二战最好坦克——T-34(76)的不完美之处(转贴)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 23:39:57
苏联T-34和德国IV号坦克演变对比。T-34炮塔变大的趋势十分明显。(资料图)

    苏联的T-34中型坦克被公认为二战最好的坦克。T-34的火力、防护、机动以及易生产性,达到最佳的均衡状态。在1941-1942年间,T-34的性能全面压倒当时德国大多数坦克。

    但需要注意的是,在T-34相对优势最为突出的1941-1942年间,T-34坦克依然遭遇到了惨重的损失,战场损失远远超过同时期的德军坦克(1942年苏军坦克损失15000辆,六倍于德军)。除苏军指挥能力太差,以及维护整备力量薄弱等客观因素外,T-34自身的一些弱点也是损失惨重的原因。

    首先,T-34的双人炮塔存在设计缺陷。T-34的四人车组中,车长和装填手位于炮塔内,车长同时肩负炮长的职责,这就造成车长负担过重。在激烈战况下,坦克车组指挥和火炮射击都十分重要,前者负责掌控全局,后者决定攻击能力,两个人分工处理远比一个人更加有效率。

    事实证明,双人炮塔设计大幅降低了T-34火炮的实战射速。与三人炮塔的德国IV号坦克相比,T-34/76的理论射速并不算太差,但实战中的射速往往只有前者的1/3甚至1/4。尽管76毫米炮远远强于超过1942年以前的德国50毫米、75毫米坦克炮,但指挥和射击效率失调,导致T-34难以充分发挥其火炮威力。

    T-34/76的改进型号,一直试图改变这个先天缺陷,但几种设计均未能投产。直到1943年底,T-34/85才真正改装为三人炮塔,炮长和车长实现了有效分工。

    其次,T-34/76严重缺乏无线电装置。在原始设计时,T-34就考虑到安装无线电通讯装置。但由于苏联电子工业生产能力不足,T-34/76在最初一两年尽管产量过万,却只有少量战车可配备无线电装置。由于缺乏无线电,T-34进行编队战斗时,几乎无法形成有效指挥,车辆之间甚至只能采用旗语通话。在车际通讯恶劣的情况下,T-34编队的作战方法非常呆板,只能依照指挥坦克的行动而行动,灵活性极差。

    在遇到伏击战、遭遇战时,T-34缺乏无线通讯的缺陷最为致命。少数发现目标或遇袭的坦克无法通知整个编队,造成苏军整个T-34编队各个击破。与大编队表现不佳相比,反倒是一些T-34小部队常有较出色发挥。

   随着苏联坦克工业的不断完善,T-34/76逐步被T-34/85取代,并且基本弥补了上述两大缺陷。在1944-1945年间,T-34/85相对于德国新型坦克已没有多少性能优势,但战场表现却有了很大进步。可见,决定坦克性能的不仅仅是火力、装甲和机动三个指标,很多设计细节都能起到重要作用。
http://military.china.com/history4/62/20110614/16593394.html苏联T-34和德国IV号坦克演变对比。T-34炮塔变大的趋势十分明显。(资料图)

    苏联的T-34中型坦克被公认为二战最好的坦克。T-34的火力、防护、机动以及易生产性,达到最佳的均衡状态。在1941-1942年间,T-34的性能全面压倒当时德国大多数坦克。

    但需要注意的是,在T-34相对优势最为突出的1941-1942年间,T-34坦克依然遭遇到了惨重的损失,战场损失远远超过同时期的德军坦克(1942年苏军坦克损失15000辆,六倍于德军)。除苏军指挥能力太差,以及维护整备力量薄弱等客观因素外,T-34自身的一些弱点也是损失惨重的原因。

    首先,T-34的双人炮塔存在设计缺陷。T-34的四人车组中,车长和装填手位于炮塔内,车长同时肩负炮长的职责,这就造成车长负担过重。在激烈战况下,坦克车组指挥和火炮射击都十分重要,前者负责掌控全局,后者决定攻击能力,两个人分工处理远比一个人更加有效率。

    事实证明,双人炮塔设计大幅降低了T-34火炮的实战射速。与三人炮塔的德国IV号坦克相比,T-34/76的理论射速并不算太差,但实战中的射速往往只有前者的1/3甚至1/4。尽管76毫米炮远远强于超过1942年以前的德国50毫米、75毫米坦克炮,但指挥和射击效率失调,导致T-34难以充分发挥其火炮威力。

