鬼子.心神 - 上篇 [已更新:为何心神二月首飞再次跳票? ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 22:21:30


手头上有了一些新资料后,决定分上下篇说明。
上篇主要分析ATDX-2验证机本身的研制背景,目的和试验内容。
下篇分析ATDX-2的飞行性能,和“未来战斗机”F-3的可能发展路线。目前我的CFD还在持续进行,只是很意外的发现这个鬼子的隐身教练机确实性能不俗,甚至在消耗20%油量后将可能可以进行不加力超巡,对那些黑XF5-1性能不堪的喷子我只能说:时间将证明轻敌是愚蠢的。下篇将发表在首飞后,因为这次真的要首飞了。

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ATDX-2 “心神”是不是战斗机?为何长得像教练机?就那身板如何内置武装?
战斗机必须得有武装才称得上“战斗机”,从这一点看ATDX-2,无论它机动性多好,由于无武装它都无法进行战斗,所以ATDX-2根本不是战斗机,它的名称缩写已经清楚说明,这是个验证机。


ATDX-2的尺寸很小,体积只有33立方米,可以参考我的旧贴“隐身空中李向阳”中的结论,心神比我设想的“隐身空中李向阳”还小,所以基本无可能安置弹舱。

上图为ATDX-2心神和鬼子的标准战斗机武装的相同比例对比,很明显的即使是AAM-5这种牙签弹对ATDX-2来说也是太长了。

看到好多人吐槽ATDX-2像教练机,我想说ATDX-2看起来不像教练机那才真有鬼了,因为它的座舱罩和起落架就是T-2和T-4直接移植过来的。

ATDX-2的验证项目和试验目的
根据一份日文的外部评估报告原文(别问我外部是啥,但评估员包括防卫省和国防大学的军官)这个验证机项目是要验证“未来战斗机”的各分系统,包括原型发动机,高机动性能隐身飞机的瞄准系统等等在真实环境中的系统可靠性。


可见得这个验证机的最终状态就是所谓“未来战斗机”的f3, 这架小飞机就是一个用来验证飞控,动力,矢量推力,复合材料,隐身外形,机动性甚至是战术演练的一高阶整合实验飞机,这是一个非常关键的节点,一成功了基本上f3只是时间问题,也难怪本子小心翼翼,宁愿拖延首飞也不冒险放飞。


验证机可不可能,可不可以放大?有无先例?
当然可以,历史上不乏例子。
一说放大缩小,铁定会有人跳出来嚷嚷“不可能的啥啥参数不同无异于重新设计啥啥的”。
我想说这些人你们也把技术人员和工程师们的智慧想得太理所当然的简单了吧?
放大缩小主要就是保持一些基本特征和重量分布等的基础上放大,由于一些物理常数的客观存在,比如材料密度,强度,空气密度,地心引力,甚至是飞行员的高度体重等的具体限制,放大缩小后肯定针对这些常数作设计上的修正和气动上的补偿飞机才可以上天飞的。
如果换个角度,与其说目标机是验证机的放大,或许说验证机是全尺寸目标机的小号缩尺型号,会让某些人感觉更舒服吧。
很多时候新的飞机会用上新的技术或者新工艺,在实验室中试验无法充分验证可行性的不确定性,直接上目标机的话可能会有不可预测的风险,所以就先制造小几号的飞机,除了验证新技术的可行性,也同时让工艺技术的设计人员可以预先摸索将来目标机量产所需要的工艺。
以下为过去各国的缩尺小号验证机先行后再发展全尺寸飞机的实例:

约翰牛的火神轰炸机vs各型阿弗洛707

MD的YF-102vs XF-92A

台风vs EAP

F-117 vs 拥蓝

香水国上个世纪三十年代的水上飞机 CAMS-161 vs CAMS-160



为何心神二月首飞再次跳票?
大多数Cder冷嘲热讽心神的不外是那个教练机外形,另外就是那个发动机了。这次二月首飞又再次黄了,普遍说法是又是发动机有问题,可是事实上如此吗?
事实上这一次真的已经准备好了,只不过临时IHI觉得不放心,要花费另外两个星期的时间“确认空中停车再启动”的能力,个人经验认为这两个星期足够进行各种状态下发动机停车后进气道的气流流量和压强的分析工作,所以我相信三月起飞不再是狼来了。





