超级军网朝鲜电影 军旗：守护军旗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:33:59
1950年9月，朝鲜人民军在半岛的军事行动遭遇严重挫败，人民军315联队已陷入弹尽援绝的状况，上士李德俊临危受命护送军旗撤离前线……导演崔富吉（《安重根击毙伊藤博文》、《随军记者的手记》）是朝鲜拍摄军事历史题材电影的名家，探索朝鲜习珂今日推出的朝鲜电影《军旗》是他的力作之一。
这两年，随着习珂的译制功力长进，网友们点名请求译制的朝鲜故事片也越来越多，提到的较多的故事片有3部：《绝不回头》（永不言退）、《战士们》、《军旗》。
《绝不回头》是习珂非常熟悉的电影，手头也有电影文学剧本，译制起来难度不大，待今后推出高清字幕版。
《战士们》则闻所未闻。如果哪位提供高清视频，习珂自然愿意精心译制，与大家分享。
说到《军旗》，习珂知道有这么一部，但没怎么留意，后因网友呼声太高，遂弄来高清版认真看看，发现素材独特，编排也挺能抓人，搞了些悬念，解开包袱后，还吸引人回头再看一遍，去品味前面的细节。于是乎，就着手译制了。
对待军旗的不同方式
印象中，军旗，苏联讲究得最多最厉害。曾见一篇《团的旗帜》，记不清是报道还是短篇小说，说的是伟大的卫国战争初期一个团后撤时，护旗人员牺牲，军旗散落民间，老百姓在敌占区冒死隐藏和保护军旗，直至苏军重新打出来才交出军旗。老百姓的事迹是挺感人的，不过，据说像这种军旗失踪、被埋的情况，找回军旗后，部队可以重建，但打得再好，也不能获得最光荣的“近卫”称号。至于军旗被敌人夺取，部队番号立即被撤销，自是铁的规定了。
相比之下，我军传统上不太讲究军旗。红军时期倒是讲究过旗手，挑选高大、有力、勇敢的兵举旗，前进时冲在在前方，指挥时站在高处，并有不许低头，不许弯腰等硬性规定。虽然当过旗手的人都为自己的经历感到自豪，但耿飚等人的回忆录中，对当年的作法颇有微词，认为牺牲率太高，得不偿失。
到得抗战时期，八路军、新四军及各路游击队，番号很多，随意性很大(比如，叶飞率新四军6团东进抗日，用过“江南人民抗日义勇军（简称“江抗”）”、“挺进纵队”等名义。话剧及故事片《东进序曲》对这段历史有所反映)，而且多搞夜间袭击，军旗的重要性无形中降低了不少。
再到解放战争时期，白天的、大规模的战斗急剧增加，军旗登上山头、城头的场面层出不穷，为某次战斗立功的部队授予荣誉称号及军旗的情况也不少。后来，军事博物馆及各级军史室也展出子弹穿过、烈火烧过的军旗，但关于军旗的文艺作品没什么著名的，至少，习珂没见过。或许，是因为未曾围绕着军旗发生过争夺？
又到抗美援朝时期，情况又发生变化。那场战争引发出许多谣言，其中的一个，就是美军夺走我军180师的军旗，并放在联合国。说起1951年第5次战役，180师确实是志愿军损失得最惨重的1支部队，志愿军战俘中来自180师的也占大头。重要原因是后撤失去了统一指挥，搞得混乱不堪，但并未被全歼，前后有数以千计的人回归，后来成为著名作家的孟伟哉就是180师的，还有不少回归者在军中、军校任职多年。抗美援朝的亲历者记得很清楚:当年出国前，对能显露中国人民解放军标志的物品，一律清理留在国内，以保证“志愿人员”参战的形象，连官方、印信都换成志愿军标志的，而且，中国人民志愿军更没有发军旗。志愿军里，红旗和锦旗是有的，但决没有部队旗。所以，所谓180师的军旗被夺走，只能是无知者编造的谎言。顺便说一句，180师在1953年夏天的反击战中打了彻底的翻身仗。
当年在朝鲜战场上，与中国人民志愿军不同，朝鲜人民军是很讲究军旗的，将之视为部队正规化的标志之一。众所周知，朝鲜人民军的正规化学自苏军。看到《军旗》中为埋不埋军旗争执的一场戏，主人公李德俊认为“把军旗埋下来，就等于向敌人投降”时，习珂记起来苏军的规定，而且产生了好奇心：如果像片中那样已经得到“近卫”称号的部队把军旗暂时埋藏，其“近卫”称号是否取消？假如给苏军专家提这个问题，又会如何回答？
朝鲜人民军20世纪80年代的宣传图片，军旗和“金星前卫”锦旗被置于图片突出位置。
韩军也有一定的军旗传统。奇袭白虎团最重要的战果之一当然是军旗。前些日子习珂探访首尔的韩国战争纪念馆，在韩国战争馆中，看到诸军种的军旗陈列（上图）。
从某种意义上讲，军旗最大的杀手是裁军。反过来，扩军会给军旗增添荣誉。《军旗》中，第315联队升为第315师团，军旗传承的光荣也随之扩大。这是另外的话题，就不细说了。
奇特的后退时期和奇特的“俘虏”
《军旗》比较特殊的是把敌人拍得比较厉害，不像朝鲜的一些片子那样漫画化。1950年秋冬朝鲜人民军“战略性的暂时撤退”非常奇特，留下永久的话题。在谈论朝鲜故事片《不要等我们回来》的博文中，习珂谈过美军的战略失误。美军后来也反复反省只顾顺着大路“北进”，没有注意堵死山路，没有致力于消灭有生力量的错误。这是从整体上讲的，其实，一些重要路口、山岗也不是没有封锁。除了各种回忆录外，习珂还听过一些口述史，知道当年的一些战况。但奇特的是，由于不论在南方还是北方都以朝鲜人为主封锁，南方是警察，北方是“治安队”，战斗力有限，因此居然出现过”让路”的现象。比如，由中国人民解放军某部为主扩建的朝鲜人民军某师团后撤时，一报出番号，南朝鲜警察就让路，因为在前期“南进”中部队打出的名头很大，警察知道不足以抵抗，而该师团也不屑于和警察动手，赶紧通过道口了事。