    T-34/76的改进型号,一直试图改变这个先天缺陷,但几种设计均未能投产。直到1943年底,T-34/85才真正改装为三人炮塔,炮长和车长实现了有效分工。

    其次,T-34/76严重缺乏无线电装置。在原始设计时,T-34就考虑到安装无线电通讯装置。但由于苏联电子工业生产能力不足,T-34/76在最初一两年尽管产量过万,却只有少量战车可配备无线电装置。由于缺乏无线电,T-34进行编队战斗时,几乎无法形成有效指挥,车辆之间甚至只能采用旗语通话。在车际通讯恶劣的情况下,T-34编队的作战方法非常呆板,只能依照指挥坦克的行动而行动,灵活性极差。

    在遇到伏击战、遭遇战时,T-34缺乏无线通讯的缺陷最为致命。少数发现目标或遇袭的坦克无法通知整个编队,造成苏军整个T-34编队各个击破。与大编队表现不佳相比,反倒是一些T-34小部队常有较出色发挥。

   随着苏联坦克工业的不断完善,T-34/76逐步被T-34/85取代,并且基本弥补了上述两大缺陷。在1944-1945年间,T-34/85相对于德国新型坦克已没有多少性能优势,但战场表现却有了很大进步。可见,决定坦克性能的不仅仅是火力、装甲和机动三个指标,很多设计细节都能起到重要作用。
http://military.china.com/history4/62/20110614/16593394.html


在理论上 T34比4、3号强的多 但实际战场上 , T34损失远高于4、3号
T34-76前期的这两大缺陷 确实比较致命

类似的 IS2 在理论上远强与虎 实际中 常常被虎干掉

一些杂志 动不动就是 说:不是对手  什么无敌 什么最好 其实都要自己动动脑子的来区分的


在理论上 T34比4、3号强的多 但实际战场上 , T34损失远高于4、3号
T34-76前期的这两大缺陷 确实比较致命

类似的 IS2 在理论上远强与虎 实际中 常常被虎干掉

一些杂志 动不动就是 说:不是对手  什么无敌 什么最好 其实都要自己动动脑子的来区分的
为什么不是
85
在遇到伏击战、遭遇战时,T-34缺乏无线通讯的缺陷最为致命。
决定坦克性能的不仅仅是火力、装甲和机动三个指标,很多设计细节都能起到重要作用
打wot的经验,车长和炮手分开比较好。否则一个车长挂了,火炮也不好使了。不过实战中恐怕这种情况很少见,估计不会出现单独挂了一个车长,但是其他成员还是完好状态的情况。
再不完美,也揍得虎豹满地跑。
再不完美,也揍得虎豹满地跑。
T34/76的41倍径坦克炮打得透虎皮豹皮么?倒是T34/76被虎豹打得脱帽敬礼
其实我很喜欢3号坦克和4号长身管型。其实坦克的主要攻击目标并非敌人的坦克,而是突破对手的防线。
其实我很喜欢3号坦克和4号长身管型。其实坦克的主要攻击目标并非敌人的坦克,而是突破对手的防线。
这恰恰是T3485的最大优点,开得远。
jiaofly999 发表于 2016-2-27 15:10
在理论上 T34比4、3号强的多 但实际战场上 , T34损失远高于4、3号
T34-76前期的这两大缺陷 确实比较致命
...
这个远高于,很大程度是因为仅仅采信德军资料,而不对比苏军资料的结果,属于政治立场干扰学术研究。如果T-34的损失真有德军宣传的那么高,苏军坦克部队早就尽灭了,而不是连续进攻,最后用坦克海淹没柏林。
滚刀粽子 发表于 2016-2-27 18:39
再不完美,也揍得虎豹满地跑。

  
T-34/85对豹,如果将豹的炮塔抗弹性也按比100毫米垂直加15%计算,300米距离可以造成威胁(对炮塔用BR365K,如果是BR365A则为100米,BR365P则为800米),不可能击穿正面所有部位。  
  