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手头上有了一些新资料后,决定分上下篇说明。
上篇主要分析ATDX-2验证机本身的研制背景,目的和试验内容。
下篇分析ATDX-2的飞行性能,和“未来战斗机”F-3的可能发展路线。目前我的CFD还在持续进行,只是很意外的发现这个鬼子的隐身教练机确实性能不俗,甚至在消耗20%油量后将可能可以进行不加力超巡,对那些黑XF5-1性能不堪的喷子我只能说:时间将证明轻敌是愚蠢的。下篇将发表在首飞后,因为这次真的要首飞了。

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2016-2-27 22:07 上传


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ATDX-2 “心神”是不是战斗机?为何长得像教练机?就那身板如何内置武装?
战斗机必须得有武装才称得上“战斗机”,从这一点看ATDX-2,无论它机动性多好,由于无武装它都无法进行战斗,所以ATDX-2根本不是战斗机,它的名称缩写已经清楚说明,这是个验证机。

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2016-2-21 23:57 上传


ATDX-2的尺寸很小,体积只有33立方米,可以参考我的旧贴“隐身空中李向阳”中的结论,心神比我设想的“隐身空中李向阳”还小,所以基本无可能安置弹舱。

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2016-2-23 06:37 上传


上图为ATDX-2心神和鬼子的标准战斗机武装的相同比例对比,很明显的即使是AAM-5这种牙签弹对ATDX-2来说也是太长了。

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2016-2-22 00:11 上传


看到好多人吐槽ATDX-2像教练机,我想说ATDX-2看起来不像教练机那才真有鬼了,因为它的座舱罩和起落架就是T-2和T-4直接移植过来的。

ATDX-2的验证项目和试验目的
根据一份日文的外部评估报告原文(别问我外部是啥,但评估员包括防卫省和国防大学的军官)这个验证机项目是要验证“未来战斗机”的各分系统,包括原型发动机,高机动性能隐身飞机的瞄准系统等等在真实环境中的系统可靠性。

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2016-2-25 22:44 上传

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2016-2-25 22:44 上传


可见得这个验证机的最终状态就是所谓“未来战斗机”的f3, 这架小飞机就是一个用来验证飞控,动力,矢量推力,复合材料,隐身外形,机动性甚至是战术演练的一高阶整合实验飞机,这是一个非常关键的节点,一成功了基本上f3只是时间问题,也难怪本子小心翼翼,宁愿拖延首飞也不冒险放飞。


验证机可不可能,可不可以放大?有无先例?
当然可以,历史上不乏例子。
一说放大缩小,铁定会有人跳出来嚷嚷“不可能的啥啥参数不同无异于重新设计啥啥的”。
我想说这些人你们也把技术人员和工程师们的智慧想得太理所当然的简单了吧?
放大缩小主要就是保持一些基本特征和重量分布等的基础上放大,由于一些物理常数的客观存在,比如材料密度,强度,空气密度,地心引力,甚至是飞行员的高度体重等的具体限制,放大缩小后肯定针对这些常数作设计上的修正和气动上的补偿飞机才可以上天飞的。
如果换个角度,与其说目标机是验证机的放大,或许说验证机是全尺寸目标机的小号缩尺型号,会让某些人感觉更舒服吧。
很多时候新的飞机会用上新的技术或者新工艺,在实验室中试验无法充分验证可行性的不确定性,直接上目标机的话可能会有不可预测的风险,所以就先制造小几号的飞机,除了验证新技术的可行性,也同时让工艺技术的设计人员可以预先摸索将来目标机量产所需要的工艺。
以下为过去各国的缩尺小号验证机先行后再发展全尺寸飞机的实例:

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2016-2-22 00:18 上传


约翰牛的火神轰炸机vs各型阿弗洛707

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2016-2-22 00:18 上传


MD的YF-102vs XF-92A

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2016-2-22 00:18 上传


台风vs EAP

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2016-2-22 07:03 上传


F-117 vs 拥蓝

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2016-2-22 00:17 上传


香水国上个世纪三十年代的水上飞机 CAMS-161 vs CAMS-160



为何心神二月首飞再次跳票?
大多数Cder冷嘲热讽心神的不外是那个教练机外形,另外就是那个发动机了。这次二月首飞又再次黄了,普遍说法是又是发动机有问题,可是事实上如此吗?
事实上这一次真的已经准备好了,只不过临时IHI觉得不放心,要花费另外两个星期的时间“确认空中停车再启动”的能力,个人经验认为这两个星期足够进行各种状态下发动机停车后进气道的气流流量和压强的分析工作,所以我相信三月起飞不再是狼来了。





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2016-2-21 23:55 上传

五代机这事情日本还得在2018年和美国商量之后才能确定。
没法选,我觉得F3会造出来,不过不会对中国造成什么威胁,不然日本也不会去买F35。
航空工业不是跃进跃出来的,中国航空工业能取得这样的成就也是几十年努力的成果。从J7J8,到后来自己研发J10,国产化27系。。。都是通过这么多型号的研制和生产,完善基础设施、创新研制流程与方法,不断提升自己的技术水平。
如今日本战斗机工业只有一个F1和美日合作的F2,连一个自主三代机项目都没有走过,怎么可能一夜之间出来所谓四代机F3。而且从心神的水平实际上已经能够看出来端倪。
2楼右边那个就是鬼子最新PPT方案,跟心神没什么关系,不是什么放大版X-2。。。
其实就是PPT强国 鬼子现在无论是设计水平和国力是没办法自己走完四代机全部流程的。要钱没钱 要设计经验没设计经验 抱着一堆先进的数控机床和材料就是没办法搞出好的引擎 奈何
政治价值大于实际意义。
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说了100多次了,心神也好什么也好,发,发,发。本子就是过不去。什么都是扯,好发买都买不来,不信?买个f135来看看,授权组装也行,有吗?没有!
气动不是橡皮泥
现在滑跑的心神没有放大的价值
支持,只是有个建议,赌注别再加上吃翔,微信红包啥的都行
ATD-X,不是ADTX。F-3也不是ATD-X的简单放大。
话说料敌从宽,对鬼子要时刻保持警惕。但对PPT的东西要保持清醒,谨慎关注又不要被误导忽悠。验证就是最后拉出来溜的是马还是骡,拭目以待。
穷兵黩武 把政府搞破产在2030年的时候一定能试飞F3
虽然未必是最终(细节需要修改)但是尺寸上应该不会发生太大变动了。大家都明白,如果目标是大型机,直接做大型机才是最划算的。
果壳军事 发表于 2016-2-22 01:44
ATD-X,不是ADTX。F-3也不是ATD-X的简单放大。
谢指正,已修改。当然放大不是简单放大,这点我将会说明。
发动机能放大吗?
发动机能放大吗?
所谓放大并非简单的等比例放大,物理常数摆在那儿
话说料敌从宽,对鬼子要时刻保持警惕。但对PPT的东西要保持清醒,谨慎关注又不要被误导忽悠。验证就是最后 ...
对,就是要料己从严,料敌从宽。
支持,只是有个建议,赌注别再加上吃翔,微信红包啥的都行
吃翔刺激又不会重本,嘿嘿
发动机解决不了的话,怎么放大呢?
11區絕對是希望放大的,但我不看好,原因在於錢和發動機

至於小型機能否簡單放大,常規而言絕對是不能的,但別忘了風洞模型也是縮比模型不是全尺寸的,如果心神X-2本身就是以大型機縮比來設計的話,那「放大」(實際是回復原來尺寸)是可能的
我不认为会在心神的基础上放大。而是全新设计一款战斗机,能否服役看日本的资金和决心。毕竟咱的歼10虽然晚了美帝快三十年但还是服役了么,大不了鬼子本世纪50年代再用上国产五代机


当国人沉浸在国家强大的自大自满中时,对岸的幼崽已经在一片轻视与嘲笑中长成豺狼,伺机等候下一次中国再虚弱时,再次伤害中国;因此请记住轻视敌人是非常危险的行为

真可笑自己立个靶出来自己打,从来就以美帝为追赶对象的土鳖什么时候自满过了?面对这美帝那遮天蔽日一般的大飞机组成的战略空军没感到绝望还能坚持追赶就算不错了。在追赶美帝这个大山的艰苦途中嘲笑一下弱逼鬼子取乐一下又怎么了?