在《军旗》中，“联合国军”把进攻和后防布置得比较到位，美军既动用装甲部队，又动用韩军搜索，设伏，还使用阴谋诡计，算是比较有看头吧。当然，任何国家任何战争片都有个原则：敌人再厉害，也厉害不过我方。《军旗》里，李德俊的坚定信念和灵活战术自不用说，金泰燮的专业能力也令人刮目。他看到坦克履带印迹，就说：
是M26坦克，通过了大约20辆，从这经过，大概3个小时了。”
看着武侠小说长大的习珂不由得联想到“伏地听声”的能耐。细节不同，但专业性相似吧。
当年人民军后撤时，在东北边境布防的我军官兵也非常关心战况。当时的39军军长，后来担任南海舰队副司令的吴信泉(外号”吴瘸子”)收听外国广播，美国人不断吹嘘又占领了哪些地方，但未曾报道消灭成建制部队，就对一旦出兵朝鲜后能够见到解放战争期间多次打交道的朝鲜战友心里有了底。有些中国人信口说当年朝鲜人民军成营(准确名称是”大队”)成团(准确名称是”联队”)投降，纯粹是替外人夸大战果。美军、韩军都不带这么吹的。朝鲜人民军的战俘是多达10多万，但成建制的据习珂所知没有，而且其中有很多假货。比如，有的人是1950年底“联合国军”溃败南逃时一同南下的平民，论立场还亲韩，但美军听说他来自北方，就二话不说塞进俘虏收容所。南方人被冤枉的也有的是。更有一些是被派进去的特务。不明白这些乱象，就无法理解当年俘虏收容所中何以出现那么些“反共俘虏营”，出现数以万计的“反共俘虏”。
说几句闲话
上世纪90年代的朝鲜人民军宣传图。
一、习珂译制的朝鲜故事片，本着尽量提供权威信息的原则，都标明摄制年度，《军旗》就标明为“1986年出品”。有些朋友对这种颇感惊奇。与中国类似，朝鲜在上世纪70年代末取消了给故事片标明摄制时间的做法，这当然给考证造成难题。但采用翻查年鉴、翻查杂志等手段，一般都能够查出大多数故事片的摄制年度。习珂还有一件利器:朝鲜1993年出版的《电影歌曲1100曲集》电子版。这是一位老师手工录入电脑后，送给习珂的。凡是1992年为止的故事片、纪录片、科普片、动画片，只要听懂一句歌词，就能查出摄制年份。
神似的韩国演员朴重勋和朝鲜演员朴孝信。
二、饰演京浩的朴孝信，1957年生于平壤,1979年平壤话剧电影大学毕业后,1981年在故事片《青春的心脏崭露头角。随后曾经参演和主演不少影片，其中，我国译制，习珂也介绍过的有《随军记者的手记》（朝鲜2·8艺术电影制片厂1982年出品，朴孝信扮演泰旭），但1996年英年早逝，据传死于车祸。朝鲜没什么“走穴”，不会是赶场死的，或许要怪朝鲜低劣的路况？
此人，习珂总觉得与韩国电影明星朴重勋（1966～）有点相似。朴重勋1993年主演的《两个警察（Two Cops）》好像是我国译制的第一部韩国故事片。那是上世纪90年代中后期的事情，还没什么“韩流”，公映后影响不太大。目前百度百科“两个警察”条目只介绍《两个警察（Two Cops）》系列片的第3集，可谓小小的遗憾。
朝鲜半岛南北两个著名演员脸型、神态有点像，还都姓朴，不禁令人浮想联翩。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f218e2b0102v4yz.html
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1950年9月，朝鲜人民军在半岛的军事行动遭遇严重挫败，人民军315联队已陷入弹尽援绝的状况，上士李德俊临危受命护送军旗撤离前线……导演崔富吉（《安重根击毙伊藤博文》、《随军记者的手记》）是朝鲜拍摄军事历史题材电影的名家，探索朝鲜习珂今日推出的朝鲜电影《军旗》是他的力作之一。
这两年，随着习珂的译制功力长进，网友们点名请求译制的朝鲜故事片也越来越多，提到的较多的故事片有3部：《绝不回头》（永不言退）、《战士们》、《军旗》。
《绝不回头》是习珂非常熟悉的电影，手头也有电影文学剧本，译制起来难度不大，待今后推出高清字幕版。
《战士们》则闻所未闻。如果哪位提供高清视频，习珂自然愿意精心译制，与大家分享。
说到《军旗》，习珂知道有这么一部，但没怎么留意，后因网友呼声太高，遂弄来高清版认真看看，发现素材独特，编排也挺能抓人，搞了些悬念，解开包袱后，还吸引人回头再看一遍，去品味前面的细节。于是乎，就着手译制了。
对待军旗的不同方式
印象中，军旗，苏联讲究得最多最厉害。曾见一篇《团的旗帜》，记不清是报道还是短篇小说，说的是伟大的卫国战争初期一个团后撤时，护旗人员牺牲，军旗散落民间，老百姓在敌占区冒死隐藏和保护军旗，直至苏军重新打出来才交出军旗。老百姓的事迹是挺感人的，不过，据说像这种军旗失踪、被埋的情况，找回军旗后，部队可以重建，但打得再好，也不能获得最光荣的“近卫”称号。至于军旗被敌人夺取，部队番号立即被撤销，自是铁的规定了。
