为了坛友的方便查询，也避免某些人信口开河，直接贴出关 ...

新的中口径通机什么时候装备啊？

所以毛子从NSV开始就把大机分为通用枪身和板机加基座组合件两部分发展。8霰很早就在改，再改估计也就是以枪管，子弹，板机，配件，枪托为主。再者就是材料工艺啥的。

所以这同样的论文，看不看得懂，理解能力很重要啊。

第一篇论文，说的是89机枪枪身的改进，换用w85的枪管，和w85的枪尾缓冲机构后，精度会提高。问题是，这样一换，还是原来的重量吗？还是89吗？

自然不是。换了重枪管和枪尾后，提高重量在1.5公斤左右。89原来的枪身17公斤，改进后约18.5公斤。而w85枪身19.65公斤，和改进后的所谓89只差一公斤！

那费这个劲干嘛？直接用w85的枪身就是了。反正主要零件都是w85的。有那个功夫，w85减重一下，枪身也能减下一公斤来。

第二篇论文更有意思了，一个是加调节器，这个换用不同弹种就换调节器是什么梗？也罢，士兵麻烦一点，不算啥。

后面换枪架就有意思了，89机枪节省重量主要就是枪架，9.5公斤对w85的18.35公斤，节省了一半。这一回发现枪架太细刚性不足了，咋办呢？

加粗呗！从0.7加粗到1，枪架刚度提高了，自然精度就好了呗。

问题是你粗了，重量也提高了啊，提高了30%重量，枪架从9.5提高到13.6公斤了有没有？你有这个闲工夫，直接把w85的枪架截短减重不就完了？节省重量也许更多呢。

行了，一来而去，换了加重后的枪管和枪架，改进后的89就出来了，枪身18.5公斤，枪架13.6公斤，合计32.1公斤，这就是所谓改进后的89了！
那麽，这个拥有w85枪管，枪尾，改进后的w85枪架的所谓新机枪，究竟是89改进型，还是压根是w85的减重版，其实是不言而明的。

当然，这个枪是叫w85-1，还是叫89-1，就是人家生产厂家的问题了。这个我们真管不着。

这里只提醒一点，改进后的新机枪，号称精度也不过是54弹11，89弹16的水平。如果考虑89原版号称精度12，实际精度才14.2的德性，这种改进究竟能达到什么效果，我们就不用期待了。

我只知道有这个经验和时间，我们直接把精度8-10的88（w85）车载机枪的枪身搬下来，研制个减轻版的三脚架，搞一枪两型，肯定方便省钱有效果得多。

所以这同样的论文，看不看得懂，理解能力很重要啊。

第一篇论文，说的是89机枪枪身的改进，换用w85的枪管，和w85的枪尾缓冲机构后，精度会提高。问题是，这样一换，还是原来的重量吗？还是89吗？

自然不是。换了重枪管和枪尾后，提高重量在1.5公斤左右。89原来的枪身17公斤，改进后约18.5公斤。而w85枪身19.65公斤，和改进后的所谓89只差一公斤！

那费这个劲干嘛？直接用w85的枪身就是了。反正主要零件都是w85的。有那个功夫，w85减重一下，枪身也能减下一公斤来。

第二篇论文更有意思了，一个是加调节器，这个换用不同弹种就换调节器是什么梗？也罢，士兵麻烦一点，不算啥。

后面换枪架就有意思了，89机枪节省重量主要就是枪架，9.5公斤对w85的18.35公斤，节省了一半。这一回发现枪架太细刚性不足了，咋办呢？

加粗呗！从0.7加粗到1，枪架刚度提高了，自然精度就好了呗。

问题是你粗了，重量也提高了啊，提高了30%重量，枪架从9.5提高到13.6公斤了有没有？你有这个闲工夫，直接把w85的枪架截短减重不就完了？节省重量也许更多呢。

行了，一来而去，换了加重后的枪管和枪架，改进后的89就出来了，枪身18.5公斤，枪架13.6公斤，合计32.1公斤，这就是所谓改进后的89了！
那麽，这个拥有w85枪管，枪尾，改进后的w85枪架的所谓新机枪，究竟是89改进型，还是压根是w85的减重版，其实是不言而明的。

当然，这个枪是叫w85-1，还是叫89-1，就是人家生产厂家的问题了。这个我们真管不着。

这里只提醒一点，改进后的新机枪，号称精度也不过是54弹11，89弹16的水平。如果考虑89原版号称精度12，实际精度才14.2的德性，这种改进究竟能达到什么效果，我们就不用期待了。

我只知道有这个经验和时间，我们直接把精度8-10的88（w85）车载机枪的枪身搬下来，研制个减轻版的三脚架，搞一枪两型，肯定方便省钱有效果得多。

天刑 发表于 2016-2-13 15:31
所以这同样的论文，看不看得懂，理解能力很重要啊。

第一篇论文，说的是89机枪枪身的改进，换用w85的枪 ...
分析透彻！赞一个。
同样支持班用95不动，研发新的中口径机枪、88作为车载压制火力。
最好能研制新的中口径弹药。7.62凸缘弹太老了。

R弹用在弹链上还可以，只是不适合弹夹，车载用W85，PDW换05微冲或者滚筒洗衣机

jt841013 发表于 2016-2-13 16:27
分析透彻！赞一个。
同样支持班用95不动，研发新的中口径机枪、88作为车载压制火力。
最好能研制新的中 ...

