机型号,现在已经能确认存在的,仅有基于运7开发的陆基技术验证飞机。目前使用运7作为验证机平台,主要是只有运7的吨位尺寸最接近E2,便于验证实际的系统搭建、设备分布和安装等问题。

对于舰载机来说,除了耐腐蚀的要求外,飞机本身的结构要特别结实,经得起极其粗暴的撞击式降落和拦阻索减速;降落的速度必须要低,在小速度——尤其是接近失速的状态下仍然具备良好的稳定性和操纵特性,这样才能保证把着舰失败的概率减到最低。
而对于舰载的运输机平台来说,它还必须控制住自己的翼展,在降落时留出足够的安全空间;不至于在落偏向一侧的时候,发生与甲板上停留的其它飞机相碰撞的危险。E2系列预警机的平台是C2“灰狗”运输机,它是格鲁曼公司专门开发的舰载预警机,翼展为24.56米。根据西方国家的航母运作经验,C2的翼展尺寸已经相当逼近安全运作的合理极限,不宜再大了。而运7飞机的翼展达到29.2米,超出C2系列达4.6米。
另一方面,安-24/运7系列飞机在安全性上最大的弱项,正是来自于着陆复飞阶段——而对于舰载机来说,粗暴的着陆复飞是每天都会频繁发生的事情。比如安-24飞机在1976-1986这10年间的4次机毁人亡的一等事故,其中3次都发生在着陆复飞阶段。
导致这种现象的原因,是安-24在低速度、大幅度偏转襟翼(能获得高升力但阻力也最大)、发动机全功率的状态下,飞机稳定性和操纵性以及加速性都会进入很不稳定的临界状态。国内的运7基于安-24仿制,进行了一些改进(比如加大机翼面积,更换更大推力发动机),进一步降低了理论上的失速速度;但是由于出现气动中心的前移,也使得运7的稳定性和操纵特性变得更差。

换句话说,运7要上舰,意味着它不止要进行大幅度的结构加强、更换更强力的发动机;而且要彻底更换整个气动外形和飞行控制设计,否则不足以保证使用上的安全性。在这种事实上必须完全重新设计飞机的情况下,对比E2和运7就能发现运7上舰是非常不现实的事情,中国未来的舰载预警机必须开发全新的运输机平台型号。

中国舰载预警机不可能用运7

http://news.qq.com/a/20160304/01 ... 015&ptlang=2052

作者:候知健

由于机载雷达的天线尺寸、总功率等方面的限制,战斗机上的雷达在探测范围和距离上始终是相当有限的,必须要依靠更强大的信息来源进行指挥调度才能发挥全部作战能力。而对于航母来说,是否拥有舰载预警机,就是一支航母作战群是否能脱离陆基航空兵掩护,在远洋进行独立作战的关键因素之一。

目前世界上成熟的舰载预警机仅有美国的E2系列——同时它也是全世界卖的最多的预警机,除航母外还大量被各国运用在陆地上空。我国目前还没有成熟的舰载预警机型号,现在已经能确认存在的,仅有基于运7开发的陆基技术验证飞机。目前使用运7作为验证机平台,主要是只有运7的吨位尺寸最接近E2,便于验证实际的系统搭建、设备分布和安装等问题。

对于舰载机来说,除了耐腐蚀的要求外,飞机本身的结构要特别结实,经得起极其粗暴的撞击式降落和拦阻索减速;降落的速度必须要低,在小速度——尤其是接近失速的状态下仍然具备良好的稳定性和操纵特性,这样才能保证把着舰失败的概率减到最低。
而对于舰载的运输机平台来说,它还必须控制住自己的翼展,在降落时留出足够的安全空间;不至于在落偏向一侧的时候,发生与甲板上停留的其它飞机相碰撞的危险。E2系列预警机的平台是C2“灰狗”运输机,它是格鲁曼公司专门开发的舰载预警机,翼展为24.56米。根据西方国家的航母运作经验,C2的翼展尺寸已经相当逼近安全运作的合理极限,不宜再大了。而运7飞机的翼展达到29.2米,超出C2系列达4.6米。
另一方面,安-24/运7系列飞机在安全性上最大的弱项,正是来自于着陆复飞阶段——而对于舰载机来说,粗暴的着陆复飞是每天都会频繁发生的事情。比如安-24飞机在1976-1986这10年间的4次机毁人亡的一等事故,其中3次都发生在着陆复飞阶段。
导致这种现象的原因,是安-24在低速度、大幅度偏转襟翼(能获得高升力但阻力也最大)、发动机全功率的状态下,飞机稳定性和操纵性以及加速性都会进入很不稳定的临界状态。国内的运7基于安-24仿制,进行了一些改进(比如加大机翼面积,更换更大推力发动机),进一步降低了理论上的失速速度;但是由于出现气动中心的前移,也使得运7的稳定性和操纵特性变得更差。

