不知道为什么那么多人挺张学良！

因为公道自在人心，楼主。

因张学良替老蒋背上"不抵抗"的黑锅。

lightsun7 发表于 2016-1-31 00:29
因张学良替老蒋背上"不抵抗"的黑锅。
他自己闯的祸，自己背吧，不存在替谁背的问题。

因为张再窝囊再废物他在关键时刻站对了立场，当然对于蒋本位的人来说是站错立场了。

一枪不放丢东北弃父老乡亲是不仁
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搞花园口决口的人算啥？

背弃校长发动事变是不义(和校长是结义兄弟)
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蒋的拜把子兄弟多了去了后来和他政治上闹翻的有多少？

抛弃患难妻子娶情妇(赵四)是不忠。
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抛弃陈洁如的那个又算啥？

张你可以说他窝囊但他有啥大恶，为啥有些人非要对他踩上一万只脚而后快？

基本赞成楼上的意见。

张除了九一八不抵抗的污点，对国家民族基本都是正能量。

张学良最后所做于国于民有利

既没有如老蒋所愿继续内战，也没有如老毛所想公审蒋介石

世无完人，知耻而后勇者大勇也。

Pinochet 发表于 2016-1-31 01:11
一枪不放丢东北弃父老乡亲是不仁
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搞花园口决口的人算啥？
就是因为显得窝囊的少帅两次站在历史的关节点上做了正确的事。特别是后一次，他有利的推动了历史，改变了历史的走向，——这令某粉心中特瘪，实在是咽不下这口气。这就是这么不待见少帅的什么的那个啥。

少帅最大的错误就是阻止空一格缴匪成功,所以令人恨的咬牙切齿

恨共产党的必恨张学良，那是一定的。

张学良在国土日渐沦丧，举国人心惶惶之时，冒死纠正了老蒋打内战，消耗中国军力，大敌当前自相残杀的错误和罪恶，是挽救蒋介石免于遗臭万年，并不是背叛。

梅毒佬为图与豪门政治联姻，残忍抛弃被传染花柳病的陈洁如于国外，可谓忠？
如此近氏陈世美，果粉也还有脸粉，笑话张汉卿赵一荻至少几十年相伴到老。

背弃国父先总理遗志，四一二突然对自己人大屠杀，把中国内战未结束又挑起新战火，为讨好买办地主，又效仿讨好陈其美诛杀反清义士陶故事
，如此人可谓又忠又孝？

修建中美合作所，大肆迫害进步人士和革命群众。杀光杨虎城全家，虽小女儿亦不放过。以特务暗杀灭口代替文字狱，如此残忍歹毒何谓之有仁？

西安事变和平解决，却言而无信，囚禁义弟几十年人身自由，排挤义兄冯玉祥，导致其死于非命，此辈何谓之义？

丢下几十万首都军民被日军屠杀也不敢宣战，丢下浙江奉化老乡被日军奸淫掳掠，自己率装备精良的中央军苟活远远躲到重庆去，蒋光头这家伙才叫跑路。靠美苏打赢了对日战争，刚回去屁股没热就挑起内战，结果八百万军队输光逃亡呆丸，宁波还被自己轰炸过（张学良至少没轰炸东北），难不成反攻大陆就有脸见江东父老了？

济南惨案老蒋不抵抗任中国百姓被日军杀戮，开创早有先例，中东路事件蒋挑拨对苏冒进，拒不支援反借刀杀人，另东北军全体将士寒心失落。
后有蒋光头妥协六年不收复东北，同时一再出卖华北，解除义勇军抗日武装。从1931年到1936年，对日军一次次卖国绥靖下，签订《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》等，不断加大日本军部野心越来越大，鲸吞中国势态己成形，最终导致七七事变暴发。

