说说一个鹘鹰坚定反对者的心声!欢迎鹘鹰支持者批评指正

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/01/21 12:18:37


我说说我这个鹘鹰反对者的心声。
大家一条条看,我说的是否正确。大家可以逐条反驳。
首先,最根本的原因:没有较大的创新,只做低水平重复,性能全面落后于歼二十,在倡导创新的年代,广大群众不会支持一个低水平重复的货。对吧?歼二十是世界上第一款立项的隐身鸭翼飞机对吧?无论鸭式隐身机是否好,但确实是第一个。
其次,鹘鹰没有赢得国内竞争。不是通过竞标获胜的。对吧?你可以说猎鹰也不是竞标获胜的,但猎鹰相对于歼教九有重大提升。
再次,鹘鹰基本没有机会获得国外投资的机会。对吧?如果国外投资,无论什么烂货,就像枭龙那样的低水平飞机,我也支持,因为可以挣钱,可以提供就业机会嘛。
第四,鹘鹰作为舰载机也不合适,空战根本不能和F22抗衡,对吧?
三代机时代,美国的F14可以抗衡苏二七,F18可以抗衡同期的苏二七,至少布置于落后太多。四代机时代,苏联倒台,美帝感觉没有对手才有的F35。
第五,我们的中推在哪里?没有吧?
实在要低水平重复,搞个放大版鹘鹰我看也比现在的鹘鹰好很多,至少发动机有保证,太行的效能可以得到充分利用。同时太行也适合做对地战机发动机,因为太行比较省油。
而三代中推,我国没有量产,枭龙也用的二代半的RD93,俄罗斯的T50也用的大推,发动机的特点又是要有一定的量才能成熟,太行搞了很多年才基本成熟。
第六,两个发动机系统,对 WS15成熟不利。两个战斗机研发,对歼二十后续发展不利。
如果经费全部投入大推,有利于WS15早日成熟,因为量大了有利于改进提高。
如果经费投入歼二十,有利于简化维护体系,有利于歼二十全寿命成本的下降。
同时也有利于歼二十的改型研发。
如果400架歼二十,则只能保证歼二十研发到全状态的歼二十全状态版,如果1000架歼二十,全状态歼二十可以经历几次提高,有利于中国研发能力的提升。
第七,性价比肯定不如全部歼二十,全寿命性价比也是如此。
对空,超巡和非超巡控制空域相差四倍,同一空域战斗力相差一倍以上。还不算歼二十作战半径大,有格斗弹仓。
高危对地,歼二十可以超巡,更快脱离战区。有格斗弹,自卫能力更好。
普通外挂对地,鹘鹰和飞豹的能力差不太远,比歼十六还要差!
成本,研发成本四代机,F22 九十年代的400亿美元,F35 约1000亿美元。鹘鹰什么研发成本大家有数。对吧?
算上研发成本,同样数量的歼二十和歼二十加鹘鹰,成本估计差不太远。
再算全寿命成本,米格二十九全寿命成本为苏二七的80%,F16的全寿命成本不到F15的80%,可见数量越多,单机全寿命成本越低,米格29数量并没有大幅度超过苏二七是造成米格二十九全寿命成本为苏二七的百分之八十。我们可以看出数量相同的情况下,双中推全寿命成本约双大推成本的80%。如果400架歼二十,600架鹘鹰,全寿命成本必然大于1000架歼二十的百分之八十八,估计二者相差不大!


