超级军网讨论巡洋舰与驱逐舰定义的关键在于权威性的划分原则
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 20:12:13
但问题是现在有权威性的划分原则吗？即使有，凭什么要让各国去遵守？一个国家凭什么要去遵从连法律都不是的一本书，或者说一段话？我觉得舰类标称全看各国自己的综合考虑，伊朗要提振民心士气，所以千吨战舰称为驱逐舰，日本要考虑国际影响，所以把两万多吨的准航母也称为驱逐舰，难道伊朗就因此占到便宜了吗？舰种都是虚的。但问题是现在有权威性的划分原则吗？即使有，凭什么要让各国去遵守？一个国家凭什么要去遵从连法律都不是的一本书，或者说一段话？我觉得舰类标称全看各国自己的综合考虑，伊朗要提振民心士气，所以千吨战舰称为驱逐舰，日本要考虑国际影响，所以把两万多吨的准航母也称为驱逐舰，难道伊朗就因此占到便宜了吗？舰种都是虚的。
以前是以主炮口径来划分，现在可以按防空半径来划分。
以前是以主炮口径来划分，现在可以按防空半径来划分。
现在是各国随意划分～
现在是各国随意划分～
好像不止主炮口径，还有考虑航程，任务功能。
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像是牛牛为了维护殖民地利益，定义的巡洋舰。
所以一开始战巡和巡洋舰有些傻傻分不清，感觉最初的战巡就是炮比巡洋舰大
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像是牛牛为了维护殖民地利益，定义的巡洋舰。
所以一开始战巡和巡洋舰有些傻傻分不清，感觉最初的战巡就是炮比巡洋舰大
以前是以主炮口径来划分，现在可以按防空半径来划分。
防空半径，你考虑到反潜驱逐舰的感受了么，斯普鲁恩斯会来找你的。
防空半径，你考虑到反潜驱逐舰的感受了么，斯普鲁恩斯会来找你的。
好像不止主炮口径，还有考虑航程，任务功能。
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像 ...
主要是独立作战能力，需不需要补给船跟随，这对破交作战比较重要。
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像 ...
主要是独立作战能力，需不需要补给船跟随，这对破交作战比较重要。
好像不止主炮口径，还有考虑航程，任务功能。
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像 ...
巡洋舰一直不是主力舰的。
没记错的话，巡洋舰算是主力舰，要有远洋航行能力。最初好像 ...
巡洋舰一直不是主力舰的。
现在划分比较随意，我国看军语怎么定义吧
david1970s 发表于 2016-2-23 11:27
现在划分比较随意，我国看军语怎么定义吧
你这倒提醒了我，我去查查看。
现在划分比较随意，我国看军语怎么定义吧
你这倒提醒了我，我去查查看。
现代舰队这概念模糊了
蒸汽装甲舰 发表于 2016-2-23 10:51
巡洋舰一直不是主力舰的。
是吗？那就是我记错的。但巡洋舰应该是可以单独出击执行远洋任务的
驱逐舰好像不行，需要舰队配合
巡洋舰一直不是主力舰的。
是吗？那就是我记错的。但巡洋舰应该是可以单独出击执行远洋任务的
驱逐舰好像不行，需要舰队配合
在二战前的大海上应该是战列舰唱主角。二战开始后航母成为海上胜负的决定力量，巡洋舰也以其攻防兼备主力舰只。未来巡洋舰的发展是不是可以这样定义：
1．巡洋舰的吨位将在1万左右。
2．巡洋舰的战斗功能将与驱逐舰趋同，但是打击力比驱逐舰强。比如会强化对陆攻击能力；粒子束、激光、电磁炮等新概念武器，将优先在巡洋舰上得到验证，并优先装备。
3．巡洋舰的信息化程度将会更高，指挥、调度功能会更加强化。巡洋舰能够成为航母编队的副核心，成为两栖编队的核心，成为一般水面舰艇编队的核心。
4．由于造价的原因，总数量不会太大。
1．巡洋舰的吨位将在1万左右。
2．巡洋舰的战斗功能将与驱逐舰趋同，但是打击力比驱逐舰强。比如会强化对陆攻击能力；粒子束、激光、电磁炮等新概念武器，将优先在巡洋舰上得到验证，并优先装备。