一枪不放丢东北弃父老乡亲是不仁
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搞花园口决口的人算啥？

蒋光头的不仁不义不忠不孝几十条也列不完

就这样也有脸说

高富帅啊。

xjxwoooo 发表于 2016-1-31 01:28
张除了九一八不抵抗的污点，对国家民族基本都是正能量。
此人在历史应该说做过一些好事，比如易帜，比如办东北大学，但无论如何都属于大节有亏之人。身为东北地方的守土长官，居然在日本人发动侵略的时候，下令不抵抗，无论如何掩饰，都说不过去。当时，东北军虽说在关内有十余万人，但根据地东北依然有二十余万，发动事变的关东军，事先并没有得到日本政府的同意，因此只有1万多兵力。事变后统计，东北一共损失飞机300余架，战车26辆，各种火炮300多门，其中重炮200多门，轻重机枪5864架，步枪15万支，手枪6万支，有这样强大的武力，无论如何，都堪一战，居然拱手把大片国土让人，实在是不可思议。纵使不论家仇国恨，生民涂炭，经此事变，作为军阀的他，老家没了，家底没了，就算没有父亲被人炸死之仇，为了自己的根据地，为了自己的财产，也该一战，可是他却没有(有材料说，九一八事变，张学良家产损失金条80000余条，超过了当时东三省的官银行的全部损失，一方面可见损失之惨重，一方面则表明，张氏父子在东北搜刮之烈)。这样的军人，我们说他什么好呢?
　　九一八的过失，过去我们的史书一直是算在蒋介石身上的(现在很多书依旧这样说)，说是蒋介石下令让他不抵抗，甚至还煞有介事地说什么，不抵抗的电报一直藏在张学良的夫人于凤至身上。其实，张学良本人一直都承认，不抵抗是他自己的决策，现在的档案也证实了这一点。而且，早就有学者指出，即便是蒋介石让他不抵抗，以当时他实质上属于独立军阀的身份，在涉及国家和自身利益的时候，也完全可以“抗命”不遵。所以，九一八的不抵抗，只能是他的责任，赖不到别人头上去。对于一个人来说，尤其是负有重大责任的人，某些错误是不能犯的，一犯就是千古罪人，百身莫赎。
　　其实，这个错误固然可以有很多解释，比如错误判断形势，盲目相信国联等等，都不足以令人采信。一个军人，在守土有责的大节上犯错，无论如何都是不可原谅的，跟他同时期的许多军阀，甚至后来投降日本的那些人称杂牌军的将领，也都在日本侵略之初，做过抵抗，后来投降，往往有情势所迫的原因。当时的张学良，确实不像个军人，相当颓废，大烟抽抽，吗啡扎扎，整天在歌厅、酒楼、戏院、胡同鬼混，萎靡到了部下都看不过去的地步。九一八事变当晚，他正带着夫人于凤至和赵四在前门外中和戏院看梅兰芳的新戏《宇宙锋》，以至于参谋副官半天找不到他。后来马君武的诗《哀沈阳》：“告急军书夜半来，开场弦管又相催。”其实也不算完全冤枉他。
　　显然，当时的人们和舆论，并不像解放后人们那样看张学良，九一八事变之后，声讨声铺天盖地而来，各行各业的人们，都在骂他卖国，骂他无耻。最有名的是马君武的两首仿李义山的《北齐》诗：“赵四风流朱五狂，翩翩蝴蝶正当行。温柔乡是英雄冢，哪管东师入沈阳。”“告急军书夜半来，开场弦管又相催。沈阳已陷休回顾，更抱佳人舞几回。”(赵四是指赵一荻，朱五是指朱启钤的女公子朱湄筠，常陪张学良跳舞的。蝴蝶是著名电影演员胡蝶，当时确在北平拍电影，但是否跟张学良有如此密切的关系，不得而知。)上海的报界还传说，德国有报纸提议把本年度的诺贝尔和平奖授予张学良，奖励他维护东亚以及世界和平的贡献，极尽讽刺挖苦之能事。因此，那个武力决定一切的年代，拥有几十万大军的张学良，不得不在1933年下野出国，可见当时他的不得人心。后来的历史书写，把这个经历也说成是蒋介石找来张学良，要他替自己顶罪，张学良出于义气，答应了。无疑荒唐透顶，既然当时人们并没有像后来一样，认为丢失东北是蒋介石的过错，蒋又何必要张来顶罪?
　　实际上，后来之所以出现那么多为张学良开脱的历史解释，原因只有一个，那就是西安事变。因为西安事变，张学良成了民族英雄，一白遮百丑，所以，他之前的所有作为，哪怕非常不堪的作为，都有了借口，甚至有了正面的意义。
　　不仅如此，小张的功劳，还泽及老张，张作霖也因此父藉子贵，变得十分光鲜。大概有很长时间了，大陆出的几乎所有有关张作霖的历史传记、小说、戏剧、影视作品，张作霖的形象都相当的高大，几乎接近样板戏三突出的标准。连他当胡子的历史，都变得非常具有正面价值，人家的土匪是打家劫舍的买卖，他这个土匪则是仗义疏财，救人危难的侠义道。张作霖接受招安的时候，出卖朋友的事情没有人提了，如果提的话，也是对方不讲道义，招安时，新民知府问他为什么招安，他回答说，为了升官发财。当然，这个话茬也不能提了，人家为土匪也好，做官兵也好，都是为了老百姓。辛亥革命时，对抗新军，捕杀革命党人的事，也不能提了，至于捕杀李大钊，后来基本上也没有人提了，不信现在去问哪怕历史系的学生，恐怕都不一定知道有过这么回事。最可笑的是，为了给张作霖脸上贴金，这些作品还不惜制造出一件又一件的张作霖如何对付日本人，反抗日本侵略的传奇故事，传得跟真的一样。当然，张作霖是没有签多少卖国条约，但也没有为中国挽回多少权益，而且在口头上，答应过日本人许多不该答应的东西(否则日本关东军为什么会在郭松龄反奉的关键时刻帮他)，也正是因为他答应了又没有完全践约，才被关东军炸死。
　　张氏父子在东北的统治，就是在诸多军阀中，其实只能算中等偏上，虽然搞了一些建设，但留下来的像样的东西不多，最宏伟的建筑，大概要算大帅府和将军林(张作霖的墓地)，比起山西的阎锡山，广西的李宗仁、白崇禧，云南的龙云，都还差点意思。更要命的是，他们父子在关外，却几乎一点好印象都没有留下，只有战乱，破坏和由此造成的哀鸿遍野。显然，我们现在的历史叙述和文艺作品，对这对父子的颂扬，已经大大超出了他们本来应该有的地位，在他们身上，添加了太多的神话，这父子俩，已经完全罩在闪亮的光环里。固然，对于影视作品为代表的文艺创作而言，张氏父子的经历如此具有传奇色彩，的确提供了很多的“说事儿”空间，但一味的美化，也实在不正常。