最后,对于鹘鹰前景的预判:鹘鹰前景堪忧。如无例外,此处省略4字。
因为有大领导已经说了,专心外贸(有过大领导访问某飞的帖子提及这一点),而鹘鹰外贸可能性几乎为零。也就是说那个大领导的意思就是鹘鹰前景堪忧。
但事事皆有例外,领导们的决策的决策英明率最多也只有百分之百分之九十几。打赌什么我就不来了。


我说说我这个鹘鹰反对者的心声。
大家一条条看,我说的是否正确。大家可以逐条反驳。
首先,最根本的原因:没有较大的创新,只做低水平重复,性能全面落后于歼二十,在倡导创新的年代,广大群众不会支持一个低水平重复的货。对吧?歼二十是世界上第一款立项的隐身鸭翼飞机对吧?无论鸭式隐身机是否好,但确实是第一个。
其次,鹘鹰没有赢得国内竞争。不是通过竞标获胜的。对吧?你可以说猎鹰也不是竞标获胜的,但猎鹰相对于歼教九有重大提升。
再次,鹘鹰基本没有机会获得国外投资的机会。对吧?如果国外投资,无论什么烂货,就像枭龙那样的低水平飞机,我也支持,因为可以挣钱,可以提供就业机会嘛。
第四,鹘鹰作为舰载机也不合适,空战根本不能和F22抗衡,对吧?
三代机时代,美国的F14可以抗衡苏二七,F18可以抗衡同期的苏二七,至少布置于落后太多。四代机时代,苏联倒台,美帝感觉没有对手才有的F35。
第五,我们的中推在哪里?没有吧?
实在要低水平重复,搞个放大版鹘鹰我看也比现在的鹘鹰好很多,至少发动机有保证,太行的效能可以得到充分利用。同时太行也适合做对地战机发动机,因为太行比较省油。
而三代中推,我国没有量产,枭龙也用的二代半的RD93,俄罗斯的T50也用的大推,发动机的特点又是要有一定的量才能成熟,太行搞了很多年才基本成熟。
第六,两个发动机系统,对 WS15成熟不利。两个战斗机研发,对歼二十后续发展不利。
如果经费全部投入大推,有利于WS15早日成熟,因为量大了有利于改进提高。
如果经费投入歼二十,有利于简化维护体系,有利于歼二十全寿命成本的下降。
同时也有利于歼二十的改型研发。
如果400架歼二十,则只能保证歼二十研发到全状态的歼二十全状态版,如果1000架歼二十,全状态歼二十可以经历几次提高,有利于中国研发能力的提升。
第七,性价比肯定不如全部歼二十,全寿命性价比也是如此。
对空,超巡和非超巡控制空域相差四倍,同一空域战斗力相差一倍以上。还不算歼二十作战半径大,有格斗弹仓。
高危对地,歼二十可以超巡,更快脱离战区。有格斗弹,自卫能力更好。
普通外挂对地,鹘鹰和飞豹的能力差不太远,比歼十六还要差!
成本,研发成本四代机,F22 九十年代的400亿美元,F35 约1000亿美元。鹘鹰什么研发成本大家有数。对吧?
算上研发成本,同样数量的歼二十和歼二十加鹘鹰,成本估计差不太远。
再算全寿命成本,米格二十九全寿命成本为苏二七的80%,F16的全寿命成本不到F15的80%,可见数量越多,单机全寿命成本越低,米格29数量并没有大幅度超过苏二七是造成米格二十九全寿命成本为苏二七的百分之八十。我们可以看出数量相同的情况下,双中推全寿命成本约双大推成本的80%。如果400架歼二十,600架鹘鹰,全寿命成本必然大于1000架歼二十的百分之八十八,估计二者相差不大!


最后,对于鹘鹰前景的预判:鹘鹰前景堪忧。如无例外,此处省略4字。
因为有大领导已经说了,专心外贸(有过大领导访问某飞的帖子提及这一点),而鹘鹰外贸可能性几乎为零。也就是说那个大领导的意思就是鹘鹰前景堪忧。
但事事皆有例外,领导们的决策的决策英明率最多也只有百分之百分之九十几。打赌什么我就不来了。
另外,从需求上分析,中国需要大航程飞机。
中国面临的战场广大,目标稀疏,需要大航程飞机。
鹘鹰内油小于肥电,发动机不如肥电,航程不如肥电很自然的事情啦。
超大有容乃大,鶻鹰总有人喜欢总有人讨厌,关于鶻鹰楼主可以畅所欲言。我是鶻鹰的坚定支持者,看好鶻鹰未来,鶻鹰问题不少但默默支持鶻鹰的还是占大多数的。


