大家也别嘲笑什么八旗绿营了，湘军在太平军面前也是灭了 ...

陈玉成碰到的对手，无非就是多隆阿和鲍超。而鲍超当时归多隆阿节制，实际上陈玉成真正的对手就是多隆阿。

曾国峑早早去包围南京，还有另外一个想法，就是怕被别人抢了先手，打下南京可是头功啊。
最早在安庆挖壕沟，听到李续滨三河大败，曾国峑赶紧停止挖沟撤走，怕陈玉成啊。

曾国峑早早去包围南京，还有另外一个想法，就是怕被别人抢了先手，打下南京可是头功啊。
最早在安庆挖壕沟，听到李续滨三河大败，曾国峑赶紧停止挖沟撤走，怕陈玉成啊。

曾国蕃不是有名言：累败累战么？没有累战累败，那有累败累战

打仗不能硬拼，拼光了就没有本钱了。安庆既然有多隆阿挡着，就应该打武汉。第一怪李秀成不按计划打武汉，第二怪陈玉成打武汉不坚决。

太平军当时就应该坚决拿下武汉，打仗只能避实就虚，不能硬拼。

善战者，无赫赫之功。曾国藩胜仗不多，并不算啥，最后能打败对手就够了。

善战者，无赫赫之功。曾国藩胜仗不多，并不算啥，最后能打败对手就够了。
这句话不是这么解释的吧！配的上这句的应该是西汉的郅都

太平天国上层过于听信洋人，攻打武汉不坚决就是一例，而且洋人的船还帮湘军和淮军运兵通过太平天国控制的江面。

曾国藩的战略扎硬寨打呆仗确实起到了预期的效果。

战争很残酷

盗火者探花 发表于 2016-3-7 22:56
曾国藩的战略扎硬寨打呆仗确实起到了预期的效果。
就是这个道理。

百战百胜，那只能是极少数，或者根本就是演义。

“湘军的特点是可以不断地回去招人”，这就是曾的厉害之处，也是湘军最后能胜利的保证。

对于一个农业经济社会，军队一定要有可靠的根据地。

军事、政治斗争，哪那么容易啊。最终的胜利者，都是经过一次次的失败走过来的。你当咱们自己的太祖就是永远伟大着过来的吗？就连tg高层将领也说，主席的脾气从遵义会议以后特别温和，指挥将领大都用商量的口吻，换句话说，在江西的时候，他那脾气算是很差的。
真正的强者，就在于失败（包括别人的失败）中站得起来，而且能规避相同的失败。最终的胜利者，一般来说，都在他自己的时代极具特点，否则不会成为胜利一方。简单地归结于那一个人，哪一个方面，都未免有点偏颇了，毕竟在我们的工作生活中，即便要干成一个事，也是调动多方面因素才能实现的。

zjwd 发表于 2016-3-5 19:54
打仗不能硬拼，拼光了就没有本钱了。安庆既然有多隆阿挡着，就应该打武汉。第一怪李秀成不按计划打武汉，第 ...
没有战略家吧，只有战术家，
有战略家的起义军大都占领城市拉起大旗建立朝廷了

营证 发表于 2016-3-9 10:14
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所以红军八路军新四军建立根据地上瘾了，
一有机会就死命的建设根据地。
共军的三大法宝，武装斗争根据地统一战线，居其一，可见重大意义。
这可大学必修课毛泽东思想概论中明确描述的。

湘军颇有点雇佣兵的味道，战斗力还超强，跟太平军比几乎是一比十，很难理解那个时候为了几倍的军饷能到这种悍不畏死的程度？

湘军颇有点雇佣兵的味道，战斗力还超强，跟太平军比几乎是一比十，很难理解那个时候为了几倍的军饷能到这种 ...
曾剃头允许湘军破城任意烧杀淫掠，所以打仗争相积极，非军饷多的原因，但战斗力不强，只能仗着人多步步蚕食。