3．巡洋舰的信息化程度将会更高，指挥、调度功能会更加强化。巡洋舰能够成为航母编队的副核心，成为两栖编队的核心，成为一般水面舰艇编队的核心。
4．由于造价的原因，总数量不会太大。
不明白为什么有人非要在名称上纠结,难道叫巡洋舰战斗力就会爆涨
不明白为什么有人非要在名称上纠结,难道叫巡洋舰战斗力就会爆涨
觉得名字比较牛吧，高了一级，要我说叫驱逐舰也挺好的，在英文里听起来也挺牛的。
觉得名字比较牛吧，高了一级，要我说叫驱逐舰也挺好的，在英文里听起来也挺牛的。
名字远没有能力重要，不在再纠结于这个了
从前巡洋舰和驱逐舰的区别是火力和航速。现在这些都已经模糊，一般把火力强，吨大的喊成巡洋舰也无不可。并没有一个固定标尺。
名字而已，难道同一条船叫巡洋舰就比叫驱逐舰牛逼吗？不是很懂你们起名党。
当年，提康德罗加级一开始也是作为驱逐舰的，提康德罗加号是DDG-47，后来发现老的巡洋舰退役完了就没有巡洋舰了，就把提康德罗加级升为巡洋舰了。按照美军的规定，8000吨以上是巡洋舰，8000吨以下是驱逐舰。
戈壁老王 发表于 2016-2-23 11:39
是吗？那就是我记错的。但巡洋舰应该是可以单独出击执行远洋任务的
驱逐舰好像不行，需要舰队配合
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航母国家的）驱逐舰和护卫舰的关系；而航母兴起之后定位一直很不明确。
另外是否可以单独执行远洋任务也是很早期的事情了，现在是否能执行远洋任务和各国的策略与定位有关，比如有些护卫舰就被定位为远洋护卫舰。
是吗？那就是我记错的。但巡洋舰应该是可以单独出击执行远洋任务的
驱逐舰好像不行，需要舰队配合
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航母国家的）驱逐舰和护卫舰的关系；而航母兴起之后定位一直很不明确。
另外是否可以单独执行远洋任务也是很早期的事情了，现在是否能执行远洋任务和各国的策略与定位有关，比如有些护卫舰就被定位为远洋护卫舰。
wddlmc 发表于 2016-2-23 15:10
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航 ...
其实都叫驱逐舰（distoryer）定位挺准的。再看看LAND CRUISER，薄皮战舰，定位也非常准。
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航 ...
其实都叫驱逐舰（distoryer）定位挺准的。再看看LAND CRUISER，薄皮战舰，定位也非常准。
防空半径，你考虑到反潜驱逐舰的感受了么，斯普鲁恩斯会来找你的。
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科，贞德，维内托等)
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科，贞德，维内托等)
二战之后就没有明确分类的驱逐舰巡洋舰护卫舰了吧，导弹时代的多用途战舰更接近主战坦克MBT，用所谓的驱逐舰不过是依旧有反潜需要才挂上的名。
pheonix 发表于 2016-2-23 15:22
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科， ...
旧时代的部分轻巡洋舰也可以携带反潜武器，纠结于驱逐舰巡洋舰的名称，其实就是纠结与二战后的主战坦克到底算中坦还是重坦。。。。
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科， ...
旧时代的部分轻巡洋舰也可以携带反潜武器，纠结于驱逐舰巡洋舰的名称，其实就是纠结与二战后的主战坦克到底算中坦还是重坦。。。。
叶天璞璞 发表于 2016-2-23 15:52
旧时代的部分轻巡洋舰也可以携带反潜武器，纠结于驱逐舰巡洋舰的名称，其实就是纠结与二战后的主战坦克到 ...