相比之下，我军传统上不太讲究军旗。红军时期倒是讲究过旗手，挑选高大、有力、勇敢的兵举旗，前进时冲在在前方，指挥时站在高处，并有不许低头，不许弯腰等硬性规定。虽然当过旗手的人都为自己的经历感到自豪，但耿飚等人的回忆录中，对当年的作法颇有微词，认为牺牲率太高，得不偿失。
到得抗战时期，八路军、新四军及各路游击队，番号很多，随意性很大(比如，叶飞率新四军6团东进抗日，用过“江南人民抗日义勇军（简称“江抗”）”、“挺进纵队”等名义。话剧及故事片《东进序曲》对这段历史有所反映)，而且多搞夜间袭击，军旗的重要性无形中降低了不少。
再到解放战争时期，白天的、大规模的战斗急剧增加，军旗登上山头、城头的场面层出不穷，为某次战斗立功的部队授予荣誉称号及军旗的情况也不少。后来，军事博物馆及各级军史室也展出子弹穿过、烈火烧过的军旗，但关于军旗的文艺作品没什么著名的，至少，习珂没见过。或许，是因为未曾围绕着军旗发生过争夺？
又到抗美援朝时期，情况又发生变化。那场战争引发出许多谣言，其中的一个，就是美军夺走我军180师的军旗，并放在联合国。说起1951年第5次战役，180师确实是志愿军损失得最惨重的1支部队，志愿军战俘中来自180师的也占大头。重要原因是后撤失去了统一指挥，搞得混乱不堪，但并未被全歼，前后有数以千计的人回归，后来成为著名作家的孟伟哉就是180师的，还有不少回归者在军中、军校任职多年。抗美援朝的亲历者记得很清楚:当年出国前，对能显露中国人民解放军标志的物品，一律清理留在国内，以保证“志愿人员”参战的形象，连官方、印信都换成志愿军标志的，而且，中国人民志愿军更没有发军旗。志愿军里，红旗和锦旗是有的，但决没有部队旗。所以，所谓180师的军旗被夺走，只能是无知者编造的谎言。顺便说一句，180师在1953年夏天的反击战中打了彻底的翻身仗。
当年在朝鲜战场上，与中国人民志愿军不同，朝鲜人民军是很讲究军旗的，将之视为部队正规化的标志之一。众所周知，朝鲜人民军的正规化学自苏军。看到《军旗》中为埋不埋军旗争执的一场戏，主人公李德俊认为“把军旗埋下来，就等于向敌人投降”时，习珂记起来苏军的规定，而且产生了好奇心：如果像片中那样已经得到“近卫”称号的部队把军旗暂时埋藏，其“近卫”称号是否取消？假如给苏军专家提这个问题，又会如何回答？
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朝鲜人民军20世纪80年代的宣传图片，军旗和“金星前卫”锦旗被置于图片突出位置。
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韩军也有一定的军旗传统。奇袭白虎团最重要的战果之一当然是军旗。前些日子习珂探访首尔的韩国战争纪念馆，在韩国战争馆中，看到诸军种的军旗陈列（上图）。
从某种意义上讲，军旗最大的杀手是裁军。反过来，扩军会给军旗增添荣誉。《军旗》中，第315联队升为第315师团，军旗传承的光荣也随之扩大。这是另外的话题，就不细说了。
奇特的后退时期和奇特的“俘虏”
《军旗》比较特殊的是把敌人拍得比较厉害，不像朝鲜的一些片子那样漫画化。1950年秋冬朝鲜人民军“战略性的暂时撤退”非常奇特，留下永久的话题。在谈论朝鲜故事片《不要等我们回来》的博文中，习珂谈过美军的战略失误。美军后来也反复反省只顾顺着大路“北进”，没有注意堵死山路，没有致力于消灭有生力量的错误。这是从整体上讲的，其实，一些重要路口、山岗也不是没有封锁。除了各种回忆录外，习珂还听过一些口述史，知道当年的一些战况。但奇特的是，由于不论在南方还是北方都以朝鲜人为主封锁，南方是警察，北方是“治安队”，战斗力有限，因此居然出现过”让路”的现象。比如，由中国人民解放军某部为主扩建的朝鲜人民军某师团后撤时，一报出番号，南朝鲜警察就让路，因为在前期“南进”中部队打出的名头很大，警察知道不足以抵抗，而该师团也不屑于和警察动手，赶紧通过道口了事。
在《军旗》中，“联合国军”把进攻和后防布置得比较到位，美军既动用装甲部队，又动用韩军搜索，设伏，还使用阴谋诡计，算是比较有看头吧。当然，任何国家任何战争片都有个原则：敌人再厉害，也厉害不过我方。《军旗》里，李德俊的坚定信念和灵活战术自不用说，金泰燮的专业能力也令人刮目。他看到坦克履带印迹，就说：
是M26坦克，通过了大约20辆，从这经过，大概3个小时了。”
看着武侠小说长大的习珂不由得联想到“伏地听声”的能耐。细节不同，但专业性相似吧。
