老汉091就是电推?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 18:01:51
    以前我就发过帖子,讨论091是否没有离合器,由电机直接驱动螺旋桨,被所有人否定,今天又看到比较具体的说法,是“长缨在手 敢搏苍龙”博客文章,引用的是《现代军事》2013.4上的报道。
    以下是原文:
    ”由于与前苏联断绝了外交关系和科技交往,“09方案”专家小组只好求助于西方,首先是法国的技术援助。中国将有法国专家参加的研制核潜艇方案命名为091型方案。1967年,首艇“长征-1”核潜艇在葫芦岛船坞开始进行建造。美国和北约将该潜艇命名为“汉”级091型。由于经济和技术的原因,首艇“长征-1”核潜艇的建造拖延了7年的时间,到1974年8月1日,中国人民解放军海军仅装备了1艘“长征-1”核潜艇。由于该潜艇的核动力装置被发现存在问题,“长征-1”核潜艇投入战斗巡逻的时间又被迫推迟了6年,直到1980年。1980?1990年,中国人民解放军海军又装备了4艘“长征-1”型核潜艇。同时,研制“长征-1”核潜艇基础上积累的经验,帮助中国缩短了研制“长征-5”核潜艇的时间,该型核潜艇从研制到量产共计花费了4年的时间。
  从总体结构设计布局来看,091型核潜艇与法国研制的“鲁比斯”级核潜艇十分相似。1976~1993年,法国共计生产了6艘“鲁比斯”级核潜艇。同时,对于法国人来说,帮助中国建造091型核潜艇,可以从中积累和选择更好的方案,以用于建造自己的核潜艇。众所周知,20世纪50年代末,法国曾试图建造Q-244核潜艇,但没有取得成功。法国只好将其改建为“鳗鱼”柴电潜艇。
  无论是在中国091型核潜艇上,还是在法国“鲁比斯”级核潜艇上,都没有安装减速齿轮机组,螺旋桨依靠电机直接驱动,而电机又是依靠于涡轮发电机工作。在091型核潜艇和“鲁比斯”级核潜艇上,只安装了功率为48兆瓦的压水堆。从表面上看,091型核潜艇和法国“鲁比斯”级核潜艇的动力配置可以确保核潜艇实现低噪声,但实际上,这两种核潜艇的噪声要比美国研制的带有减速齿轮机组的“洛杉矶”核潜艇高出1.68倍。这就意味着中国人民解放军海军第一批核潜艇的反潜作战能力不高。中国人民解放军海军前几艘091型核潜艇主要装备了鱼雷武器,而后3艘091型核潜艇装备了可从水面发射的“鱼鹰-8”反舰导弹。尽管091型核潜艇存在较为严重的“儿童病”,但是,中国对此感到无比自豪。因为,091型核潜艇可以在与中国连接的海域彰显自己的实力。091型核潜艇曾多次跟踪美国的航母战斗群就充分证实了这一点。“
     具体什么情况大家讨论下,没有确切依据最好不要一棒子打死人,呵呵
     原文链接:http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 211201342814833556/    以前我就发过帖子,讨论091是否没有离合器,由电机直接驱动螺旋桨,被所有人否定,今天又看到比较具体的说法,是“长缨在手 敢搏苍龙”博客文章,引用的是《现代军事》2013.4上的报道。
    以下是原文:
    ”由于与前苏联断绝了外交关系和科技交往,“09方案”专家小组只好求助于西方,首先是法国的技术援助。中国将有法国专家参加的研制核潜艇方案命名为091型方案。1967年,首艇“长征-1”核潜艇在葫芦岛船坞开始进行建造。美国和北约将该潜艇命名为“汉”级091型。由于经济和技术的原因,首艇“长征-1”核潜艇的建造拖延了7年的时间,到1974年8月1日,中国人民解放军海军仅装备了1艘“长征-1”核潜艇。由于该潜艇的核动力装置被发现存在问题,“长征-1”核潜艇投入战斗巡逻的时间又被迫推迟了6年,直到1980年。1980?1990年,中国人民解放军海军又装备了4艘“长征-1”型核潜艇。同时,研制“长征-1”核潜艇基础上积累的经验,帮助中国缩短了研制“长征-5”核潜艇的时间,该型核潜艇从研制到量产共计花费了4年的时间。
  从总体结构设计布局来看,091型核潜艇与法国研制的“鲁比斯”级核潜艇十分相似。1976~1993年,法国共计生产了6艘“鲁比斯”级核潜艇。同时,对于法国人来说,帮助中国建造091型核潜艇,可以从中积累和选择更好的方案,以用于建造自己的核潜艇。众所周知,20世纪50年代末,法国曾试图建造Q-244核潜艇,但没有取得成功。法国只好将其改建为“鳗鱼”柴电潜艇。
  无论是在中国091型核潜艇上,还是在法国“鲁比斯”级核潜艇上,都没有安装减速齿轮机组,螺旋桨依靠电机直接驱动,而电机又是依靠于涡轮发电机工作。在091型核潜艇和“鲁比斯”级核潜艇上,只安装了功率为48兆瓦的压水堆。从表面上看,091型核潜艇和法国“鲁比斯”级核潜艇的动力配置可以确保核潜艇实现低噪声,但实际上,这两种核潜艇的噪声要比美国研制的带有减速齿轮机组的“洛杉矶”核潜艇高出1.68倍。这就意味着中国人民解放军海军第一批核潜艇的反潜作战能力不高。中国人民解放军海军前几艘091型核潜艇主要装备了鱼雷武器,而后3艘091型核潜艇装备了可从水面发射的“鱼鹰-8”反舰导弹。尽管091型核潜艇存在较为严重的“儿童病”,但是,中国对此感到无比自豪。因为,091型核潜艇可以在与中国连接的海域彰显自己的实力。091型核潜艇曾多次跟踪美国的航母战斗群就充分证实了这一点。“
     具体什么情况大家讨论下,没有确切依据最好不要一棒子打死人,呵呵
     原文链接:http://liuqiankktt.blog.163.com/ ... 211201342814833556/
直驱电机的技术比减速齿轮箱更难弄,噪声大不奇怪。不过以天朝当年的技术底子,不可能用直驱电机,至于所谓法国人的帮助,更是不靠谱。