R弹用在弹链上还可以，只是不适合弹夹，车载用W85，PDW换05微冲或者滚筒洗衣机

龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-2-13 16:58
R弹用在弹链上还可以，只是不适合弹夹，车载用W85，PDW换05微冲或者滚筒洗衣机
还是重新研制一款8MM左右中口径 弹吧。既然我们小口径可以发展自己的5.8，中口径为什么不搞中国特色口径呢？

216在彭州吗

@山人256 请出来给本枪盲科普下。。。

分析透彻！赞一个。
同样支持班用95不动，研发新的中口径机枪、88作为车载压制火力。
最好能研制新的中 ...
对，这就是我的想法。

新的中口径通机以轻机枪模式为主，开发新弹种，只要能向下兼容7.62老弹就行。

还是重新研制一款8MM左右中口径 弹吧。既然我们小口径可以发展自己的5.8，中口径为什么不搞中国特色口径 ...
换弹不是小事，小口径以前没有，搞成什么样都行，中口径换弹86机85狙就废了

还是重新研制一款8MM左右中口径 弹吧。既然我们小口径可以发展自己的5.8，中口径为什么不搞中国特色口径 ...
因为有几万挺86并列机枪，和大量7.62库存。

都扔了？

之前不是有10mm口径的东西在搞嘛！

龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-2-13 17:07
换弹不是小事，小口径以前没有，搞成什么样都行，中口径换弹86机85狙就废了
好吧，这个是我错。
那换成凹缘7.62弹呢？设计成可兼容凸缘弹机枪的难度大不大？

好吧，这个是我错。
那换成凹缘7.62弹呢？设计成可兼容凸缘弹机枪的难度大不大？
退壳和闭锁麻烦，54R突缘弹在弹链上没问题不需要改，狙击弹引进7.62马格南，85、88狙退役，仿AWM或者AS50改小

龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-2-13 17:23
退壳和闭锁麻烦，54R突缘弹在弹链上没问题不需要改，狙击弹引进7.62马格南，85、88狙退役，仿AWM或者AS50 ...
嗯，这样也行，反正西方国家的狙击枪也是用专用狙击弹，和机枪弹不通用。

嗯，这样也行，反正西方国家的狙击枪也是用专用狙击弹，和机枪弹不通用。
M21，M24都能打NATO弹，导致性能和欧洲军警常用的AW有差距

看装甲猛士未来装备情况就知道89到底如何。

以后中国步兵主要是三种类型：履带式重型机械化部队，8轮轮式机械化部队，摩托化部队（装甲猛士）。目前能看到的是机械化部队与摩托化部队步兵营武器配备走两条线，机械化部队大量装备88高与7.62并列机枪，摩托化部队新装备的12.7是89，67-2逐渐撤装。可以肯定的一点是，两者作战任务特点的不同导致武器装备不同，否则摩托化部队直接照搬机械化部队的武器配备即可。

目前已换装装甲猛士的部队，能看到的全部是89重，无论是维和步兵营还是阅兵部队。当前装备装甲猛士的部队承担战术试验任务，是未来新型轻步兵的样板，其火力配备肯定是最新的，具有代表性。这种情况下，很难相信89不满足陆军要求。

观察后续部队的换装可以确定89到底是否像网上说的那么不堪，真要如此，装甲猛士的车载机枪肯定会变。

天刑 发表于 2016-2-13 15:31
所以这同样的论文，看不看得懂，理解能力很重要啊。

第一篇论文，说的是89机枪枪身的改进，换用w85的枪 ...
“历年试验统计数据”这几个中文都看不懂还理解能力？你w85要用8的数据，89就必要用12的数据，这点看论文的常识你都不懂？

换了重枪管和枪尾后，这支试验的89由14.2变成了7.6，这还是没换枪架的，同一个试验里面的w85的数据是10，难道你想套8的数据？这就是你看论文的本事？

89弹换调节器打16是在改过的枪架上打的？这就是你对论文的理解？你是这样做试验的？

对你的理解能力真的佩服到五体投地。

这个不涉密吗。。

你自己压根把几个实验的对应关系搞混了。

多看几篇论文，你就知道所谓8.10.12的数据是咋回事了。


至于那个16，只能呵呵了。

bf109k6 发表于 2016-2-13 18:11
“历年试验统计数据”这几个中文都看不懂还理解能力？你w85要用8的数据，89就必要用12的数据，这点看论文 ...