当年人民军后撤时，在东北边境布防的我军官兵也非常关心战况。当时的39军军长，后来担任南海舰队副司令的吴信泉(外号”吴瘸子”)收听外国广播，美国人不断吹嘘又占领了哪些地方，但未曾报道消灭成建制部队，就对一旦出兵朝鲜后能够见到解放战争期间多次打交道的朝鲜战友心里有了底。有些中国人信口说当年朝鲜人民军成营(准确名称是”大队”)成团(准确名称是”联队”)投降，纯粹是替外人夸大战果。美军、韩军都不带这么吹的。朝鲜人民军的战俘是多达10多万，但成建制的据习珂所知没有，而且其中有很多假货。比如，有的人是1950年底“联合国军”溃败南逃时一同南下的平民，论立场还亲韩，但美军听说他来自北方，就二话不说塞进俘虏收容所。南方人被冤枉的也有的是。更有一些是被派进去的特务。不明白这些乱象，就无法理解当年俘虏收容所中何以出现那么些“反共俘虏营”，出现数以万计的“反共俘虏”。
说几句闲话
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上世纪90年代的朝鲜人民军宣传图。
一、习珂译制的朝鲜故事片，本着尽量提供权威信息的原则，都标明摄制年度，《军旗》就标明为“1986年出品”。有些朋友对这种颇感惊奇。与中国类似，朝鲜在上世纪70年代末取消了给故事片标明摄制时间的做法，这当然给考证造成难题。但采用翻查年鉴、翻查杂志等手段，一般都能够查出大多数故事片的摄制年度。习珂还有一件利器:朝鲜1993年出版的《电影歌曲1100曲集》电子版。这是一位老师手工录入电脑后，送给习珂的。凡是1992年为止的故事片、纪录片、科普片、动画片，只要听懂一句歌词，就能查出摄制年份。
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神似的韩国演员朴重勋和朝鲜演员朴孝信。
二、饰演京浩的朴孝信，1957年生于平壤,1979年平壤话剧电影大学毕业后,1981年在故事片《青春的心脏崭露头角。随后曾经参演和主演不少影片，其中，我国译制，习珂也介绍过的有《随军记者的手记》（朝鲜2·8艺术电影制片厂1982年出品，朴孝信扮演泰旭），但1996年英年早逝，据传死于车祸。朝鲜没什么“走穴”，不会是赶场死的，或许要怪朝鲜低劣的路况？
此人，习珂总觉得与韩国电影明星朴重勋（1966～）有点相似。朴重勋1993年主演的《两个警察（Two Cops）》好像是我国译制的第一部韩国故事片。那是上世纪90年代中后期的事情，还没什么“韩流”，公映后影响不太大。目前百度百科“两个警察”条目只介绍《两个警察（Two Cops）》系列片的第3集，可谓小小的遗憾。
朝鲜半岛南北两个著名演员脸型、神态有点像，还都姓朴，不禁令人浮想联翩。
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10多万还没有“成建制”，喜欢朝鲜也没必要这么捧。或者楼主心中的建制是“军建制”？
10多万还没有“成建制”，喜欢朝鲜也没必要这么捧。或者楼主心中的建制是“军建制”？
你那是猜，拿出史料证明～
你那是猜，拿出史料证明～
大唐刀客 发表于 2016-2-28 12:32
你那是猜，拿出史料证明～
搞半天楼主也是猜呀，早说啊，我就用不着费口舌了。对了，你为什么不问楼主要史料证明呢？楼主可是先发的主贴呀。
你那是猜，拿出史料证明～
搞半天楼主也是猜呀，早说啊，我就用不着费口舌了。对了，你为什么不问楼主要史料证明呢？楼主可是先发的主贴呀。
应该这样说，到50年10月中旬，朝鲜人民军已经没有成建制的部队可以作战。
搞半天楼主也是猜呀，早说啊，我就用不着费口舌了。对了，你为什么不问楼主要史料证明呢？楼主可是先发的 ...
你没看全文吗？
你没看全文吗？
应该这样说，到50年10月中旬，朝鲜人民军已经没有成建制的部队可以作战。
朝鲜战争时期两国军队几乎不在同一个战场打仗
朝鲜战争时期两国军队几乎不在同一个战场打仗
朝鲜战争时期两国军队几乎不在同一个战场打仗
那是因为除了保护金大胖以外，朝鲜已无军队
那是因为除了保护金大胖以外，朝鲜已无军队
最好的办法就是把军旗扔家里不带就行了~部队都有留守处的~
这方面最出名的是日本联队旗，其他国家相比都是渣。
人最重要吧，精神固然重要，但是不惜代价去保护一面旗子得不偿失。
部队还在，换什么番号都是虎狼之师。部队都不在，番号有毛用
来自: 手机APP客户端
部队还在，换什么番号都是虎狼之师。部队都不在，番号有毛用
来自: 手机APP客户端
矫揉造作娘们儿气
那是因为除了保护金大胖以外，朝鲜已无军队
停战时45万朝鲜人民军发来贺电
停战时45万朝鲜人民军发来贺电
军旗是一种象征，我们曾经也这样。
停战时45万朝鲜人民军发来贺电
呵呵是吗？要是没有志愿军拼死和美军打仗，金大胖得以缓息，加上战争结束主席让朝鲜族志愿军留朝加入死胖子的军队有这么多？
还发贺电？金胖子不是打仗的料子！怎么着都是中共底下的一个小党员！
呵呵是吗？要是没有志愿军拼死和美军打仗，金大胖得以缓息，加上战争结束主席让朝鲜族志愿军留朝加入死胖子的军队有这么多？
还发贺电？金胖子不是打仗的料子！怎么着都是中共底下的一个小党员！
呵呵是吗？要是没有志愿军拼死和美军打仗，金大胖得以缓息，加上战争结束主席让朝鲜族志愿军留朝加入死胖 ...