太平军中后期大多数是新附兵员组成，安徽、浙江、江苏，这些兵员战斗力，至少相比原来早期的太平军软弱许多。
勇猛无畏的广西来的老兄弟，一路上大多牺牲所剩无几了，否则若广西兵还在，绝不会让曾剃头的湘兵捡便宜。

挖沟也算是个办法

笨人的懒办法

linbiaoyzy 发表于 2016-3-22 19:30
所以红军八路军新四军建立根据地上瘾了，
一有机会就死命的建设根据地。
共军的三大法宝，武装斗争根据 ...
中共赢就赢在“党政军”这个排位上

yanm 发表于 2016-3-24 10:39
湘军颇有点雇佣兵的味道，战斗力还超强，跟太平军比几乎是一比十，很难理解那个时候为了几倍的军饷能到这种 ...
之前起义太平军是真正信徒，都是广西呢，一起出来，消耗，死了好多。
后面好多是裹挟呢人口，充量。战斗力下降。内讧失人心。
湘军还是那个之前湘军，但太平军已经不是之前太平军

太平军定都，在离乡背井的地方。兵源老百姓生活习惯，民风都不一样。
接触外来文化程度也不一样，到底有几个真正信上帝。地域差别，咋个要跟你卖命呢。圣库制度
相反，在乱世，雇佣军优势就突出，给钱就行，到处的人都会来。 不管什么道德，礼义廉耻，信仰。

太平军定都，在离乡背井的地方。兵源老百姓生活习惯，民风都不一样。
接触外来文化程度也不一样，到底有几个真正信上帝。地域差别，咋个要跟你卖命呢。圣库制度
相反，在乱世，雇佣军优势就突出，给钱就行，到处的人都会来。 不管什么道德，礼义廉耻，信仰。

能呆一年？早饿死了吧？杭州被太平军包围才7天就饿死了10万。包围一年那就饿死了540万人了。

后期太平军最大的错误就是李秀成的东征，还拉上陈玉成一起去，浪费了解救安庆的宝贵时间。本来太平军在安徽还是攻势的。东征苏常可以带来钱财，但不能得到大量的粮食。太平军东征期间，湘军得以从容布置防线。以陈玉成的野战能力，只要他不参加东征，一直呆在安徽，还是有办法对付湘军的。陈玉成的特点是速度快，扎营快，打仗硬朗，声东击西，善用迂回包抄，让胡林翼曾国藩疲于应付。

后期太平军最大的错误就是李秀成的东征，还拉上陈玉成一起去，浪费了解救安庆的宝贵时间。本来太平军在安徽还是攻势的。东征苏常可以带来钱财，但不能得到大量的粮食。太平军东征期间，湘军得以从容布置防线。以陈玉成的野战能力，只要他不参加东征，一直呆在安徽，还是有办法对付湘军的。陈玉成的特点是速度快，扎营快，打仗硬朗，声东击西，善用迂回包抄，让胡林翼曾国藩疲于应付。

打破江南大营后，当时苏常基本没多少清政府的正规军队了，苏常地区对南京并没有威胁，可以晚一点动手。但李秀成急于扩大自己的地盘，也贪图苏常地区的财富，竟然忽视安庆的危机去打苏常。而且时间远远超过洪秀全规定的一个月时间。拿了苏常，还要打上海，活生生催生出了一支现代化武器的淮军。

打破江南大营后，当时苏常基本没多少清政府的正规军队了，苏常地区对南京并没有威胁，可以晚一点动手。但李秀成急于扩大自己的地盘，也贪图苏常地区的财富，竟然忽视安庆的危机去打苏常。而且时间远远超过洪秀全规定的一个月时间。拿了苏常，还要打上海，活生生催生出了一支现代化武器的淮军。