换句话说,运7要上舰,意味着它不止要进行大幅度的结构加强、更换更强力的发动机;而且要彻底更换整个气动外形和飞行控制设计,否则不足以保证使用上的安全性。在这种事实上必须完全重新设计飞机的情况下,对比E2和运7就能发现运7上舰是非常不现实的事情,中国未来的舰载预警机必须开发全新的运输机平台型号。
这个侯知健是干毛的


舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨扇技术,最大起飞重量30吨级比较好,机身比E-2粗,但翼展不要比E-2大。

舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨扇技术,最大起飞重量30吨级比较好,机身比E-2粗,但翼展不要比E-2大。
要么新研制一个固定翼平台(难度极大),要么就用直升机预警凑合。。。
恐怕固定翼预警机的机体,是要以运7或者运12为基础,大修改了
斩倭刀 发表于 2016-3-4 11:55
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...
这个现在用的机型,会是什么??
haireh 发表于 2016-3-4 14:02
要么新研制一个固定翼平台(难度极大),要么就用直升机预警凑合。。。
那是不可能的
tu26160 发表于 2016-3-4 14:18
恐怕固定翼预警机的机体,是要以运7或者运12为基础,大修改了
7太大,12太小,那么会用什么呢??
会不会是,做一款7小点的
tu26160 发表于 2016-3-4 14:18
恐怕固定翼预警机的机体,是要以运7或者运12为基础,大修改了
运-12,太小了!
用运八的涡桨,双发,新设计一款舰载运输机作基本型,再发展预警和加油等。
zwb19756 发表于 2016-3-4 14:23
运-12,太小了!
或许是在运7的图纸上,搞一个加大功率的缩小版
minimi001 发表于 2016-3-4 14:22
会不会是,做一款7小点的
按比例缩小是行不通的。
这个作者一直都是比较傻的。
然而这样一款飞机还是急需研制的。
tu26160 发表于 2016-3-4 14:34
或许是在运7的图纸上,搞一个加大功率的缩小版
气动布局呀……
当然不可能是运7拿来直接用。
谁说过Y7直接上舰?
12页太小了,绝对不可能。高手自有。
作者连C-2是从E-2衍生而来都不知道,就不要在这里掰扯了。
都知道TG舰载预警机是不可能直接从Y-7改的。
事实上类似E-2载机的飞机对于现在的TG来说研制难度并不大,很多东西都是现成的。
斩倭刀 发表于 2016-3-4 11:55
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...
思路不错但问题是:1桨扇发动机至今尚未达到实用程度,而舰载机恰恰对发动机可靠程度要求极高,若要达到成熟可用的程度其难度和投入必然不低,尤其是对于发动机技术一向偏弱的土鳖来说。2据说桨扇发动机运行时的噪音极大,这对于运输加油型来说恐怕问题倒不大,但对于反潜和预警这类机舱内必须有专业操作人员的机型来说恐怕不是什么好消息,震耳欲聋的发动机噪音对于机内专业操作人员是极大的干扰(尤其是反潜机型,其对于操作环境的噪音水平有较高要求),使其很难长时间集中精力操作设备。个人建议这种舰载通用平台机型的发动机应该尽量选择大涵道比涡扇发动机这种对于土鳖来说还有一定希望的类型。
舰载预警机应该以雷达为出发点来设计飞机。菱形机翼,雷达装在机翼机身里

河石 发表于 2016-3-4 16:45
舰载预警机应该以雷达为出发点来设计飞机。菱形机翼,雷达装在机翼机身里


深蓝色虚线是雷达位置,前向2片(图上只画了一侧的),后向1片,3片互成60度角。前向2片为 (1 x 6.5 或 7); 后向为 (1.5x4 或 1x7 或 1.15x6)。
中间的灰色矩形虚线框,是舱室的大致位置。发动机没有画,但大致类似于B-2/21的内嵌式(不过是用中大型涵道的带加力/不带加力的涡扇)。
(别的描述,见:http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=1041959http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=1041959
AEW2016_z2e.png

大致和歼20的尺寸关系
J20_AEW2016_z2a.png
河石 发表于 2016-3-4 16:45
舰载预警机应该以雷达为出发点来设计飞机。菱形机翼,雷达装在机翼机身里