如果朝鲜就能单挑美国，还需要苏联和中国援助吗？
如果朝鲜就能单挑美国，还需要苏联和中国援助吗？
如果朝鲜就能单挑美国，还需要苏联和中国援助吗？
你要问50年的金大胖啊！它以为杜鲁门发表一通不管朝鲜半岛及台湾的安保言论就以为可以南下收复半岛，统一天下。可惜，杜鲁门说给主席听的不是说给它金大胖听的。
你要问50年的金大胖啊！它以为杜鲁门发表一通不管朝鲜半岛及台湾的安保言论就以为可以南下收复半岛，统一天下。可惜，杜鲁门说给主席听的不是说给它金大胖听的。
你要问50年的金大胖啊！它以为杜鲁门发表一通不管朝鲜半岛及台湾的安保言论就以为可以南下收复半岛，统一 ...
三个四野师发来贺电，金一南下是毛主席坚决支持的。
三个四野师发来贺电，金一南下是毛主席坚决支持的。
三个四野师发来贺电，金一南下是毛主席坚决支持的。
没人会支持，金大熊贸然南下，而且刚愎自用不听劝阻，提醒它美军会在仁川登陆，不听，导致兵败如山倒，大熊退到江畔，斯大林已经让它准备好再到东北打游击，主席英明，为防止大熊再流亡东北，斯大林找借口滞留东北，也是为不愿朝鲜这个地缘屏障丢失而出兵！
这个前中共党员从来就不听延安的招呼！彻头彻尾的斯大林走狗。
没人会支持，金大熊贸然南下，而且刚愎自用不听劝阻，提醒它美军会在仁川登陆，不听，导致兵败如山倒，大熊退到江畔，斯大林已经让它准备好再到东北打游击，主席英明，为防止大熊再流亡东北，斯大林找借口滞留东北，也是为不愿朝鲜这个地缘屏障丢失而出兵！
这个前中共党员从来就不听延安的招呼！彻头彻尾的斯大林走狗。
没人会支持，金大熊贸然南下，而且刚愎自用不听劝阻，提醒它美军会在仁川登陆，不听，导致兵败如山倒，大 ...
嗯，毛主席反对金一南下，所以特意给朝鲜加强了三个四野师，毛主席智商不如你。
嗯，毛主席反对金一南下，所以特意给朝鲜加强了三个四野师，毛主席智商不如你。
守卫天河，守卫大元帅
近卫部队 发表于 2016-2-29 13:28
嗯，毛主席反对金一南下，所以特意给朝鲜加强了三个四野师，毛主席智商不如你。
主席智商天下无双，正是有主席才力排众议志愿军入朝参战，才不致东北受金大胖影响，让中国至今在半岛局势中有话语权。
所谓给朝鲜加强了三个四野师，是由朝鲜族人为组建的，他们是在延安的朝鲜义勇军发展起来的，作为解放军的组成部分，参加了解放战争，解放东北后，组建的两个师留守东北，一个参加南下解放战争。
在1949年4月，朝鲜劳动党中央委员、朝鲜人民军政治部主任金一(KimIl)以朝鲜劳动党中央代表的名义访问中国，向毛泽东转交朝鲜劳动党的信，请求必要时把中国人民解放军中的朝鲜师转属朝鲜政府。主席同意了，还提醒朝鲜人，这些部队不是正规军，战斗力较差，需要加强训练。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国。
解放战争后，林彪为裁剪部队之需，提出把出现返乡情绪的朝鲜族人组建成一个师派给朝鲜，1950年1月，金大胖派人来中国接走了这部分人。
这就是你说的三个加强师的由来。
目前披露的俄国档案证明，平壤第一次提出以武力统一朝鲜半岛是在1949年9月，但遭到莫斯科的严厉制止。1950年1月17日，金日成再次提出只能靠军事行动解决民族统一的问题，斯大林1月30日复电表示同意。因此，第一次决定朝鲜族官兵回国时(1949年4月)，无论金日成还是毛泽东都没有要向南方发动战争的意图(那时美国还在南韩有大量驻军)，平壤加强军事力量的目的主要是防止南方的北进。第二次朝鲜族部队回国是林彪提出的，其原因主要在于中国战事已经结束，军队将要面临大规模减员，而朝鲜族官兵多有思乡情绪。那时，毛泽东和斯大林的意见还是一致的，都认为不能用军事手段统一朝鲜。尽管不久后斯大林改变了主意，但毛泽东直到5月14日，即第二批朝鲜族部队回国近1个月后，才知道斯大林已经同意了朝鲜的计划。所以根本上，主席是从头到尾都反对金大胖这种冒进南下思想的。
战争结束后，据不完全统计，回国的4万多朝鲜族官兵在战斗中牺牲的约30%，被俘的约20%，余下的约30%定居朝鲜，20%自战争结束至1957年陆续返回中国定居。
何来主席特意之说？
嗯，毛主席反对金一南下，所以特意给朝鲜加强了三个四野师，毛主席智商不如你。
主席智商天下无双，正是有主席才力排众议志愿军入朝参战，才不致东北受金大胖影响，让中国至今在半岛局势中有话语权。
所谓给朝鲜加强了三个四野师，是由朝鲜族人为组建的，他们是在延安的朝鲜义勇军发展起来的，作为解放军的组成部分，参加了解放战争，解放东北后，组建的两个师留守东北，一个参加南下解放战争。
在1949年4月，朝鲜劳动党中央委员、朝鲜人民军政治部主任金一(KimIl)以朝鲜劳动党中央代表的名义访问中国，向毛泽东转交朝鲜劳动党的信，请求必要时把中国人民解放军中的朝鲜师转属朝鲜政府。主席同意了，还提醒朝鲜人，这些部队不是正规军，战斗力较差，需要加强训练。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国。