T-34/85对虎I,800米距离可以造成威胁(首上,按103计算),400米距离可以在双方航路线重合时击穿炮塔薄弱部位(炮塔薄弱部位110毫米,但炮塔正面大面积加厚到了125-140毫米),(不能保证在正面60度范围确保击穿正面所有部位,只有使用BR365P可以在300米距离击穿正面所有部位)。  
  
豹对T-34/85,2200米距离可以造成威胁(首上),2000米可以在双方航路重合时击穿正面所有部位,1300米距离可以在正面60度范围确保击穿正面所有部位。  
  
虎I对T-34/85,1700米距离可以造成威胁(首上),1500米可以在双方航路重合时击穿正面所有部位,800米距离可以在正面60度范围确保击穿正面所有部位。
这恰恰是T3485的最大优点,开得远。
对,德国坦克的反坦克能力强恰恰在后期,初期在进攻时2号坦克是能打过S35还是B1,话说法国坦克真难看。进攻型坦克往往追求综合性能,防御型则多注重火力和防护力。
T-34/85对豹,如果将豹的炮塔抗弹性也按比100毫米垂直加15%计算,300米距离可以造成威胁(对炮塔用 ...
比数据当然是这样,事实上呢?虎豹确实被打回德国去了啊
yzhang00 发表于 2016-2-27 20:07
这个远高于,很大程度是因为仅仅采信德军资料,而不对比苏军资料的结果,属于政治立场干扰学术研究。如果 ...
联军队在苏德战争中损失96571辆坦克与自行火炮

苏联军队在战争中的坦克战斗损失。
IS型坦克战斗损失1235辆
KV型坦克战斗损失3755辆
T-34型坦克战斗损失41971辆
T-28型坦克战斗损失370辆
BT型坦克战斗损失7124辆
T-26型坦克战斗损失9097辆
T-60/70型坦克战斗损失10881辆
amphibian型坦克战斗损失2675辆
Mk-4型坦克战斗损失176辆
M4A2型坦克战斗损失1804辆
M3型Stuart坦克战斗损失696辆
MK-1/2/3/5/7型坦克战斗损失783辆
Mk-9/11型坦克战斗损失2301辆。
M3型Lee坦克战斗损失691辆
otros型坦克战斗损失1671辆
合计战斗损失坦克83560辆

苏联军队在战争中的自行火炮战斗损失
SU-122型自行火炮战斗损失507辆
SU-152型自行火炮战斗损失409辆
ISU-122型自行火炮战斗损失672辆
ISU-152型自行火炮战斗损失734辆
SU-85型自行火炮战斗损失1853辆
SU-100型自行火炮战斗损失381辆
SU-57型自行火炮战斗损失196辆
SU-76型自行火炮战斗损失6452辆
foreign SPGs型自行火炮战斗损失1807辆
合计战斗损失自行火炮13011辆

苏联共战斗损失坦克与自行火炮96571辆

苏联军队T-34型坦克共战斗损失41971辆
KV重型坦克共战斗损失3755辆
IS重型坦克共战斗损失1235辆

SU-152型自行火炮战斗损失409辆
ISU-152型自行火炮战斗损失734辆
152毫米大口径自行火炮共战斗损失1143辆

苏联军队损失坦克与自行火炮96571辆
德国军队损失坦克与自行火炮25584辆
穿老虎的正面装甲,第二种弹药BR-365K的穿甲效力比前者要好,能在500m击穿老虎的侧面装甲。
结论:T-34/85无法在500m击穿老虎的正面装甲,要100m才有可能。
上面这个测试也印证了东西线的实战报告,苏军自己的报告称T-34/85要在800米击穿老虎的侧面装甲,而威力更强的美帝M1A1 76mm坦克炮用普通弹也要在273米内才能击穿1944年4月一辆被缴获的T-34/85在kummersdorf地区进行了设计虎式坦克的测试,用的是34/85自己车内携带的弹药,结果表现很糟,基本啃不动老虎。
This is the result of a German test at Kummersdorf proving grounds with a captured T34/85 against a Tiger E.
Quote:
A captured T34/85 tested April 1944 at Kummersdorf. The T34/85 failed against front hull and turret of a Tiger at 500 meters from 0 degrees. Penetrations by 85mm were obtained against the side armor of the Tiger at 500 meters from 0 degrees by 85mm BR-365K. The BR-365 (flat nose) round failed at all ranges, due to the rounds breaking up. BR-365K was more effective against the vertical tiger armor than the other flat nose BR-365 round. These rounds tested were all captured from the inside the tank.
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:18
联军队在苏德战争中损失96571辆坦克与自行火炮

