法国佬被德国佬二战中打成了猪头为何还能入五常？

因为他有原纸弹，还有就是需要多一个看守德国的狱卒。

有点迷糊。

地区平衡的要求，欧洲按当时的世界军事经济比重必须要两个就英法了，亚洲当时独立的国家中最大的中国，外加最强大美苏。当时本来还要加上南美的巴西，后来被苏联否决了。

五常里不止一个猪头，还有一个独立四年就下台的

校长笑而不语
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原来只有三常，苏联认为中国 法国都不够格，英国挺法国，为了遏制日本，美国挺中国，苏联认为这对苏联很不利，所以要求一票否决权。


原来只有三常，苏联认为中国 法国都不够格，英国挺法国，为了遏制日本，美国挺中国，苏联认为这对苏联很不利，所以要求一票否决权。

angirla 发表于 2016-2-22 23:08
五常里不止一个猪头，还有一个独立四年就下台的
话说唐僧师徒取经，八戒虽然本领不济，却也捞了个净坛使者的肥缺。

为了在战后遏制日本重新崛起，罗斯福力挺中国成为五常，并邀请中国在日本驻军。

而苏联从本国利益和大国沙文主义出发，极力反对中国入五常。



短史记第389期莫斯科会议，苏联一度非常坚决地反对中国签署《普遍安全宣言》联合国，可以说是二战最重要的产物。中国得以名列联合国五大常任理事国之一，也可以说抗战八年最重要的外交成就。但这一成就的获得，并非一帆风顺。简略说来，从1941年美英两国签署《大西洋宪章》，到1945年旧金山联合国制宪会议，联合国的成立，在同盟国内部经历了漫长的博弈过程。在这一过程中，1943年莫斯科会议所签署的《普遍安全宣言》，和1944年的橡树园会议对“一票否决权”的争论，最为关键。中国因对抗战的不屈坚持，得以“四强”身份，在《普遍安全宣言》中签名，并出席橡树园会议。但获得该资格的过程，一波三折。同属四强的英、苏两国，即因自身利益的缘故，对中国列名“四强”颇多非议；惟美国总统罗斯福，坚持“使中国成为大国”。

罗斯福的这种坚持，既有战时的现实考量——譬如，日本偷袭珍珠港后，美国对日宣战，在其战略计划中，中国有为美国提供空军基地、阻截并消灭日本船队、轰炸日本国土的价值；①也有战后布局的需要——太平洋战争，可以说是日本“东亚新秩序”与美国“华盛顿体系”间的冲突。②正如美国外交部长赫尔在他的回忆录中所说：“我们应该尽一切力量援助中国……美国、英国、俄国也是太平洋的大国，然而，他们的重大利益都在别处。如果远东要保持稳定的话，那么在任何安排时都要保证中国处于舞台的中心。”③美、英、苏对中国的这种态度差异，在《普遍安全宣言》的签署过程中表现得很清晰。罗斯福力主由美、英、苏、中共同签署《普遍安全宣言》。英国则反对中国签名，邱吉尔的理由是：“（中国）作为一个民族，我钦佩他们，喜欢他们，也同情他们一直遭受的政治腐败。但是，决不能指望我接受一个我认为是完全不真实的价值标准”。④苏联对中国的态度更恶劣。时值中苏关系“冷漠期”，《苏日中立条约》签订后，苏联不但在国内禁止公开发表反日言论，在国际上，对有中国政府代表出席的会议，也坚决避免与之同席。⑤此外，苏、中意识形态各异，且在新疆、外蒙、东北均存在冲突，故不喜中国参与国际事务，由美国推动中国加入四强，更非苏联所乐见。⑥英国最终被美国说服。但美、苏两国在莫斯科会议上，因为中国的签署权问题，产生了很大冲突。苏联外长莫洛托夫认为会议是三国参加，却提出四国宣言，这不合逻辑。美国代表赫尔则强调“如果将在战争中作出重要贡献的大国排除在外，对联合国家的统一将产生极为有害的心理效应”。⑦双方僵持不下，会议一度陷入僵局。休会期间，赫尔私下会见苏联外长，强调美国极度重视中国在太平洋地区的角色，若中国无法进入四强，美国可能要重新考虑其太平洋政策。⑧实际上是在暗示，若苏联排斥中国进入四强，那么，美国将不得不亲自将更多的力量放在太平洋地区。与美国在太平洋地区直接短兵相接，非斯大林所愿，苏联终于不再反对中国作为《普遍安全条约》的原始签字国。签字完成后，蒋介石在日记中写到：“本月对外交涉之处理与策略之运用得有成就者四事，甲，莫斯科四国协定之签字……”