解放战争后，林彪为裁剪部队之需，提出把出现返乡情绪的朝鲜族人组建成一个师派给朝鲜，1950年1月，金大胖派人来中国接走了这部分人。
这就是你说的三个加强师的由来。
目前披露的俄国档案证明，平壤第一次提出以武力统一朝鲜半岛是在1949年9月，但遭到莫斯科的严厉制止。1950年1月17日，金日成再次提出只能靠军事行动解决民族统一的问题，斯大林1月30日复电表示同意。因此，第一次决定朝鲜族官兵回国时(1949年4月)，无论金日成还是毛泽东都没有要向南方发动战争的意图(那时美国还在南韩有大量驻军)，平壤加强军事力量的目的主要是防止南方的北进。第二次朝鲜族部队回国是林彪提出的，其原因主要在于中国战事已经结束，军队将要面临大规模减员，而朝鲜族官兵多有思乡情绪。那时，毛泽东和斯大林的意见还是一致的，都认为不能用军事手段统一朝鲜。尽管不久后斯大林改变了主意，但毛泽东直到5月14日，即第二批朝鲜族部队回国近1个月后，才知道斯大林已经同意了朝鲜的计划。所以根本上，主席是从头到尾都反对金大胖这种冒进南下思想的。
战争结束后，据不完全统计，回国的4万多朝鲜族官兵在战斗中牺牲的约30%，被俘的约20%，余下的约30%定居朝鲜，20%自战争结束至1957年陆续返回中国定居。
何来主席特意之说？
oldcaticu44 发表于 2016-2-28 14:55
最好的办法就是把军旗扔家里不带就行了~部队都有留守处的~
这个主意真不错
最好的办法就是把军旗扔家里不带就行了~部队都有留守处的~
这个主意真不错
月色奔腾 发表于 2016-2-29 22:24
主席智商天下无双，正是有主席才力排众议志愿军入朝参战，才不致东北受金大胖影响，让中国至今在半岛局 ...
毛主席反对金一南下却有给增强兵力唯恐其进攻兵力不够，你是说毛主席像你一样抽风吗？
主席智商天下无双，正是有主席才力排众议志愿军入朝参战，才不致东北受金大胖影响，让中国至今在半岛局 ...
毛主席反对金一南下却有给增强兵力唯恐其进攻兵力不够，你是说毛主席像你一样抽风吗？
毛主席反对金一南下却有给增强兵力唯恐其进攻兵力不够，你是说毛主席像你一样抽风吗？
已经说的很清楚了！你偏狭的认为，那是你的事！
已经说的很清楚了！你偏狭的认为，那是你的事！
已经说的很清楚了！你偏狭的认为，那是你的事！
金一要动手，毛主席作为盟友居然被蒙在鼓里，你是想说毛主席很无能吗？
金一要动手，毛主席作为盟友居然被蒙在鼓里，你是想说毛主席很无能吗？
金一要动手，毛主席作为盟友居然被蒙在鼓里，你是想说毛主席很无能吗？
主席从来都是个能力很强悍的人，金大胖望之莫及！你也别挖坑！
事实上，金大胖要南下所谓统一，主席认为斯大林是不会同意胖子这么干的，他也认为金大胖在中苏都不同意的情况下，金大胖不会这么贸然。但斯大林改变主意，同意了金大胖的南下。斯大林同意的原因在于中苏当时为苏军从东北撤军有争执，斯大林认为中共会脱离其掌控中国会和美国走到一起，而当时美国确实极力拉拢新中国。在主席访问苏联时，曾经长时间冷落主席！
斯大林希望金大胖发动一场战争造成局势，引以能够达成苏军长期留驻东北的理由。
这种事情，如果战争之前告诉中国，以主席智慧必然洞若观火，金大胖至此在斯大林授意下发兵南下！
要说无能首推金大胖，被人当棋子，打仗又不行！再次是斯大林，鼓动战争，没想到中国通过派遣志愿军不但打击了美国人，挤走苏联人，还获得半岛问题的话语权。
以上种种，主席之智慧无双，处处体现。
主席从来都是个能力很强悍的人，金大胖望之莫及！你也别挖坑！
事实上，金大胖要南下所谓统一，主席认为斯大林是不会同意胖子这么干的，他也认为金大胖在中苏都不同意的情况下，金大胖不会这么贸然。但斯大林改变主意，同意了金大胖的南下。斯大林同意的原因在于中苏当时为苏军从东北撤军有争执，斯大林认为中共会脱离其掌控中国会和美国走到一起，而当时美国确实极力拉拢新中国。在主席访问苏联时，曾经长时间冷落主席！
斯大林希望金大胖发动一场战争造成局势，引以能够达成苏军长期留驻东北的理由。
这种事情，如果战争之前告诉中国，以主席智慧必然洞若观火，金大胖至此在斯大林授意下发兵南下！
要说无能首推金大胖，被人当棋子，打仗又不行！再次是斯大林，鼓动战争，没想到中国通过派遣志愿军不但打击了美国人，挤走苏联人，还获得半岛问题的话语权。
以上种种，主席之智慧无双，处处体现。
棒子不论南北，军语都受鬼子殖民时期影响，陆军部队编制都叫军（集团军，Army，鬼子叫军）、军团（军，Corps，鬼子没有这一编制）、师团（师，Division）、旅团（旅，Brigade）、联队（团，Regiment）、大队（营，Battalion）、中队（连，Company）、小队（排，Platoon）、分队（班，Squad）
相应的部队各级主官称谓也与鬼子一样，军司令官、军团长（鬼子没有这一职务）、师团长、旅团长、联队长、大队长、中队长、小队长、分队长
相应的部队各级主官称谓也与鬼子一样，军司令官、军团长（鬼子没有这一职务）、师团长、旅团长、联队长、大队长、中队长、小队长、分队长