我们慢慢等传说中的2.0,或者1.X吧。。。

虽然我很不看好骨头鹰,但乐见继续验证,研发新技术、新工艺、维持培养研发队伍不掉队、技术储备。。。

我们慢慢等传说中的2.0,或者1.X吧。。。

虽然我很不看好骨头鹰,但乐见继续验证,研发新技术、新工艺、维持培养研发队伍不掉队、技术储备。。。
我对骨头鹰还是观望,就看2.0能不能符合要求了
中推在哪里?没有吧?

有一种叫做WS13E  9吨
还有一种叫做RD93MA  9.3吨
还有一种RD43K  10吨
“普通外挂对地,鹘鹰和飞豹的能力差不太远,比歼十六还要差!”

参照F16的挂载方式,
鹘鹰最多可以十一个外挂点。总共内外十五个挂点。
回头我聘请网友画图出来展示
中推在哪里?没有吧?

有一种叫做WS13E  9吨

这些三代中推都还是期货,预计三代中推成熟时间不早于四代大推成熟时间。
如果以十四吨太行设计鹘鹰,比这货靠谱得多!还可以使中国的发动机产能的效用更大化!但又不如歼二十的太行版。所以鹘鹰无论如何就是个悲剧!

yes413 发表于 2016-2-24 17:50
“普通外挂对地,鹘鹰和飞豹的能力差不太远,比歼十六还要差!”

参照F16的挂载方式,


但载重量还是低于16。
重挂点也少于16,或者重挂点载重量小于16
和飞豹对地能力差不多吧!
yes413 发表于 2016-2-24 17:50
“普通外挂对地,鹘鹰和飞豹的能力差不太远,比歼十六还要差!”

参照F16的挂载方式,


但载重量还是低于16。
重挂点也少于16,或者重挂点载重量小于16
和飞豹对地能力差不多吧!
中航自己搞的验证机,都不是国家项目,哪来的支持不支持


很早以前《惯性世界》就有文章详细分析了“中型机陷阱”问题,以及四代机上更加突出的矛盾。

个人很希望土鳖能够出个常规布局、适合上舰的重型四代机;
目前体量和配置的“鹘鹰”高不成、低不就,我看作战斗机是死路一条;
作为工艺研究和航空研究机改装的基础平台,倒还不错——土鳖缺各种平台,每一种机型都该挖潜到底。

很早以前《惯性世界》就有文章详细分析了“中型机陷阱”问题,以及四代机上更加突出的矛盾。

个人很希望土鳖能够出个常规布局、适合上舰的重型四代机;
目前体量和配置的“鹘鹰”高不成、低不就,我看作战斗机是死路一条;
作为工艺研究和航空研究机改装的基础平台,倒还不错——土鳖缺各种平台,每一种机型都该挖潜到底。
另外,从需求上分析,中国需要大航程飞机。
中国面临的战场广大,目标稀疏,需要大航程飞机。
鹘鹰内油小 ...
你太年轻,太简单了
ID换的挺勤的。
你在超大上说没用,打横幅去吧。
和一架样机较什么劲,真逗!
鹘鹰可以视为沈飞的钓鱼机,钓鱼失败可以视为技术验证机。
可以预见,没人投钱进来,你是见不到第二架原型机的。
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-2-24 17:29
超大有容乃大,鶻鹰总有人喜欢总有人讨厌,关于鶻鹰楼主可以畅所欲言。我是鶻鹰的坚定支持者,看好鶻鹰未来 ...
不反对鹘鹰,但是反对硬把垃圾塞给军队的行为。
不反对鹘鹰,但是反对硬把垃圾塞给军队的行为。
说出了我的心里话。
国外投资,我肯定支持!
楼主,31上舰不是对抗F22,对吧?明知是对抗F35却说上舰对抗不了F22,这是为黑而黑,是吧?
我到乐见骨头鹰成功,毕竟我们面对的美帝是空前强大地对手,多一个选择总是好的。j20在设计上某些方面比较极端,比如鸭翼加边条的气动已经是空前复杂,将来再上矢量发动机,其控制系统难度会成几何指数上升,风险很大。另外,后半球的隐身也是20的弱项。从这个角度看,中规中矩的骨头鹰是很好的平衡和补充。对于楼主所说地问题确实存在,而且我认为601从设计之初就错了,骨头鹰根本就不该搞双中推,外销更是镜花水月,要想成功只能用现有的太行技术搞双大推,一切以成熟技术为基础,尽一切努力降低成本缩短研发时间,快速成军。强调隐身和网络战能力,降低超机动和超巡要求。搞双中推就是一个大坑,低档机没有成本和服役时间上的优势一切都是扯淡。