橡树园会议，因苏联的抵制，顾维钧感慨“中国处境十分困难”1944年的橡树园会议，在中国问题上，再次出现了与莫斯科会议相类似的情景。代表中国参加该次会议的顾维钧后来回忆说：“由于种种原因，中国处于十分困难的境地。不难回忆，莫斯科会议承认中国为四强之一。但是，敦巴顿橡树园会议在这方面几乎倒退了一步。由于迎合了苏俄的愿望，所以会议分成两个阶段，中国被排除在会议的主要阶段（第一阶段）之外。这个会议正在决定未来的国际组织的主要特征。很显然，中国只能面对既成事实——第二阶段会议只不过是摆摆样子而已。”⑩俄国之所以不愿意与中国代表同时出席会议，据顾维钧判断，“真正原因很可能是苏联不愿意承认或给予中国与英、美、苏三国同等的地位。”⑾




为了在战后遏制日本重新崛起，罗斯福力挺中国成为五常，并邀请中国在日本驻军。

而苏联从本国利益和大国沙文主义出发，极力反对中国入五常。



短史记第389期莫斯科会议，苏联一度非常坚决地反对中国签署《普遍安全宣言》联合国，可以说是二战最重要的产物。中国得以名列联合国五大常任理事国之一，也可以说抗战八年最重要的外交成就。但这一成就的获得，并非一帆风顺。简略说来，从1941年美英两国签署《大西洋宪章》，到1945年旧金山联合国制宪会议，联合国的成立，在同盟国内部经历了漫长的博弈过程。在这一过程中，1943年莫斯科会议所签署的《普遍安全宣言》，和1944年的橡树园会议对“一票否决权”的争论，最为关键。中国因对抗战的不屈坚持，得以“四强”身份，在《普遍安全宣言》中签名，并出席橡树园会议。但获得该资格的过程，一波三折。同属四强的英、苏两国，即因自身利益的缘故，对中国列名“四强”颇多非议；惟美国总统罗斯福，坚持“使中国成为大国”。

罗斯福的这种坚持，既有战时的现实考量——譬如，日本偷袭珍珠港后，美国对日宣战，在其战略计划中，中国有为美国提供空军基地、阻截并消灭日本船队、轰炸日本国土的价值；①也有战后布局的需要——太平洋战争，可以说是日本“东亚新秩序”与美国“华盛顿体系”间的冲突。②正如美国外交部长赫尔在他的回忆录中所说：“我们应该尽一切力量援助中国……美国、英国、俄国也是太平洋的大国，然而，他们的重大利益都在别处。如果远东要保持稳定的话，那么在任何安排时都要保证中国处于舞台的中心。”③美、英、苏对中国的这种态度差异，在《普遍安全宣言》的签署过程中表现得很清晰。罗斯福力主由美、英、苏、中共同签署《普遍安全宣言》。英国则反对中国签名，邱吉尔的理由是：“（中国）作为一个民族，我钦佩他们，喜欢他们，也同情他们一直遭受的政治腐败。但是，决不能指望我接受一个我认为是完全不真实的价值标准”。④苏联对中国的态度更恶劣。时值中苏关系“冷漠期”，《苏日中立条约》签订后，苏联不但在国内禁止公开发表反日言论，在国际上，对有中国政府代表出席的会议，也坚决避免与之同席。⑤此外，苏、中意识形态各异，且在新疆、外蒙、东北均存在冲突，故不喜中国参与国际事务，由美国推动中国加入四强，更非苏联所乐见。⑥英国最终被美国说服。但美、苏两国在莫斯科会议上，因为中国的签署权问题，产生了很大冲突。苏联外长莫洛托夫认为会议是三国参加，却提出四国宣言，这不合逻辑。美国代表赫尔则强调“如果将在战争中作出重要贡献的大国排除在外，对联合国家的统一将产生极为有害的心理效应”。⑦双方僵持不下，会议一度陷入僵局。休会期间，赫尔私下会见苏联外长，强调美国极度重视中国在太平洋地区的角色，若中国无法进入四强，美国可能要重新考虑其太平洋政策。⑧实际上是在暗示，若苏联排斥中国进入四强，那么，美国将不得不亲自将更多的力量放在太平洋地区。与美国在太平洋地区直接短兵相接，非斯大林所愿，苏联终于不再反对中国作为《普遍安全条约》的原始签字国。签字完成后，蒋介石在日记中写到：“本月对外交涉之处理与策略之运用得有成就者四事，甲，莫斯科四国协定之签字……”