肯定全片歌唱金一的伟大
近卫部队 发表于 2016-2-29 23:05
毛主席反对金一南下却有给增强兵力唯恐其进攻兵力不够，你是说毛主席像你一样抽风吗？
当时中国的工作重心已经转到恢复生产，经济建设为重，并且自己的统一大业都还没完成，正准备渡海收复台湾，怎么可能在那个时间点上支持金一统一朝鲜。
顺便再黏一段话：
”从时间上看，在中国处理朝鲜师回国的问题时，毛泽东是反对金日成向南方发动进攻的，斯大林也没有同意金日成的军事计划。因此，中国军队中的朝鲜士兵回国，决不能说明中国领导人当时就参与了战争的策划。1949年同意朝鲜师回国，是因为毛泽东担心北朝鲜受到南方的攻击，从而出于国际主义立场对朝鲜革命政权表示同情和支持。 1950年批准朝鲜师回国，一方面是因为朝鲜战士有回国的意愿，一方面也是因为中国领导人已经在考虑军队复员和减少军费开支的问题了。因此，怀廷（Allen S. Whiting）很早以前就得出的结论是有说服力的：这些帮助中国革命的朝鲜士兵回国是很自然的事。不过，当最后一支朝鲜师于4 月18日到达元山时，金日成和斯大林在莫斯科已经下决心要进行一场战争了。
……
结论一：金日成在1949年就提出通过军事手段推进革命，完成统一大业。然而，此时斯大林在朝鲜半岛的目标是维持三八线现状，避免与美国发生直接的冲突，因此莫斯科严厉禁止金日成发动战争。毛泽东在中国革命尚未取得最后胜利的时候，也表示无法援助北朝鲜的军事行动。
结论二：1950年初毛泽东访苏，迫使斯大林签订了新的中苏条约，其结果是苏联将要失去通往太平洋的出海口和不冻港。为了保持苏联在远东的战略目标，斯大林必须实现对整个朝鲜半岛的控制，以替代在中国东北丧失的战略地位。于是，莫斯科决定积极支持北朝鲜发动突击战，迅速统一朝鲜半岛。
结论三：由于新中国刚刚成立，并且正在准备解放台湾的战役，毛泽东仍然不希望朝鲜在此时发生一场可能给中国安全造成威胁的战争。但是，作为亚洲革命的负责人，毛泽东又无法拒绝金日成的要求，特别是在斯大林已经表态之后，中国只能接受既成事实。
结论四：在毛泽东表示原则上同意金日成采取军事手段之后，朝鲜和苏联对战争的秘密准备已经接近尾声，但却没有向北京透露其军事计划和行动的任何细节。1950年6 月25日凌晨，在苏联大规模的军事援助下，金日成发动了后世所称的朝鲜战争。
这就是近年来俄国解密档案给人们勾勒的关于朝鲜战争爆发的历史画面。“
近卫部队 发表于 2016-2-29 23:05
毛主席反对金一南下却有给增强兵力唯恐其进攻兵力不够，你是说毛主席像你一样抽风吗？
当时中国的工作重心已经转到恢复生产，经济建设为重，并且自己的统一大业都还没完成，正准备渡海收复台湾，怎么可能在那个时间点上支持金一统一朝鲜。
顺便再黏一段话：
”从时间上看，在中国处理朝鲜师回国的问题时，毛泽东是反对金日成向南方发动进攻的，斯大林也没有同意金日成的军事计划。因此，中国军队中的朝鲜士兵回国，决不能说明中国领导人当时就参与了战争的策划。1949年同意朝鲜师回国，是因为毛泽东担心北朝鲜受到南方的攻击，从而出于国际主义立场对朝鲜革命政权表示同情和支持。 1950年批准朝鲜师回国，一方面是因为朝鲜战士有回国的意愿，一方面也是因为中国领导人已经在考虑军队复员和减少军费开支的问题了。因此，怀廷（Allen S. Whiting）很早以前就得出的结论是有说服力的：这些帮助中国革命的朝鲜士兵回国是很自然的事。不过，当最后一支朝鲜师于4 月18日到达元山时，金日成和斯大林在莫斯科已经下决心要进行一场战争了。
……
结论一：金日成在1949年就提出通过军事手段推进革命，完成统一大业。然而，此时斯大林在朝鲜半岛的目标是维持三八线现状，避免与美国发生直接的冲突，因此莫斯科严厉禁止金日成发动战争。毛泽东在中国革命尚未取得最后胜利的时候，也表示无法援助北朝鲜的军事行动。
结论二：1950年初毛泽东访苏，迫使斯大林签订了新的中苏条约，其结果是苏联将要失去通往太平洋的出海口和不冻港。为了保持苏联在远东的战略目标，斯大林必须实现对整个朝鲜半岛的控制，以替代在中国东北丧失的战略地位。于是，莫斯科决定积极支持北朝鲜发动突击战，迅速统一朝鲜半岛。
结论三：由于新中国刚刚成立，并且正在准备解放台湾的战役，毛泽东仍然不希望朝鲜在此时发生一场可能给中国安全造成威胁的战争。但是，作为亚洲革命的负责人，毛泽东又无法拒绝金日成的要求，特别是在斯大林已经表态之后，中国只能接受既成事实。
结论四：在毛泽东表示原则上同意金日成采取军事手段之后，朝鲜和苏联对战争的秘密准备已经接近尾声，但却没有向北京透露其军事计划和行动的任何细节。1950年6 月25日凌晨，在苏联大规模的军事援助下，金日成发动了后世所称的朝鲜战争。
这就是近年来俄国解密档案给人们勾勒的关于朝鲜战争爆发的历史画面。“
当时中国的工作重心已经转到恢复生产，经济建设为重，并且自己的统一大业都还没完成，正准备渡海收复台 ...