当国人沉浸在国家强大的自大自满中时,对岸的幼崽已经在一片轻视与嘲笑中长成豺狼,伺机等候下一次中国再虚弱时,再次伤害中国;因此请记住轻视敌人是非常危险的行为

真可笑自己立个靶出来自己打,从来就以美帝为追赶对象的土鳖什么时候自满过了?面对这美帝那遮天蔽日一般的大飞机组成的战略空军没感到绝望还能坚持追赶就算不错了。在追赶美帝这个大山的艰苦途中嘲笑一下弱逼鬼子取乐一下又怎么了?
太坑了,既然第二项加上吃翔了,楼主为啥不把支持自己的那个加上切jj?人家输了吃翔你们输了没啥,这不公平吧?
看样子飞控貌似做得还不错 鬼子通过这个项目锻炼了自己的研发设计团队 假以时日 搞出一款真正的5代机也不是不可能
rjysbb 发表于 2016-2-22 11:17
看样子飞控貌似做得还不错 鬼子通过这个项目锻炼了自己的研发设计团队 假以时日 搞出一款真正的5代机也不是 ...
从来没飞过的“飞控”,怎么看出不错”的?
CVN福特 发表于 2016-2-22 00:07
2楼右边那个就是鬼子最新PPT方案,跟心神没什么关系,不是什么放大版X-2。。。
怎麼說呢……~感覺就是~拉皮雙發減肥成功的F35……
rjysbb 发表于 2016-2-22 11:17
看样子飞控貌似做得还不错 鬼子通过这个项目锻炼了自己的研发设计团队 假以时日 搞出一款真正的5代机也不是 ...
我覺得~11區的航空工業要發展~第一座大山就是航發~接下來就要算飛控了……~我是不認為他們自己能寫出飛控~爸爸幫忙另說
AV国就这么喜欢偏流板?真以为板子上修几个锯齿就可以隐形了?
hakase 发表于 2016-2-22 00:02
五代机这事情日本还得在2018年和美国商量之后才能确定。
折出来一定是一款价格不便宜的3.8代沉默神高教机
鬼子逐步沦为美帝的零配件研发分部
颜射 发表于 2016-2-22 00:56
气动不是橡皮泥
现在滑跑的心神没有放大的价值
习惯性YY~~
虚空异形卡兹克 发表于 2016-2-22 07:02
虽然未必是最终(细节需要修改)但是尺寸上应该不会发生太大变动了。大家都明白,如果目标是大型机,直接做 ...
但是他做不了
采蘑菇的大胖脸 发表于 2016-2-22 12:33
AV国就这么喜欢偏流板?真以为板子上修几个锯齿就可以隐形了?
这个真的有点意思,人家指不定喜欢侧漏
minimi001 发表于 2016-2-22 12:43
但是他做不了
呵呵
F15J是在脚盆组装的,F2是脚盆参与改造的。要说彻底重新设计重型战机,貌似TG在J20也还是头一遭。
自信是好的,可是变成目空一切 就不好了。
采蘑菇的大胖脸 发表于 2016-2-22 12:33
AV国就这么喜欢偏流板?真以为板子上修几个锯齿就可以隐形了?
要说呢,MD的二元喷管不也就折流板*2吗?
虚空异形卡兹克 发表于 2016-2-22 12:48
呵呵
F15J是在脚盆组装的,F2是脚盆参与改造的。要说彻底重新设计重型战机,貌似TG在J20也还是头一遭。
...
我说的是他拿不到核心技术
11區絕對是希望放大的,但我不看好,原因在於錢和發動機

至於小型機能否簡單放大,常規而言絕對是不能的 ...
重做结构可不是小事
minimi001 发表于 2016-2-22 12:51
我说的是他拿不到核心技术
话说……轻型机和重型机的核心技术有什么本质差别吗?
发动机?用IHI129凑合着呗……
神奈備命 发表于 2016-2-22 12:20
怎麼說呢……~感覺就是~拉皮雙發減肥成功的F35……
鬼子的PPT方案应该是重型机,记得他们宣称的发动机是15吨大推,而且载弹量至少也是2近4中,比肥电大多了,应该说是个小号F-22。。。