你解释不了为什么现在驱逐舰和护卫舰至今仍明确分别——比如按欧洲划分规则，有区域防空能力的是驱逐舰，否则是护卫舰，所以比42大的22还是护卫舰。另外一些国家没有驱逐舰这个舰种(如法国，都是frigate巡航舰，护卫舰对应是aviso通报舰)，通过舷号区分(D字头是驱逐舰，F字头是护卫舰)。
同理，主战坦克和轻型坦克仍然明确区分
叶天璞璞 发表于 2016-2-23 15:52
旧时代的部分轻巡洋舰也可以携带反潜武器，纠结于驱逐舰巡洋舰的名称，其实就是纠结与二战后的主战坦克到 ...
你解释不了为什么现在驱逐舰和护卫舰至今仍明确分别——比如按欧洲划分规则，有区域防空能力的是驱逐舰，否则是护卫舰，所以比42大的22还是护卫舰。另外一些国家没有驱逐舰这个舰种(如法国，都是frigate巡航舰，护卫舰对应是aviso通报舰)，通过舷号区分(D字头是驱逐舰，F字头是护卫舰)。
同理，主战坦克和轻型坦克仍然明确区分
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航 ...
我认为巡洋舰在当今海军中的定位主要有二。一是给航母舰队充当偏将角色，在远离三五十公里的距离巡逻扫海，漏网之鱼才留给驱逐舰完成。二是单独带小弟出门巡逻扫海，但这个一般推都在离岸并不太远的地。
我认为巡洋舰在当今海军中的定位主要有二。一是给航母舰队充当偏将角色，在远离三五十公里的距离巡逻扫海，漏网之鱼才留给驱逐舰完成。二是单独带小弟出门巡逻扫海，但这个一般推都在离岸并不太远的地。
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科， ...
贞德防空是打炮的。
贞德防空是打炮的。
辛特西 发表于 2016-2-23 09:46
以前是以主炮口径来划分，现在可以按防空半径来划分。
还划分这干什么 划分有任何意义吗？ 爱叫啥叫啥呗 军舰既然已经服役了 性能基本可以定型了 无论叫鱼雷艇还是叫歼星舰 性能是在一定范围内恒定的
以前是以主炮口径来划分，现在可以按防空半径来划分。
还划分这干什么 划分有任何意义吗？ 爱叫啥叫啥呗 军舰既然已经服役了 性能基本可以定型了 无论叫鱼雷艇还是叫歼星舰 性能是在一定范围内恒定的
反潜的本来就是驱逐舰本职。怎么会划为巡洋舰。历史上那些直升机巡洋舰，往往也有区域防空能力(莫斯科， ...
我说的是按防空半径区分军舰的方法，斯普鲁恩斯的防空还不如一些护卫舰呢，还有，苏联也有反潜巡洋舰。
我说的是按防空半径区分军舰的方法，斯普鲁恩斯的防空还不如一些护卫舰呢，还有，苏联也有反潜巡洋舰。
二战之后就没有明确分类的驱逐舰巡洋舰护卫舰了吧，导弹时代的多用途战舰更接近主战坦克MBT，用所谓的驱逐 ...
驱逐舰一般都是防空型的，反潜是护卫舰的活。
驱逐舰一般都是防空型的，反潜是护卫舰的活。
巡洋舰在航母兴起之前一直是辅助军舰，干的都是打杂的活，和战列舰的关系类似当代（无航母或只有1、2艘航 ...
巡洋舰大型化是华盛顿条约的产物，禁止造战列舰后，大家比拼起了巡洋舰，随着日本造了15门炮一万多吨的最上级，连轻巡洋舰也跟着大型化了。
巡洋舰大型化是华盛顿条约的产物，禁止造战列舰后，大家比拼起了巡洋舰，随着日本造了15门炮一万多吨的最上级，连轻巡洋舰也跟着大型化了。
驱逐舰一般都是防空型的，反潜是护卫舰的活。
斯普里恩斯笑而不语。
斯普里恩斯笑而不语。
斯普里恩斯笑而不语。
唉，乱了，你看我前面说的话。。。
唉，乱了，你看我前面说的话。。。
你解释不了为什么现在驱逐舰和护卫舰至今仍明确分别——比如按欧洲划分规则，有区域防空能力的是驱逐舰 ...