苏联军队在战争中的坦克战斗损失。
这个统计资料使用哪里来的数字?
yzhang00 发表于 2016-2-27 20:21
这个统计资料使用哪里来的数字?
很早寸的。好像是 SB论坛上面
yzhang00 发表于 2016-2-27 20:21
这个统计资料使用哪里来的数字?
很早寸的。好像是 S . B论坛上面
2016-2-27 20:26 上传


杨威利0607 发表于 2016-2-27 20:18
比数据当然是这样,事实上呢?虎豹确实被打回德国去了啊
那还比什么呢。MP44和莫辛纳甘那个厉害。当然是莫辛纳甘了。MP44如果这么厉害怎么会被打倒柏林。
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:22
很早寸的。好像是 S . B论坛上面
SB对这个问题讨论过多次,结论是那些惊人的损失数据都是单纯用德军资料的结果。
yzhang00 发表于 2016-2-27 20:30
SB对这个问题讨论过多次,结论是那些惊人的损失数据都是单纯用德军资料的结果。
资料这东西都是多来源相互验证着看的
 传动装置后置布置方式的缺点是:IS—2M重型坦克正面特写
  ●由于在车体内布置有4个舱室,坦克的长度增大了,或者是车长不变,而战斗室的容积缩小了。
  ●由于车尾的动力传动舱占去了很大一部分的车长,装备重型炮塔的战斗室要往车首方向移动,结果导致车辆纵向载荷分配不均。
  ●在炮塔下的车体顶装甲板上没有留出位置乘布置驾驶员舱门,结果T-34坦克的驾驶员舱门被布置在了首上装甲板上,而各款IS坦克上则根本没有驾驶员舱门(驾驶员必须通过炮塔进出坦克)。
  ●长身管火炮大大超出了坦克的外廓尺寸,因而有火炮身管插入地面的危险,降低了坦克的通过性能。
  ●传动系操纵杆过长,操纵变得复杂,操纵装置拉杆实际上贯穿了坦克的整个车体。

尽管T-34坦克被认为是二战中最好的坦克,但也存在一些缺点和不是。存在的缺点是:
  ●尽管比“黑豹”矮180亳米,比Ⅲ型和Ⅳ型坦克分别矮50和100毫米,但车高仍然相对较高。导致车体较高的原因有以下几个方面:第一,尽管没有了传动轴,但由于弹药被布置在车体底甲板上,装填手占用的地面大大增加了,第二,V-2发动机的外廓高度很大:第三,像BT坦克一样布置在装甲车内的螺旋弹簧占用了相当多的车内空间,因而通过增大车高来增加车内容积。
  ●炮塔内的容积太小。该炮塔装配了1门76.2毫米的火炮,而一开始设计的是安装45毫米的火炮。
  ●战斗室没有炮塔吊篮旋转底板。
  ●没有采用分区装甲防护。车首装甲和车体侧装甲的厚度均为45毫米,因此,该坦克比同类型的Ⅲ型和Ⅳ型坦克要重20%~30%。
chen-yuan123 发表于 2016-2-27 18:57
T34/76的41倍径坦克炮打得透虎皮豹皮么?倒是T34/76被虎豹打得脱帽敬礼
瞧把你急的
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:12
T-34/85对豹,如果将豹的炮塔抗弹性也按比100毫米垂直加15%计算,300米距离可以造成威胁(对炮塔用 ...
要是只论数据,苏联是不是早输了?
说句正经的,在当年那个时代,对坦克设计的理解,苏联说第二,没人有资格说第一啊。
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:31
资料这东西都是多来源相互验证着看的
原则如此,是否照做,则要看个人啦。尤其是西方国家,德语还是很多人懂,但是俄语能读的人就少得多了。
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:30
那还比什么呢。MP44和莫辛纳甘那个厉害。当然是莫辛纳甘了。MP44如果这么厉害怎么会被打倒柏林。
莫辛纳甘精度高得吓人,是二战栓动步枪里最高的,隔着几百米对射,MP44妥妥的被莫辛纳甘教做枪。