曾国藩吸取以前与太平军作战的教训，要求曾国荃在包围安庆后，不攻坚，不出战，坚持1年零3个月，牢牢把安庆困死。曾国荃在安庆城外挖两道濠沟，深6米，宽6米，濠沟下面放置很多朝上的铁钉，人跳下去就会被扎死。濠沟后面还有坚固的营垒，类似于城墙，湘军在营垒上面架设火炮，火枪等武器。而陈玉成这边没有先进的武器，只能靠人肉往上填。陈玉成每2小时发动一次进攻，两天之内竟发动了16次进攻！牺牲了一万五千多人。最后陈玉成意识到这种方法完全不行，几天之内他的部队要全部完蛋也解决不了问题。
假如陈玉成能拥有后来李秀成部队拥有的西洋大炮，曾国荃怕是难以挡住陈玉成的进攻。
因为，曾国荃的濠沟和营磊不是没有被攻破过，但是湘军迅速挖好第二道濠沟，层层阻击太平军的进攻。

曾国藩说：贼无粮而我有粮，贼不能持久而我能持久。在这种形势下，安庆失守是必然的。虽然陈玉成还可以通过菱湖用小船运一些粮食到安庆城内，因为安庆北面是菱湖，菱湖上并没有曾国荃的部队。曾国荃发现这个漏洞之后，马上通知杨载福的水师把长江上的大船抬进湖内，阻止太平军的小船输送粮食。这时安庆已经被完全封锁了。城内的太平军只能人吃人了。


曾国藩吸取以前与太平军作战的教训，要求曾国荃在包围安庆后，不攻坚，不出战，坚持1年零3个月，牢牢把安庆困死。曾国荃在安庆城外挖两道濠沟，深6米，宽6米，濠沟下面放置很多朝上的铁钉，人跳下去就会被扎死。濠沟后面还有坚固的营垒，类似于城墙，湘军在营垒上面架设火炮，火枪等武器。而陈玉成这边没有先进的武器，只能靠人肉往上填。陈玉成每2小时发动一次进攻，两天之内竟发动了16次进攻！牺牲了一万五千多人。最后陈玉成意识到这种方法完全不行，几天之内他的部队要全部完蛋也解决不了问题。
假如陈玉成能拥有后来李秀成部队拥有的西洋大炮，曾国荃怕是难以挡住陈玉成的进攻。
因为，曾国荃的濠沟和营磊不是没有被攻破过，但是湘军迅速挖好第二道濠沟，层层阻击太平军的进攻。

曾国藩说：贼无粮而我有粮，贼不能持久而我能持久。在这种形势下，安庆失守是必然的。虽然陈玉成还可以通过菱湖用小船运一些粮食到安庆城内，因为安庆北面是菱湖，菱湖上并没有曾国荃的部队。曾国荃发现这个漏洞之后，马上通知杨载福的水师把长江上的大船抬进湖内，阻止太平军的小船输送粮食。这时安庆已经被完全封锁了。城内的太平军只能人吃人了。

陈玉成善战是出了名的，他最有名的战术是“三十检点回马枪”，让清军吃尽了苦头。“三十检点回马枪”也没什么特别的稀奇，主要就是佯败，诱敌深入，等敌人进入包围圈之后再断敌退路，予以包围歼灭。碰到厉害的敌人，他不会马上攻坚作战，而是一夜间迅速建立起坚固的营垒，这种方法，湘军方面也给予了总结，叫作“包营为营”。因为会打仗的湘军将领也是会扎营的，而且营垒也比较坚固，不好打。陈玉成的“包营为营”战术就是迅速建立许多营垒，将敌人的营垒包围起来。但不是完全包围，而是留一条通道，让敌人认为可以逃出去。如果敌人从那条通道突围的话，就中计了。因为在那条通道两旁，陈玉成会设下埋伏。所以，了解陈玉成的湘军将领，一般不会从那条通道逃走，而往人多的地方冲，往营垒坚固的地方冲，有时还有条活路。当然，能不能冲出去，要靠勇猛，有时要靠运气。李续宾就没有运气，而鲍超又勇猛又有运气，虽然他也被陈玉成打伤过。
陈玉成手下有五大队五小队，主要将领有陈时永、卜占魁、唐正才、梁成富、刘昌林、马融和，而陈得才，赖文光，吴如孝这些有名气的并不是最能打的。
陈玉成最擅长的是野战。他的部下说他最善于用选锋，摆成前少后多的锥形阵，“层层推进，有进无退”，哪个敢后退格杀勿论。当然陈玉成也碰到过对手，湘军里面最厉害的是多隆阿、鲍超，这两人的共同特点是不跟陈玉成硬拼，专找他的软肋进攻。所以陈玉成即使包围住了多隆阿和鲍超，也都被他们逃出去。后来陈玉成碰到他们是越打越不行了，只有避开他俩。