橡树园会议，因苏联的抵制，顾维钧感慨“中国处境十分困难”1944年的橡树园会议，在中国问题上，再次出现了与莫斯科会议相类似的情景。代表中国参加该次会议的顾维钧后来回忆说：“由于种种原因，中国处于十分困难的境地。不难回忆，莫斯科会议承认中国为四强之一。但是，敦巴顿橡树园会议在这方面几乎倒退了一步。由于迎合了苏俄的愿望，所以会议分成两个阶段，中国被排除在会议的主要阶段（第一阶段）之外。这个会议正在决定未来的国际组织的主要特征。很显然，中国只能面对既成事实——第二阶段会议只不过是摆摆样子而已。”⑩俄国之所以不愿意与中国代表同时出席会议，据顾维钧判断，“真正原因很可能是苏联不愿意承认或给予中国与英、美、苏三国同等的地位。”⑾

法国能加入应该要感谢中国  中国能加入应该要感谢美国     

话说70年前 真的有任何一个国家能够想象中国会有如今的地位吗？ 而且现在还远远不是中国的极限哦

为了美国独立流血牺牲，拿战杀的欧洲尸横遍野血流成河，一战和德国互相战死百万，二战全民厌战反而了保留实力，法国近五常不奇怪！

那时候中国国力太弱，根本没发言权，自己能入五常也靠罗斯福力挺，怎么帮法国。

本来决定战后国际局势的是中美英苏四国会议，但是斯大林认为蒋介石中国不够资格，而且某些损害中国主权的密谋最好不让中国参加。所以就分成开罗会议和雅尔塔会议，而损害中国主权会议就是中国不能参加的雅尔塔会议。

法国是英国力挺，因为英国需要法国遏制德国。

中国是美国力挺，因为需要中国遏制日本。

苏联从本国利益和大国沙文主义出发，极力反对中国  法国入五常。反对失败后，就要求一票否决权。

撸发冲天 发表于 2016-2-22 23:22
法国能加入应该要感谢中国  中国能加入应该要感谢美国     

话说70年前 真的有任何一个国家能够想象中国 ...

那时候中国国力太弱，根本没发言权，自己能入五常也靠罗斯福力挺，怎么帮法国。

本来决定战后国际局势的是中美英苏四国会议，但是斯大林认为蒋介石中国不够资格，而且某些损害中国主权的密谋最好不让中国参加。所以就分成开罗会议和雅尔塔会议，而损害中国主权会议就是中国不能参加的雅尔塔会议。

法国是英国力挺，因为英国需要法国遏制德国。

中国是美国力挺，因为需要中国遏制日本。

苏联从本国利益和大国沙文主义出发，极力反对中国  法国入五常。反对失败后，就要求一票否决权。

欧谢特 发表于 2016-2-22 23:02
因为他有原纸弹，还有就是需要多一个看守德国的狱卒。
法国成为常任理事国的时候还没有原子弹

那个时候法国在世界上还是很有影响力的，一个国家在世界上的地位不完全与现实国力相符，比如我们如今觉得大英帝国早就没了英国也就是个地区强国，但是十年前左右欧洲有个民调，欧洲各国老百姓对英国的评价还是很高的，大部分欧洲国家的人依然认为英国是个世界强国，这主要也是得益于历史上的大英帝国给人的印象实在是太深刻了

法国成为常任理事国的时候还没有原子弹
当时苏联反对，而美国态度很冷淡，是英国人力挺法国入五常。

摆脱封建社会没多少年，就开始瞧不上法国了？

二战结束时亚非还有大量的殖民地还在英法手中，并没有独立，法国的影响力还是很大的

因为有牛牛这根搅屎棍啊

话说唐僧师徒取经，八戒虽然本领不济，却也捞了个净坛使者的肥缺。
哈哈。八戒虽说三心二意，但是在大佬的帮助和挟持下，也到了西天。

地盘。
当时全世界可以分成五大块：
美国：影响整个美洲，强大的投射能力直指全世界。
英国：南亚地区、非洲和东南亚部分地区、中东部分地区、大洋洲，地中海和印度洋的实际控制者。
苏联：世界岛中心区域。即苏俄+东欧
中国：亚太，别看当时的中国那么逊，但是对亚太有天然的影响力，也就清朝、民国不会运用。当年输出革命的时候，东南亚各国都叫苦连天呢。
法国：世界第二大殖民地国家，非洲巨大的影响力，中东、东南亚勉强可以说下话，南太平洋广阔的海域、西欧的柱石，科技力量算是第一梯队。