最根本的原因:没有较大的创新
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武器是拿来创新的还是拿来用的?照你这么说世界上的第二把枪就不应该有

性能全面落后于歼二十
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你怎么知道隐身会落后于歼-20?隐身是最大的战斗力,我不怎么支持歼-20就是因为对它的隐身没信心

最根本的原因:没有较大的创新
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武器是拿来创新的还是拿来用的?照你这么说世界上的第二把枪就不应该有

性能全面落后于歼二十
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你怎么知道隐身会落后于歼-20?隐身是最大的战斗力,我不怎么支持歼-20就是因为对它的隐身没信心
楼主,31上舰不是对抗F22,对吧?明知是对抗F35却说上舰对抗不了F22,这是为黑而黑,是吧?
呵呵,肯定要对付F22的,航母出去了,谁说美国一定拿F35对付航母?还要对付B1,B2,B3呢!
飘过,俺作为普通军迷,是个唯“机”论者,不是唯“标”论者!
不反对鹘鹰,但是反对硬把垃圾塞给军队的行为。
我是鶻鹰坚定支持者。
习惯性的看了下注册时间 无视 飘过
最根本的原因:没有较大的创新
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武器是拿来创新的还是拿来用 ...
骨头鹰的隐身应该会强过20,20的隐身本来就侧重前半球,后半球是弱点,而骨头鹰气动上基本拷贝f22(除了发动机尾喷口)后半球领先很正常。
最根本的原因:没有较大的创新
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武器是拿来创新的还是拿来用 ...
呵呵,问题是已经有一个歼二十了。
重复建设毫无意义!而且比远差于歼二十!
隐身性,歼二十不会差于鹘鹰,沈飞的三一面也有前翼。
有林盟主支持就行了,某些群众又不会出一毛钱,没资格谈什么支持不支持的
有林盟主支持就行了,某些群众又不会出一毛钱,没资格谈什么支持不支持的
鶻鹰就是因为是中型战机,发展潜力没法跟重型比,更别说4代机时代了。。

上次跟20竞争输了,你就认了 别还在那儿死磕,跟自己过不去啊~。

赶紧把重点放到4代重型舰载机上面吧,别再耽搁了。。

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防伪标签 发表于 2016-2-24 18:34
但载重量还是低于16。
重挂点也少于16,或者重挂点载重量小于16
和飞豹对地能力差不多吧!
中型机有个七吨多的挂弹量 就可以了   SU34也不过八吨  并不是人人要做阵风的9T的。

话说回来,正常式布局,强化一下,还是比较容易达到八九吨 但是又有什么特别意义?
习惯性的看了下注册时间
740159711 发表于 2016-2-24 18:57
不反对鹘鹰,但是反对硬把垃圾塞给军队的行为。
对空BVR横扫三代机和三代半  对地可以去比台风阵风  哪里垃圾了?
防伪标签 发表于 2016-2-24 19:59
呵呵,问题是已经有一个歼二十了。
重复建设毫无意义!而且比远差于歼二十!
隐身性,歼二十不会差于鹘 ...
歼二十的非隐身对地能力 一定是差于鹘鹰的。这正是两者可以互补的地方。
即坚定的支持31,更坚定的支持20
战机黑手党在40年前把美国军方骂得狗血淋头的问题,就不想在这重复了免得伤了楼主的自尊

绿林奸汉 发表于 2016-2-24 18:39
很早以前《惯性世界》就有文章详细分析了“中型机陷阱”问题,以及四代机上更加突出的矛盾。

个人很希望 ...