此外,对船舶动力来说,“离合器”三个字就有点见外了。



编译:姜永伟
原载《现代军事》2013.4
不是kktt自己写的
以前在超星看中国舰艇工业历史资料丛书核潜艇史料集不是电推

编译:姜永伟
原载《现代军事》2013.4
不是kktt自己写的
以前在超星看中国舰艇工业历史资料丛书核潜艇史料集不是电推


有些荒唐的东西就不要信了,发你两图,自己看吧,希望楼主看的懂。说一代艇堆功率只有68兆瓦,还是电推,令人莞尔。











有些荒唐的东西就不要信了,发你两图,自己看吧,希望楼主看的懂。说一代艇堆功率只有68兆瓦,还是电推,令人莞尔。

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哇 传说中的分散式布置压水堆 反应堆 稳压器 蒸汽发生器看得懂 其他就模糊了起来
你这个说法我很早也看到过
绝对是误解或者误传

第一代堆热功率有说是90兆瓦,输出15000马力,不知真假;
也不知是设计值还是实测值(怀疑没有达到)。


好吧,看错了,编辑掉。

好吧,看错了,编辑掉。

HhJjKcScS 发表于 2016-2-24 16:47
绝对是误解或者误传

第一代堆热功率有说是90兆瓦,输出15000马力,不知真假;


轴功率就25000喽,而且鉴定艇404跑高速,实测是可以超功率滴。
HhJjKcScS 发表于 2016-2-24 16:47
绝对是误解或者误传

第一代堆热功率有说是90兆瓦,输出15000马力,不知真假;


轴功率就25000喽,而且鉴定艇404跑高速,实测是可以超功率滴。
lostangel 发表于 2016-2-25 15:44
轴功率就25000喽,而且鉴定艇404跑高速,实测是可以超功率滴。
哦,25000马力听上去蛮不错了。

第四艘才鉴定,前三艘是否属于身残志坚?
打开链接看到的第一句话:
编者按:前不久,俄罗斯《军事平衡》网站全文刊载了俄罗斯军事评论员康斯坦丁·丘普林撰写的《中国核潜艇的过去、现在与未来》的文章,对中国核潜艇的发展历程进行了展望。尽管对于中国核潜艇的发展,国内已经有了很多公开的报道,但此文代表了俄罗斯人的视角,刊登此文仅供参考,并不代表我们同意或证实其内容和观点。

后面的也就不看了……

HhJjKcScS 发表于 2016-2-25 15:48
哦,25000马力听上去蛮不错了。

第四艘才鉴定,前三艘是否属于身残志坚?