西班牙的F100表示不服
西班牙的F100表示不服
055首舰只要正式命名就可以终结争论。
根据中国海军命名规则，航母和巡洋舰都会以省级行政区域的地名来作为正式舰名。
根据中国海军命名规则，航母和巡洋舰都会以省级行政区域的地名来作为正式舰名。
本来咋一看也觉得，055到底归类哪属貌似跟性能比起来没有争论的必要？
不过细细琢磨这个问题看，还真是有必要弄个清楚的。一个本质的东西就是要搞明白055到底是什么？
埋怨说“纠结分级属于无聊”的人，就没意思了
我个人偏向比驱逐舰高一个级别，就简单说2点，一吨位翻倍一定追求的战力的质变，二型号名称本已经意味深长。
讨论这个，还有一点或许更有意义，在当代，看中国如何定义新时代的巡洋舰。
不过细细琢磨这个问题看，还真是有必要弄个清楚的。一个本质的东西就是要搞明白055到底是什么？
埋怨说“纠结分级属于无聊”的人，就没意思了
我个人偏向比驱逐舰高一个级别，就简单说2点，一吨位翻倍一定追求的战力的质变，二型号名称本已经意味深长。
讨论这个，还有一点或许更有意义，在当代，看中国如何定义新时代的巡洋舰。
西班牙的F100表示不服
现在冷战后北约规定部分没有沿用了，你可以看看F100的澳洲版，依然是驱逐舰
现在冷战后北约规定部分没有沿用了，你可以看看F100的澳洲版，依然是驱逐舰
你解释不了为什么现在驱逐舰和护卫舰至今仍明确分别——比如按欧
我觉得还是看用途吧，作为某一时期舰队作战中的中主战舰艇，并且吨位比巡洋舰小的，可以叫驱逐舰。为主力舰队中的主站舰艇、商船队以及较小范围海域提供警戒的，应该叫护卫舰。当然，这还有一个前提，就是命名的规则适用于舰艇的建造国的实际情况。比如越南买了猎豹当主战舰艇，那越南也不能称其为驱逐舰。因为猎豹在俄罗斯是不会作为舰队作战的主站舰艇使用的。
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日本韩国那样的奇葩，不能作为普遍现象去看待。
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pifu 发表于 2016-2-23 16:09
我认为巡洋舰在当今海军中的定位主要有二。一是给航母舰队充当偏将角色，在远离三五十公里的距离巡逻扫海 ...
单独出门扫海还不如造GCS那种大型远洋护卫舰好用，应对低级别冲突上昂贵的巡洋舰太浪费，应对高级别冲突单舰出门就是死。
我认为巡洋舰在当今海军中的定位主要有二。一是给航母舰队充当偏将角色，在远离三五十公里的距离巡逻扫海 ...
单独出门扫海还不如造GCS那种大型远洋护卫舰好用，应对低级别冲突上昂贵的巡洋舰太浪费，应对高级别冲突单舰出门就是死。
21271173 发表于 2016-2-23 17:31
巡洋舰大型化是华盛顿条约的产物，禁止造战列舰后，大家比拼起了巡洋舰，随着日本造了15门炮一万多吨的最 ...
条约之后只有一部分轻巡大型化了，但7000吨级的轻巡洋舰还在源源不断的生产中，而且经常出现1.5万吨和7千吨的轻巡洋舰同时建造的情况，实际上这个时期轻巡也在分化中。
巡洋舰大型化是华盛顿条约的产物，禁止造战列舰后，大家比拼起了巡洋舰，随着日本造了15门炮一万多吨的最 ...
条约之后只有一部分轻巡大型化了，但7000吨级的轻巡洋舰还在源源不断的生产中，而且经常出现1.5万吨和7千吨的轻巡洋舰同时建造的情况，实际上这个时期轻巡也在分化中。