你自己压根把几个实验的对应关系搞混了。

多看几篇论文，你就知道所谓8.10.12的数据是咋回事了。


至于那个16，只能呵呵了。

天刑 发表于 2016-2-13 18:54
你自己压根把几个实验的对应关系搞混了。

多看几篇论文，你就知道所谓8.10.12的数据是咋回事了。
你直接告诉大家，你写过论文吗？做过实验数据分析吗？就你在4楼的发言就是拿着哪个数据合自己胃口就瞎套哪个，简直了。16的数据你呵呵？你看得懂论文吗？还是你做的试验知道内幕？

你直接告诉大家，你写过论文吗？做过实验数据分析吗？就你在4楼的发言就是拿着哪个数据合自己胃口就瞎套 ...
呵呵，我没下过鸡蛋，但我闻一闻尝一尝就知道那鸡蛋是否是臭的。

4楼发言看不懂就属于理解能力问题。那也难怪，本来这论文你就看不懂，这理解能力早就有数了。不过就不知道这些天这三个看不懂论文的，是三个人呢，还是一个人的三个马甲？

呵呵，那不重要，提醒你，有关系的论文网络共有四篇，去看完了，多多阅读理解再来说话吧。

看装甲猛士未来装备情况就知道89到底如何。

以后中国步兵主要是三种类型：履带式重型机械化部队，8轮轮 ...
89的问题，其实主要是出在枪架上。它的枪架比w85轻了一半，这是影响它精度的主要原因。

车载不存在枪架问题。就像第一篇论文说的，把89换了w85的枪管和枪尾，它的精度能由14.2到7.6。

所以，这样改装后的枪，车载毫无问题。

问题是：换了w85枪管和枪尾，又是用的w85车载枪架的这只枪，还能叫89吗？

天刑 发表于 2016-2-13 19:05
呵呵，我没下过鸡蛋，但我闻一闻尝一尝就知道那鸡蛋是否是臭的。

4楼发言看不懂就属于理解能力问题。 ...
难怪你对论文的理解这么奇葩，数据一顿乱套，现在总算明白了，大家开心就好，没有讨论的必要了。

难怪你对论文的理解这么奇葩，数据一顿乱套，现在总算明白了，大家开心就好，没有讨论的必要了。
是谁理解奇葩大家自然心中有数。被批得哑口无言逃也逃的这么有型，也算是一种本事。

天刑 发表于 2016-2-13 19:15
是谁理解奇葩大家自然心中有数。被批得哑口无言逃也逃的这么有型，也算是一种本事。
我把两篇论文完完整整的都放在这里了，不用说写过论文了，就算是提交过实验报告的理科生都会看的很清楚。和你真的没有任何讨论的基础，我是怕了你了，怕的屁滚尿流啊，狼狈的很呐，你开心就好了。

我把两篇论文完完整整的都放在这里了，不用说写过论文了，就算是提交过实验报告的理科生都会看的很清楚。 ...
恩，两篇都看不懂，更不要说四篇了。

马甲基本确认完毕，你就继续糊涂着吧。

89的问题，其实主要是出在枪架上。它的枪架比w85轻了一半，这是影响它精度的主要原因。

车载不存在枪 ...
我觉得就算换了88的枪管枪尾也更像89，总不会更像88。不过这个不重要，重要的是其性能是否满足需要它完成的任务。步兵要的是能完成作战任务的枪，不管考虑什么必须在这个前提下。

W85的自动机更轻，怎么不在它的基础上改进呢？

jt841013 发表于 2016-2-13 14:41
新的中口径通机什么时候装备啊？
在中国，762通机会被58和127挤的没地方待的

jlsrc 发表于 2016-2-13 21:12
W85的自动机更轻，怎么不在它的基础上改进呢？
故障率高，且是外贸产品

wang1068 发表于 2016-2-13 21:14
在中国，762通机会被58和127挤的没地方待的
既然无法取消7.62这个口径，那么7.62通机不如大大方方地搞。

我觉得就算换了88的枪管枪尾也更像89，总不会更像88。不过这个不重要，重要的是其性能是否满足需要它完成 ...
别说像不像，要说是不是。

不仅是枪管枪尾，车载枪架都是人家的。

实际就是个88改进版，全枪89的东西三成都不到。

故障率高，且是外贸产品
w85的国产版本88机枪列装好多年了，装备数量上万。

@山人256 请出来给本枪盲科普下。。。
山人，云裂这些体制内人士近来都不发表啥了，莫非是上头有指示？三教员事件扩大化？

绿色兵团 发表于 2016-2-13 22:36
山人，云裂这些体制内人士近来都不发表啥了，莫非是上头有指示？三教员事件扩大化？
过二天聚会时就清楚了。。。

过二天聚会时就清楚了。。。
云裂是不敢来了，嘿嘿嘿！
至少不敢用真身发言了

绿色兵团 发表于 2016-2-13 22:43
云裂是不敢来了，嘿嘿嘿！
至少不敢用真身发言了
正常。小心驶得万年船。。。

  当年给兵器知识给糊弄了