以前是这么形容的,“双岛艇”。

404有过一个型号叫09-I/D,这个D是啥意思因该不用我解释了。

至于为啥这么迟鉴定,鉴定也是要有条件的,91忆苦思甜的故事大家都知道,忆苦的年代,水下高速,水下极深,这两项就没啥条件搞。这两项不搞,也没法鉴定,而且404的进度也拖了。80年代末有条件了就搞了这两个历史遗留项目,才能定型,说实话那年头牢靠的潜艇救援舰救援设备都没多少,就搞极深实验老一辈确实是大无畏的。

91后期还搞了双改项目。后期通过中修,大修也有改换设备,升级换代。91里面403露面最多,404,405都算鉴定艇。401,03年已退,艇的后期处理,管八股有。402官方没说,但也早就停靠很多年了。
HhJjKcScS 发表于 2016-2-25 15:48
哦,25000马力听上去蛮不错了。

第四艘才鉴定,前三艘是否属于身残志坚?


以前是这么形容的,“双岛艇”。

404有过一个型号叫09-I/D,这个D是啥意思因该不用我解释了。

至于为啥这么迟鉴定,鉴定也是要有条件的,91忆苦思甜的故事大家都知道,忆苦的年代,水下高速,水下极深,这两项就没啥条件搞。这两项不搞,也没法鉴定,而且404的进度也拖了。80年代末有条件了就搞了这两个历史遗留项目,才能定型,说实话那年头牢靠的潜艇救援舰救援设备都没多少,就搞极深实验老一辈确实是大无畏的。

91后期还搞了双改项目。后期通过中修,大修也有改换设备,升级换代。91里面403露面最多,404,405都算鉴定艇。401,03年已退,艇的后期处理,管八股有。402官方没说,但也早就停靠很多年了。


关于一代核潜艇,就是解决有无的问题,困难的年代,动荡的社会,苦逼的环境,我觉得能搞出来已是奇迹,所以如果有机会看舰艇史料集核潜艇篇,千万别如丧考妣的,特定的东西要放到大环境历史背景中去理解。

有钱了以后土鳖不也二代,三代的搞么,不一代好过代了。关键是有钱有环境有条件。

关于一代核潜艇,就是解决有无的问题,困难的年代,动荡的社会,苦逼的环境,我觉得能搞出来已是奇迹,所以如果有机会看舰艇史料集核潜艇篇,千万别如丧考妣的,特定的东西要放到大环境历史背景中去理解。

有钱了以后土鳖不也二代,三代的搞么,不一代好过代了。关键是有钱有环境有条件。
lostangel 发表于 2016-2-25 15:59
以前是这么形容的,“双岛艇”。

404有过一个型号叫09-I/D,这个D是啥意思因该不用我解释了。
25000马力?小马哥的意思是 091 092 也包括后来的093 094的速度被低估了?
guoxing1987 发表于 2016-2-25 16:04
25000马力?小马哥的意思是 091 092 也包括后来的093 094的速度被低估了?

衡量快速性最好的数值是C数,C数很大的,其实很多都是马力小却跑得快的。

所以马力当然重要,但决定跑的快的,远不是马力就能决定的。
lostangel 发表于 2016-2-25 16:06
衡量快速性最好的数值是C数,C数很大的,其实很多都是马力小却跑得快的。

所以马力当然重要,但决定 ...
小马哥说的是,速度提升自然没这么简单。但是相对于资料上普遍所说的1W5马力高了一截,也该重新审视他们的速度。
毕竟有些文章认为093最大速度只有22节,也有写25节。091好像略高一点。
guoxing1987 发表于 2016-2-25 16:10
小马哥说的是,速度提升自然没这么简单。但是相对于资料上普遍所说的1W5马力高了一截,也该重新审视他们 ...
091到底跑出多大航速,以前我也提过,现在能确定404水下高速跑出来的是25节,因为当时艇体外表贴了很多检测贴片,排除这个能跑到理论设计要求的26节。

二代艇的航速,就不要讨论了。
轴功率就25000喽,而且鉴定艇404跑高速,实测是可以超功率滴。
小马哥,这个25000有没有出处,能不能厚着脸皮求个资料。
裤衩太红就喜欢无故YY
091只是解决有无的问题,YY电推太那啥了
我来歪下楼。为什么老是一眼认成:老汉推车?
NND一下看成了老汉推车
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lostangel 发表于 2016-2-25 16:02
关于一代核潜艇,就是解决有无的问题,困难的年代,动荡的社会,苦逼的环境,我觉得能搞出来已是奇迹,所以 ...
据说091/092六艘核潜艇花的钱相当于100多艘053H的价格?岂不是比当年海军所有大中型水面舰艇加起来还贵?
py430321 发表于 2016-2-25 16:38
小马哥,这个25000有没有出处,能不能厚着脸皮求个资料。
舰艇史料集—核潜艇篇
pifu 发表于 2016-2-25 18:46
我来歪下楼。为什么老是一眼认成:老汉推车?
俺不就是这么进来的么!