陈玉成善战是出了名的，他最有名的战术是“三十检点回马枪”，让清军吃尽了苦头。“三十检点回马枪”也没什么特别的稀奇，主要就是佯败，诱敌深入，等敌人进入包围圈之后再断敌退路，予以包围歼灭。碰到厉害的敌人，他不会马上攻坚作战，而是一夜间迅速建立起坚固的营垒，这种方法，湘军方面也给予了总结，叫作“包营为营”。因为会打仗的湘军将领也是会扎营的，而且营垒也比较坚固，不好打。陈玉成的“包营为营”战术就是迅速建立许多营垒，将敌人的营垒包围起来。但不是完全包围，而是留一条通道，让敌人认为可以逃出去。如果敌人从那条通道突围的话，就中计了。因为在那条通道两旁，陈玉成会设下埋伏。所以，了解陈玉成的湘军将领，一般不会从那条通道逃走，而往人多的地方冲，往营垒坚固的地方冲，有时还有条活路。当然，能不能冲出去，要靠勇猛，有时要靠运气。李续宾就没有运气，而鲍超又勇猛又有运气，虽然他也被陈玉成打伤过。
陈玉成手下有五大队五小队，主要将领有陈时永、卜占魁、唐正才、梁成富、刘昌林、马融和，而陈得才，赖文光，吴如孝这些有名气的并不是最能打的。
陈玉成最擅长的是野战。他的部下说他最善于用选锋，摆成前少后多的锥形阵，“层层推进，有进无退”，哪个敢后退格杀勿论。当然陈玉成也碰到过对手，湘军里面最厉害的是多隆阿、鲍超，这两人的共同特点是不跟陈玉成硬拼，专找他的软肋进攻。所以陈玉成即使包围住了多隆阿和鲍超，也都被他们逃出去。后来陈玉成碰到他们是越打越不行了，只有避开他俩。

多隆阿和鲍超到底有什么本事让陈玉成对他们无可耐何呢？最开始的时候，多隆阿和鲍超在都兴阿手下与陈玉成作战，经常被陈玉成打败，鲍超和曾国荃在安庆挖濠沟的时候，听到李续宾三河大败，吓得马上停止挖沟，迅速撤到湖北去。因为陈玉成在三河全歼湘军主力，当时湘军最厉害的是李续宾的部队，李续宾都败了，谁能挡住陈玉成呢？可以说没有。陈玉成马上乘胜追击，收复庐州等大大小小的城池。安徽巡抚李孟群也被陈玉成活捉。
多隆阿和鲍超之所以越打越勇，是因为他们逐渐掌握了陈玉成的太平军的缺点。陈玉成的人多，但真正能打的并不多。多数是湖北安徽的新兵，还有北方的捻军，捻军人也多，但战斗力差点。多隆阿和鲍超被陈玉成包围之后，开始的时候也害怕，因为陈玉成的人太多了，连营二十里，看着就心慌。经过了血的教训之后发现，太平军广西之外的省招来的兵战斗力差，陈玉成也忽视了这方面的训练，战斗力差点没关系，还有能打的呢。问题是这些不能打的一旦乱了往后跑是非常难管的，会伤及整个军队的士气，不是说你用刀逼着他们就能管住的。所以兵败如山倒就是这个意思。陈玉成也知道这个，所以包围住鲍超之后，就用自己的能打的部队亲自向鲍超进攻，差点把鲍超干掉，鲍超也受伤了。后来鲍超与逃出来的士兵一见面就掉眼泪，连说命大，差点死在里面。鲍超的手下也死了很多。