能力强的，运气好的，长得帅的，都比不上有背景的，人类社会就是这样

angirla 发表于 2016-2-22 23:08
五常里不止一个猪头，还有一个独立四年就下台的
黑我委座黑我炮党？太欺负人了。身为资深果粉，我跟你拼了，55

binbin2 发表于 2016-2-22 23:30
那时候中国国力太弱，根本没发言权，自己能入五常也靠罗斯福力挺，怎么帮法国。

本来决定战后国际局 ...
我说的是如果中国不能加入 法国也没有理由加入    。。

其实中美真的适合当好基友啊  两个国家本质上都不是日本 俄罗斯 这种野蛮国家   可惜搞到如今这个地步  。。

凑人数儿的。

一是为了欧洲地区平衡，第二点，真以为就凭华盛顿领导那群衣衫褴褛的乡巴佬大陆军游击队能击败英国皇家军队？那是法国皇帝路易十六派出法兰西正规军击败了英国红衫军和保王党军队，法国是美利坚合众国独立之父，称为美国的爹都不过份，咋了爹现在没落了给个常任理事国位子坐下还是应该的。

那光头不也被小日打成猪头，不也入常了。

形成不了单数

咋办 发表于 2016-2-22 23:16
话说唐僧师徒取经，八戒虽然本领不济，却也捞了个净坛使者的肥缺。
肥缺个屁，说来说去就是个饭桶，沙和尚还捞个罗汉呢，咋不比饭桶强？

关键要找个老司机带你一起装13一起飞，常公公就是找到了米爹老司机

我说的是如果中国不能加入 法国也没有理由加入    。。

其实中美真的适合当好基友啊  两个国家本质上 ...
与法国才是好基友吧！        
英国就是欧洲搅屎棍，一战后为遏制法国，放任德国，按法国的意思基本上是要搞死德国。。。二战后德国萎了，但还要遏制苏联，当然要扶持法国，英国这个搅屎棍还是很称职的，只是没想到加速了自己殖民地帝国的瓦解。。。
而日本与英国一样是大陆边的岛国，就想着学英国这个楷模，最好把中国分裂成欧洲一样，才好干涉，可惜事与愿违。

这样来看，英国和日本是基友，而中国和法国扮演的角色更相似。

虽然当时中国说了真不算，但无论怎么说，八年浴血奋战总算没有白流，中国五常地位的确立对后来影响至为深远，现如今重大国际问题没有中国的参与就无法解决，其始和五常地位的确立关系极大。更不用说，我们可以用一票否决权阻挡本子入常的企图。

那时候中国国力太弱，根本没发言权，自己能入五常也靠罗斯福力挺
都是海洋国家玩大陆平衡的产物
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外因就是老罗想玩2：1：1.英国反对不了退而求其次弄成2：1：1：1

因为战后各种国际政治关系嘛，毕竟曾经的法兰西世界影响力还是在

我说的是如果中国不能加入 法国也没有理由加入    。。

其实中美真的适合当好基友啊  两个国家本质上 ...
中美问题解决的方案，习大大已经点出来了：宽广的太平洋有足够的空间容纳中美两个大国。至于美国人能不能接受，那是另外一回事。

中国被日本二战中打成了猪头为何还能入五常?

我说的是光头。

slowdragon 发表于 2016-2-22 23:08
地区平衡的要求，欧洲按当时的世界军事经济比重必须要两个就英法了，亚洲当时独立的国家中最大的中国，外加 ...
当然二战巴西出过什么力？照理法国都不应该成为常任理事国，法国二战角色并不光彩。

撸发冲天 发表于 2016-2-22 23:22
法国能加入应该要感谢中国  中国能加入应该要感谢美国     

话说70年前 真的有任何一个国家能够想象中国 ...
呵呵时间啊

戴高乐, 那也是个谋略高手

再这么玩下去，只有欧盟才能算一个常任了。。