深蓝色虚线是雷达位置,前向2片(图上只画了一侧的),后向1片,3片互成60度角。前向2片为 (1 x 6.5 或 7); 后向为 (1.5x4 或 1x7 或 1.15x6)。
中间的灰色矩形虚线框,是舱室的大致位置。发动机没有画,但大致类似于B-2/21的内嵌式(不过是用中大型涵道的带加力/不带加力的涡扇)。
(别的描述,见:http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=1041959 、 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=1041959)
AEW2016_z2e.png

大致和歼20的尺寸关系
J20_AEW2016_z2a.png
haireh 发表于 2016-3-4 14:02
要么新研制一个固定翼平台(难度极大),要么就用直升机预警凑合。。。
关键是直升机效率和性能低下,将来的直甲板航母无论是电弹还是蒸弹,都必须有固定翼预警机,早晚的事。
sap233 发表于 2016-3-4 11:34
这个侯知健是干毛的
新浪微博:怕冷的狗(简称冷狗)
这个人满嘴秽语,自诩为公知,什么领域的文章都写,搞得自己仿佛无所不知无所不晓,其实多数是臆测。机蜜的科技领域他不可能知道。


[quote]辛特西 发表于 2016-3-4 14:32
用运八的涡桨,双发,新设计一款舰载运输机作基本型,再发展预警和加重新设计估计赶不上,浪费时间,运-7改型倒是有可能。

[quote]辛特西 发表于 2016-3-4 14:32
用运八的涡桨,双发,新设计一款舰载运输机作基本型,再发展预警和加重新设计估计赶不上,浪费时间,运-7改型倒是有可能。
那张假图又翻出来了,东方平可夫?
7太大,12太小,那么会用什么呢??
12plus 7mini
舰载预警机已经在研制,尺寸已有(海军版大神贴),并且在调整尺寸中。
研制个鹰眼的机体现在对兔子来说还算是个事吗 这个帖子真是太搞笑了
造特诶油显略管 发表于 2016-3-4 19:41
深蓝色虚线是雷达位置,前向2片(图上只画了一侧的),后向1片,3片互成60度角。前向2片为 (1 x 6.5  ...
你的想法比我更前卫些,我的想法还是以中小型运输机为基础,比E2大50%。横向雷达安在机身两侧,纵向雷达安在机头机尾,以及机翼内段加厚的部分。
斩倭刀 发表于 2016-3-4 11:55
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...
我觉得对于舰载预警机的体量,发动机不是大问题,比如运7现在的发动机就可以凑合着用

楼主说的还是有道理,机体结构必须大幅度加强,这个工作量会很大(岸基战斗机本身需要拉高过载结构强度大,上舰相对容易,运输机可没有那么好的先天条件)。更重要的是气动需要大改,低速安定性确实非常重要,否则降落跑偏撞翻一排飞机的事情时不时来一次谁也受不了

看看E-2和运7的对比,最明显的是尾翼。为什么E-2要那么长的平尾,还要四个垂尾?
没有现成合适的平台。

Y-7舰载预警试验机,试验的是雷达等非平台系统。

斩倭刀 发表于 2016-3-4 11:55
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...


苏联当年搞过一款舰载预警机,就是照着E2去的,好像叫雅克44。。。好像只有模型没有真机,不知道资料能不能搞到。。。
斩倭刀 发表于 2016-3-4 11:55
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...


苏联当年搞过一款舰载预警机,就是照着E2去的,好像叫雅克44。。。好像只有模型没有真机,不知道资料能不能搞到。。。
Y7只是手头相对来说最合适改装的。当然要是直接研制。也是最好的。只不过舰载预警机一共才能装备多少架?如果中国打算 拥有十艘核动力航母,那么舰载预警机包括岸基的需求量在50架以上,那么装备还是有意义的。
舰载固定翼预警机、反潜机、运输机用平台必须尽快发展,三个机型共用一个平台,个人以为可以利用乌克兰的桨 ...
新机千万别再配不成熟有风险的发动机了…
急什么,弹射航母都没有,可以慢慢来
woaixx 发表于 2016-3-4 23:00
12plus 7mini
哈哈,这个有意思
唐网数据 发表于 2016-3-4 23:00
舰载预警机已经在研制,尺寸已有(海军版大神贴),并且在调整尺寸中。
有另外的爆料贴??
采蘑菇的大胖脸 发表于 2016-3-5 10:48
苏联当年搞过一款舰载预警机,就是照着E2去的,好像叫雅克44。。。好像只有模型没有真机,不知道资料能 ...
后来不是有个出来了??