那么多隆阿和鲍超是如何区分广西太平军和非广西的太平军呢？当时没有普通话，广西汉族人大多数讲白话和客家话，湖北安徽的人讲的肯定是他们本地的方言，还有捻军是讲北方的方言。这都好区分。太平军恰恰忽视了这方面的缺点，足以致命，却没有改进弥补。敌人问话你不能随便回答，一回答口音被人家知道了。
上面讲的太平军的缺点就是太平军有能打的和不能打的两种，就是战斗力好和差两种，这是从大的方面讲。太平军还有很多缺点，被湘军逐一掌握。象最关键的敌我识别问题，太平军就没有做好，而湘军的敌我识别做得非常好。如湘军向太平军问话，你随便回答，口音被敌人知道了，麻烦了。有时湘军还穿上太平军的衣服冒充太平军，来搞偷袭。太平军的敌我识别没有做好，太简单。看到穿着太平军衣服的就以为是自己人。而湘军就做得非常好，不是看衣服，也不是听口音，而是靠口令。口令识别在现代军队都还在用，是非常保密又有效的识别手段。对面的部队不管是谁，对了口令就是自己人，口令不对或者不回答口令的，马上就上去大砍。如果太平军把敌我识别做好了，不说太平天国能打败清朝，起码鲍超是难逃陈玉成的包围圈了。因为有一次鲍超被陈玉成包围，冲不出去，粮食也快吃完了，再冲不出去就只有等死。恰 恰 这时太平军的送粮队来送粮食了，因为是深夜，送粮队看不清对方是谁，就问话，是不是英王的部队，鲍超说是。送粮队就把粮食送到鲍超的营垒里了，而且进去出不来了。如果太平军也是有口令识别的，就会对口令，鲍超对不上口令，估计要完蛋。

多隆阿和鲍超除了掌握了陈玉成的缺点，也学习了他的优点。陈玉成的优点之一是扎营快，一夜之间就把营扎好，非常坚固，有几米高，就是个土城墙了。营垒扎好了，就可以防御，部队在里面做饭，休息都可以。陈玉成一夜之间扎好营垒，多隆阿和鲍超竟然2个小时就扎好坚固的营垒，比陈玉成还要快，长江后浪推前浪。和多隆阿鲍超一起的还有个唐训方，扎营的技术差点，两个小时只能扎到一米高，没办法，扎不好营，在陈玉成的包围圈里就呆不长，人家来进攻你就要完蛋。所以唐训方发现多隆阿2个小时扎到2米高的营垒，而他自己只能扎到1米高，没办法，只有马上突围出去，否则没命了。这时你突围出去，损失大不说，还完不成上级交给你的任务。所以唐训方被胡林翼处罚了。

多隆阿和鲍超到底有什么本事让陈玉成对他们无可耐何呢？最开始的时候，多隆阿和鲍超在都兴阿手下与陈玉成作战，经常被陈玉成打败，鲍超和曾国荃在安庆挖濠沟的时候，听到李续宾三河大败，吓得马上停止挖沟，迅速撤到湖北去。因为陈玉成在三河全歼湘军主力，当时湘军最厉害的是李续宾的部队，李续宾都败了，谁能挡住陈玉成呢？可以说没有。陈玉成马上乘胜追击，收复庐州等大大小小的城池。安徽巡抚李孟群也被陈玉成活捉。
多隆阿和鲍超之所以越打越勇，是因为他们逐渐掌握了陈玉成的太平军的缺点。陈玉成的人多，但真正能打的并不多。多数是湖北安徽的新兵，还有北方的捻军，捻军人也多，但战斗力差点。多隆阿和鲍超被陈玉成包围之后，开始的时候也害怕，因为陈玉成的人太多了，连营二十里，看着就心慌。经过了血的教训之后发现，太平军广西之外的省招来的兵战斗力差，陈玉成也忽视了这方面的训练，战斗力差点没关系，还有能打的呢。问题是这些不能打的一旦乱了往后跑是非常难管的，会伤及整个军队的士气，不是说你用刀逼着他们就能管住的。所以兵败如山倒就是这个意思。陈玉成也知道这个，所以包围住鲍超之后，就用自己的能打的部队亲自向鲍超进攻，差点把鲍超干掉，鲍超也受伤了。后来鲍超与逃出来的士兵一见面就掉眼泪，连说命大，差点死在里面。鲍超的手下也死了很多。