缺少历练和眼光！      

低精白菜 发表于 2016-3-11 16:39
此人在历史应该说做过一些好事，比如易帜，比如办东北大学，但无论如何都属于大节有亏之人。身为东北地方 ...

   这样的军人，我们说他什么好呢！

潘驴邓小闲，女人喜欢呀。

张学良一个不忠不孝不仁不义之人。中国近代最大的一个败家子，逃跑将军，抛弃了东北的父老和十几万将士。他没脸回大陆。

张学良这么高大上，怎么抄苏俄领事馆的事不提了?要推翻帝国主义的在东北的利益，为什么要收回中东铁路，不收回南满路?李大钊的死跟张学良脱不了关系，李大钊的死gcd怎么给张家圆场？西安事变之后gcd也只有一个八路军，军事力量小的可怜，不打gcd，对抗日真正能起多大作用？只能说小张在紧要关头救了gcd一命，历史贡献小张几乎都是负面的

张少帅可以说是放下屠刀立地成佛，或者叫一俊遮百丑。

一白遮百丑

xjxwoooo 发表于 2016-1-31 01:28
张除了九一八不抵抗的污点，对国家民族基本都是正能量。
不抵抗不止九一八，民国时期的回忆著作很多包括在华外国人，几乎没一个人觉得张是好人

Pinochet 发表于 2016-1-31 01:11
一枪不放丢东北弃父老乡亲是不仁
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搞花园口决口的人算啥？
奉系应该是当时中国装备最好的军队，一而再再而三的不抵御外敌叫有啥大恶？

张的采访录音都有，这么大年纪了说的话应该算恬不知耻了。

浆糊瓶 发表于 2016-3-11 22:07
奉系应该是当时中国装备最好的军队，一而再再而三的不抵御外敌叫有啥大恶？

张的采访录音都有，这么大 ...
在济南率先不抵抗开恶劣先例的算不算大恶？

盯着张学良这个下面的军阀使劲骂无非就是想给上面那个最大的军阀开脱责任！

浆糊瓶 发表于 2016-3-11 22:07
奉系应该是当时中国装备最好的军队，一而再再而三的不抵御外敌叫有啥大恶？

张的采访录音都有，这么大 ...
如果要比起对自己统治地盘的残暴程度马步芳张敬尧是不是更野蛮更草菅人命，如果要比生活腐朽阎锡山张宗昌这些比起张更是有过之而无不及。张在生活糜烂和统治残暴上都不算军阀中最坏的，而且对历史还有积极作用有些人对他如此痛恨无非是想抓住局部来掩盖军阀政治的整体烂。