lostangel 发表于 2016-2-26 08:53
舰艇史料集—核潜艇篇


好吧,话说这玩意一般人搞不到吧……中国舰艇工业历史资料丛书登陆舰艇史料集  像这样的?
lostangel 发表于 2016-2-26 08:53
舰艇史料集—核潜艇篇


好吧,话说这玩意一般人搞不到吧……中国舰艇工业历史资料丛书登陆舰艇史料集  像这样的?
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-25 19:29
据说091/092六艘核潜艇花的钱相当于100多艘053H的价格?岂不是比当年海军所有大中型水面舰艇加起来还贵?
当年搞09工程简直是不穿裤子搞的,现在有钱了,09的钱就不算个事儿了。一代艇到底多少钱官方也每个系统的统计。
lostangel 发表于 2016-2-24 15:09
有些荒唐的东西就不要信了,发你两图,自己看吧,希望楼主看的懂。说一代艇堆功率只有68兆瓦,还是电推,令 ...
不明觉厉,小马哥威武...
py430321 发表于 2016-2-26 08:59
好吧,话说这玩意一般人搞不到吧……中国舰艇工业历史资料丛书登陆舰艇史料集  像这样的?
伸手党啊...

http://pan.baidu.com/wap/link?sh ... E4%B9%A6&page=2
伸手党啊...

http://pan.baidu.com/wap/link?shareid=3730278705&uk=2754913154&third=0&dir=%2F%E4%B ...
哈哈,谢谢,想做伸手党也没太好意思,再次万分感谢
上海红军战士 发表于 2016-2-24 14:39
直驱电机的技术比减速齿轮箱更难弄,噪声大不奇怪。不过以天朝当年的技术底子,不可能用直驱电机,至于所谓 ...

当年大功率推进电机体积大,核潜艇不能容纳;
用电推的核潜艇,美帝早年试过,功率小、航速低;
但的确安静,专门搞伏击。
zhutou6 发表于 2016-2-26 09:21
伸手党啊...

http://pan.baidu.com/wap/link?shareid=3730278705&uk=2754913154&third=0&dir=%2F%E4%B ...
大善人!
zhutou6 发表于 2016-2-26 09:21
伸手党啊...

http://pan.baidu.com/wap/link?shareid=3730278705&uk=2754913154&third=0&dir=%2F%E4%B ...
多谢前辈~在下也不客气了2333
HhJjKcScS 发表于 2016-2-26 09:57
当年大功率推进电机体积大,核潜艇不能容纳;
用电推的核潜艇,美帝早年试过,功率小、航速低;
但的 ...
那跟常规潜艇的作用就很接近了,天朝的核动力中规中矩,异想天开的东西,(以前的)核工业部是不做的,这是个非常保守的单位。
那跟常规潜艇的作用就很接近了,天朝的核动力中规中矩,异想天开的东西,(以前的)核工业部是不做的,这 ...

美帝那条电动静音核潜艇(“白鱼”?),据说最大航速不到15节,不如现在常规潜艇;
居然混到1988年才退役。
看成了老汉推车了,面壁去.......
093,神秘的093
小马哥以前提过093也是分散式反应堆,但是我想功率应该是增加了
不要怪我,发帖不能说“我想”这种话的
但是对于黑鱼,军迷们只能听听大神科普一点点,更多的就是靠想来讨论了
根本不可能
上海红军战士 发表于 2016-2-26 13:15
那跟常规潜艇的作用就很接近了,天朝的核动力中规中矩,异想天开的东西,(以前的)核工业部是不做的,这 ...
这个话说过头了,在不少技术上,中国确实有独到之处,咱上世纪90年代在老美见到某产品生产工艺还不如咱们60年代水平。
核工业部比较晚了,以前叫二机部
明月照天涯 发表于 2016-2-25 17:02
裤衩太红就喜欢无故YY
091只是解决有无的问题,YY电推太那啥了
电推要看是神马电推。6、70年代高卢鸡第一代弹道导弹核潜艇可畏号,舰船知识早年介绍说是高速电机加减速器
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 13:48
美帝那条电动静音核潜艇(“白鱼”?),据说最大航速不到15节,不如现在常规潜艇;
居然混到1988年才 ...
因为米帝不靠这款东东打天下,这更像是一型试验品。