那么多隆阿和鲍超是如何区分广西太平军和非广西的太平军呢？当时没有普通话，广西汉族人大多数讲白话和客家话，湖北安徽的人讲的肯定是他们本地的方言，还有捻军是讲北方的方言。这都好区分。太平军恰恰忽视了这方面的缺点，足以致命，却没有改进弥补。敌人问话你不能随便回答，一回答口音被人家知道了。
上面讲的太平军的缺点就是太平军有能打的和不能打的两种，就是战斗力好和差两种，这是从大的方面讲。太平军还有很多缺点，被湘军逐一掌握。象最关键的敌我识别问题，太平军就没有做好，而湘军的敌我识别做得非常好。如湘军向太平军问话，你随便回答，口音被敌人知道了，麻烦了。有时湘军还穿上太平军的衣服冒充太平军，来搞偷袭。太平军的敌我识别没有做好，太简单。看到穿着太平军衣服的就以为是自己人。而湘军就做得非常好，不是看衣服，也不是听口音，而是靠口令。口令识别在现代军队都还在用，是非常保密又有效的识别手段。对面的部队不管是谁，对了口令就是自己人，口令不对或者不回答口令的，马上就上去大砍。如果太平军把敌我识别做好了，不说太平天国能打败清朝，起码鲍超是难逃陈玉成的包围圈了。因为有一次鲍超被陈玉成包围，冲不出去，粮食也快吃完了，再冲不出去就只有等死。恰 恰 这时太平军的送粮队来送粮食了，因为是深夜，送粮队看不清对方是谁，就问话，是不是英王的部队，鲍超说是。送粮队就把粮食送到鲍超的营垒里了，而且进去出不来了。如果太平军也是有口令识别的，就会对口令，鲍超对不上口令，估计要完蛋。

多隆阿和鲍超除了掌握了陈玉成的缺点，也学习了他的优点。陈玉成的优点之一是扎营快，一夜之间就把营扎好，非常坚固，有几米高，就是个土城墙了。营垒扎好了，就可以防御，部队在里面做饭，休息都可以。陈玉成一夜之间扎好营垒，多隆阿和鲍超竟然2个小时就扎好坚固的营垒，比陈玉成还要快，长江后浪推前浪。和多隆阿鲍超一起的还有个唐训方，扎营的技术差点，两个小时只能扎到一米高，没办法，扎不好营，在陈玉成的包围圈里就呆不长，人家来进攻你就要完蛋。所以唐训方发现多隆阿2个小时扎到2米高的营垒，而他自己只能扎到1米高，没办法，只有马上突围出去，否则没命了。这时你突围出去，损失大不说，还完不成上级交给你的任务。所以唐训方被胡林翼处罚了。

汉唐以来悍者，近世罕有其匹。

几个秀才主帅超柴，士兵战斗力很弱，但是作战方法对头，慢慢守慢慢耗，最后把对手耗死。跟明末明军西南平蛮有一拼。

几个秀才主帅超柴，士兵战斗力很弱，但是作战方法对头，慢慢守慢慢耗，最后把对手耗死。跟明末明军西南平蛮有一拼。

不明白，楼主，我们哪里嘲笑了？？没有嘲笑啊

挖沟筑垒，当时普遍都用的方法。

李续滨太厉害了，以少打多啊

前期的太平军和后期的太平军素质差太多了。前期的太平军的伏地阵不是一般精锐学的来的，匍匐列阵，等敌军接近后起身迎敌，训练、勇气、判断缺一不可啊。