这货和常凯申一样

一枪不放丢东北弃父老乡亲是不仁
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搞花园口决口的人算啥？

B是一坨屎，就能证明A不是一坨屎？
这逻辑神了。

张学良的918不抵抗，使日本军国主义冒险获得了意想不到的巨大成功，直接导致日本军国主义在日本政治舞台上迅速坐大，助推日本全面侵华的提前出现。

作为一个纨绔子弟，张学良两次影响甚至是改变了中国历史进程，一是918不抵抗，二是西安事变，这是他个人的荣光，还是耻辱？
这是中国的幸运，还是悲剧？

6楼说的有道理，张不是大奸大恶之人。政治人物就别忠孝仁义的了，要是都这标准那中国近代史上好人不多。张最大污点是九一八，是有罪。罪不在丢东北，而在于不抵抗。不说蒋的命令有没有，即便有“将在外……”这句话张不明白吗？东北蒋可以不要，你张学良不可以。奉系发祥地，祖宗陵寝所在。杀父之仇，不共戴天。东北三千多万父老乡亲，二十万精锐将士。凭一纸手令张学良便可以抛之不顾？九一八蒋的责任很大，但张的责任也是推不掉的！

没有任何信息表明，蒋命令张不抵抗。
事实上，在中原大战胶着的紧要关头，张是和蒋达成划（黄）河而治的妥协后才通电拥蒋的，在那之后按协议，张学良在他自己的地盘上自己收税自己花，自己任命官员，自己养着军队。。。总之，张只是名义上归顺蒋，事实上和蒋是各自为政。

miaoye 发表于 2016-3-12 02:59
6楼说的有道理，张不是大奸大恶之人。政治人物就别忠孝仁义的了，要是都这标准那中国近代史上好人不多。张 ...

没有任何信息表明，蒋命令张不抵抗。
事实上，在中原大战胶着的紧要关头，张是和蒋达成划（黄）河而治的妥协后才通电拥蒋的，在那之后按协议，张学良在他自己的地盘上自己收税自己花，自己任命官员，自己养着军队。。。总之，张只是名义上归顺蒋，事实上和蒋是各自为政。

没有任何信息表明，蒋命令张不抵抗。
事实上，在中原大战胶着的紧要关头，张是和蒋达成划（黄）河而治 ...
是的，我说的是假设。我的了解也是没有证据显示蒋有命令给张。但综合分析蒋的态度其实应和张是差不多的。不排除张的决定某些方面会受蒋的影响。张说自己真没想到日本人会全面开战搞这么大，这应该是张的真实想法。

是的，我说的是假设。我的了解也是没有证据显示蒋有命令给张。但综合分析蒋的态度其实应和张是差不多的。 ...
张通电拥蒋是在1930年9月18日，整整一年之后，918事变暴发，在短短一年间，蒋不可能完成对张的实质控制，事实上也没有任何迹象表明在那一年间蒋试图渗透进入张的地盘（黄河以北），所以，说蒋命令张不抵抗是无稽之谈。是为了让张学良民族英雄的光辉形象没有瑕疵，而赤裸裸地违反历史事实，让蒋背张的锅。

平流层2.1 发表于 2016-3-12 02:13
B是一坨屎，就能证明A不是一坨屎？
这逻辑神了。
问题有人还要说A对B不忠就是最就很有问题了。民国军阀之间放水反水本来就是常态根本不讲究啥忠义这种政治道德，但张对于蒋这个军阀的一次反水就被人说成是特别的罪恶这种在我看只能有两种情况：一个是对于民国军阀政治情况的整体性无知，一个此人是站在蒋本位的立场。

平流层2.1 发表于 2016-3-12 02:39
作为一个纨绔子弟，张学良两次影响甚至是改变了中国历史进程，一是918不抵抗，二是西安事变，这是他个人的 ...
造成这种情况的是张本人的作用大还是民国军阀政治这个大环境所致？

造成这种情况的是张本人的作用大还是民国军阀政治这个大环境所致？
民国军阀多如牛毛，在与自己有杀父之仇的外国军队占领自己老巢的时候，严令麾下二十倍于敌方的军队不予抵抗，让敌人几乎不费一枪一弹就占领自己赖以立足之地的，唯有他张学良一个。

虽说军阀之间翻脸比翻书慢不了多少，但张学良和蒋介石可不是普通的军阀关系，蒋是张正式承认的国家领袖。限制自己承认的国家领袖的人身自由，逼迫其认同自己的（国防和外交）政策主张为自己几年前的脑残行为擦屁股的，也只有张学良一个人。
他是军阀里的奇葩，根本不是军阀政治造成的，而是。。。他原本就是一朵奇葩。

虽说军阀之间翻脸比翻书慢不了多少，但张学良和蒋介石可不是普通的军阀关系，蒋是张正式承认的国家领袖。限制自己承认的国家领袖的人身自由，逼迫其认同自己的（国防和外交）政策主张为自己几年前的脑残行为擦屁股的，也只有张学良一个人。
他是军阀里的奇葩，根本不是军阀政治造成的，而是。。。他原本就是一朵奇葩。