你要知道自从苏联解体之后，俄国人的很多错误档案发行！可以说是一片混乱！
你要知道自从苏联解体之后，俄国人的很多错误档案发行！可以说是一片混乱！
主席从来都是个能力很强悍的人，金大胖望之莫及！你也别挖坑！
事实上，金大胖要南下所谓统一，主席认为 ...
10几万朝鲜人民军要对大规模南下，毛主席居然实先毫不知情，你不仅是在污蔑毛主席，还在污蔑整个新中国的外交和情报集体。
事实上，金大胖要南下所谓统一，主席认为 ...
10几万朝鲜人民军要对大规模南下，毛主席居然实先毫不知情，你不仅是在污蔑毛主席，还在污蔑整个新中国的外交和情报集体。
当时中国的工作重心已经转到恢复生产，经济建设为重，并且自己的统一大业都还没完成，正准备渡海收复台 ...
毛主席为什么就不能坚决支持金一南下？
如果没有朝鲜同志南下趟雷，三野主力进攻台湾的时候美国海军突然介入怎么办？
毛主席为什么就不能坚决支持金一南下？
如果没有朝鲜同志南下趟雷，三野主力进攻台湾的时候美国海军突然介入怎么办？
我好像只看过一部朝鲜电影，卖花姑娘
10几万朝鲜人民军要对大规模南下，毛主席居然实先毫不知情，你不仅是在污蔑毛主席，还在污蔑整个新中国的 ...
帽子不要乱扣！历史就是历史，不是你想糊弄就可以的！
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前通告中共是真实的。
情报辨别金大胖要发兵更何况金大胖早在1949年就提过只能通过武力统一半岛主席是知道的，但中共和主席是反对金大胖这样做的，更加是不支持的！这些已经说过了！
你一再鼓动说金大胖南下是得到主席支持才是污蔑我国毛主席，才是看低我国智慧！请你不要把引发朝鲜战争的原因扣在毛主席身上。
帽子不要乱扣！历史就是历史，不是你想糊弄就可以的！
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前通告中共是真实的。
情报辨别金大胖要发兵更何况金大胖早在1949年就提过只能通过武力统一半岛主席是知道的，但中共和主席是反对金大胖这样做的，更加是不支持的！这些已经说过了！
你一再鼓动说金大胖南下是得到主席支持才是污蔑我国毛主席，才是看低我国智慧！请你不要把引发朝鲜战争的原因扣在毛主席身上。
帽子不要乱扣！历史就是历史，不是你想糊弄就可以的！
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前 ...
金大胖早在1949年就提过只能通过武力统一半岛主席是知道的。
所以你认为毛主席为了反对金一南下特意给朝鲜人民军加强了3个师的骨干。
看来你将毛主席当成傻子了。
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前 ...
金大胖早在1949年就提过只能通过武力统一半岛主席是知道的。
所以你认为毛主席为了反对金一南下特意给朝鲜人民军加强了3个师的骨干。
看来你将毛主席当成傻子了。
帽子不要乱扣！历史就是历史，不是你想糊弄就可以的！
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前 ...
嗯，作为中国的盟友的朝鲜要发动大规模进攻，在中国在朝鲜本身就有大量情报和外交人员的情况下中方居然毫不知情，瞧你把毛主席的手腕和新中国的情报外交机关给黑成啥样了。
别国有啥举动式内政，金大胖南下发动战争没有提前 ...
嗯，作为中国的盟友的朝鲜要发动大规模进攻，在中国在朝鲜本身就有大量情报和外交人员的情况下中方居然毫不知情，瞧你把毛主席的手腕和新中国的情报外交机关给黑成啥样了。
金一要动手，毛主席作为盟友居然被蒙在鼓里，你是想说毛主席很无能吗？
即便是盟友之间，根据各自利益不同而隐瞒或不告知全部信息——这并不是什么新鲜事
这谈不上什么“无能”与否
即便是盟友之间，根据各自利益不同而隐瞒或不告知全部信息——这并不是什么新鲜事
这谈不上什么“无能”与否
即便是盟友之间，根据各自利益不同而隐瞒或不告知全部信息——这并不是什么新鲜事
这谈不上什么“无能 ...
中国在朝鲜有大量情报和外交人员，朝鲜人民军有三分之一来自中国，即便金一想瞒也根本瞒不住。
何况金一还指望开战后获得中国援助，更不可能瞒着毛主席。
这谈不上什么“无能 ...
中国在朝鲜有大量情报和外交人员，朝鲜人民军有三分之一来自中国，即便金一想瞒也根本瞒不住。
何况金一还指望开战后获得中国援助，更不可能瞒着毛主席。
10几万朝鲜人民军要对大规模南下，毛主席居然实先毫不知情，你不仅是在污蔑毛主席，还在污蔑整个新中国的 ...
朝鲜的正规军本来就部署在三八线附近防备南朝鲜的进攻(南边李承晚也在打算实施“武力统一”)
等10几万人民越过38线，中国当然就知道了
朝鲜的正规军本来就部署在三八线附近防备南朝鲜的进攻(南边李承晚也在打算实施“武力统一”)
等10几万人民越过38线，中国当然就知道了