迟迟没有正式身份,光靠外贸路线绝对死路一条。枭龙卖了多少年了,不算巴基斯坦才有多少成绩?昂贵的五代机市场只会更小。

沈飞这次真不知道是怎么想的。最初露面之前,我笃定既然沈飞坚持要搞,那就肯定是一款内弹仓很大的隐身战斗轰炸机(起码有4吨内置武器的能力,能一次携带8枚500kg JDAM或者4枚折叠弹翼的反舰导弹),使用和J-20相同的发动机,这样才能跟J-20搭配,结果弄出这么个高不成低不就的东西。

这项目风险实在太大了:潜在用户不确定,发动机能不能落实不确定。接下来基本试飞差不多了,就是从内置武器舱发射导弹之类的高难度子系统研发,在没有市场预期的情况下能搞得下去?

虽然原来的三翼面方案输给J-20很窝囊,但是也不能就这么自暴自弃啊......
绿林奸汉 发表于 2016-2-24 18:39
很早以前《惯性世界》就有文章详细分析了“中型机陷阱”问题,以及四代机上更加突出的矛盾。

个人很希望 ...


迟迟没有正式身份,光靠外贸路线绝对死路一条。枭龙卖了多少年了,不算巴基斯坦才有多少成绩?昂贵的五代机市场只会更小。

沈飞这次真不知道是怎么想的。最初露面之前,我笃定既然沈飞坚持要搞,那就肯定是一款内弹仓很大的隐身战斗轰炸机(起码有4吨内置武器的能力,能一次携带8枚500kg JDAM或者4枚折叠弹翼的反舰导弹),使用和J-20相同的发动机,这样才能跟J-20搭配,结果弄出这么个高不成低不就的东西。

这项目风险实在太大了:潜在用户不确定,发动机能不能落实不确定。接下来基本试飞差不多了,就是从内置武器舱发射导弹之类的高难度子系统研发,在没有市场预期的情况下能搞得下去?

虽然原来的三翼面方案输给J-20很窝囊,但是也不能就这么自暴自弃啊......
huor 发表于 2016-2-24 19:29
最根本的原因:没有较大的创新
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武器是拿来创新的还是拿来用 ...

隐身是比J-20有保障,但是没有格斗弹舱,一中型机怎么肩负跟别人五代机争夺制空权的重任?

好久之前是离子鱼还是谁说过,31会出放大版,用大推力发动机,我还很期待,这都多久过去了,这事情都已经没人再提了。
反对无效。                                                                                                                              
yes413 发表于 2016-2-24 20:35
歼二十的非隐身对地能力 一定是差于鹘鹰的。这正是两者可以互补的地方。
31太小了,内置弹仓就那么点空间。有J-20夺取基本制空权,用炸弹卡车在上百公里外上仰轰炸扔SDB,效率不比用31一次内部带那么几颗弹高得多?
都是发动机的问题,如果我们有ej200,一切限制鹘鹰的问题将迎刃而解!
xbill 发表于 2016-2-24 20:59
31太小了,内置弹仓就那么点空间。有J-20夺取基本制空权,用炸弹卡车在上百公里外上仰轰炸扔SDB,效率不 ...
鹘鹰的非隐身状态的挂载能力可以有七吨   这个比J20强  J20超薄机翼+双侧只有4挂点  少了一点非隐身状态的对地能力