实际上到了80年代的阿富汗,拿AK74的毛子兵就被阿富汗游击队用恩菲尔德和莫辛纳甘教育了一次。

芬兰的不少狙击手拿着机械瞄准具的莫辛纳甘,打出了两百多的狙杀纪录。
资料这东西都是多来源相互验证着看的
很难互相验证,你算成战果,我过两天修好再上,不计战损!除非比较无法修复和落入敌手这类彻底损失的。
毛子的炮马马虎虎,蛋就真的是……

对,德国坦克的反坦克能力强恰恰在后期,初期在进攻时2号坦克是
法國坦克巨醜,現在哪個叫什麼“勒”的坦克也醜爆了
楼主一定又没办法证实这些资料的出处,敢凭个脑补就出来写文章,真可怕
yzhang00 发表于 2016-2-27 20:07
这个远高于,很大程度是因为仅仅采信德军资料,而不对比苏军资料的结果,属于政治立场干扰学术研究。如果 ...
......
控制战场很多坦克可以修复
......
T-34 85是好坦克,
IS-2的话需要数量优势
和谐真人2 发表于 2016-2-27 20:32
 传动装置后置布置方式的缺点是:IS—2M重型坦克正面特写
  ●由于在车体内布置有4个舱室,坦克的长度 ...
1、T 34同样存在操作系统过长的因素 ,因为操纵系统过长 开T34比开M4费力的多, 听说T34 因为操纵系统过长 在上坡面操纵就很困难 容易侧滑
2、早期的L11炮其实穿甲力也不足 对付1、2号没问题 对付4号就比较吃力
3、最后 就是T34糟糕的瞄准系统 无论德国还是美国 在精度上都明显超过了 苏联坦克的射击精度比较低
4、T34虽然比M4和豹低些 其实也不算低了
5、哪个糟糕的驾驶窗口是有点奇葩  正面开口是很忌讳的 严重破坏了 装甲而定整体结构
装甲教导 发表于 2016-2-27 17:51
为什么不是
85
因为85没有这两大缺陷
fugui 发表于 2016-2-27 18:24
打wot的经验,车长和炮手分开比较好。否则一个车长挂了,火炮也不好使了。不过实战中恐怕这种情况很少见, ...
如果WOt 正要还原真实的历史的化 ,T34就是一个瞎子 因为没有车长
同时 没有无线电 根本不知道队友在哪里

不知道 这样的t34 还有人选没?
飞翔的迦楼罗 发表于 2016-2-27 20:00
这恰恰是T3485的最大优点,开得远。
T34的航程那确实是远  远远超过了其他坦克 这是 T 34的优点之一

yzhang00 发表于 2016-2-27 20:07
这个远高于,很大程度是因为仅仅采信德军资料,而不对比苏军资料的结果,属于政治立场干扰学术研究。如果 ...


1、这里说的时 武器的设计好坏问题  不能单以战争的结果看问题
2、德国的败亡 是盟军共同努力的结果 从国力上讲 德国败亡是必然的结果
3、苏联坦克损失比德国大     这个是事实   即使是盟军也认可的
4、苏联坦克生产辆远大于德国 ,德国需要两线作战  头顶上还有大量的轰炸机 ,战斗机和高炮大多数也在西线
其实 苏联坦克对面的德国坦克 要比其自身少的得多的  但在1943之前 基本是德国占优 而这时 真是T34最猛的时候  

剩下的  自己想吧

yzhang00 发表于 2016-2-27 20:07
这个远高于,很大程度是因为仅仅采信德军资料,而不对比苏军资料的结果,属于政治立场干扰学术研究。如果 ...


1、这里说的时 武器的设计好坏问题  不能单以战争的结果看问题
2、德国的败亡 是盟军共同努力的结果 从国力上讲 德国败亡是必然的结果
3、苏联坦克损失比德国大     这个是事实   即使是盟军也认可的
4、苏联坦克生产辆远大于德国 ,德国需要两线作战  头顶上还有大量的轰炸机 ,战斗机和高炮大多数也在西线
其实 苏联坦克对面的德国坦克 要比其自身少的得多的  但在1943之前 基本是德国占优 而这时 真是T34最猛的时候  

剩下的  自己想吧