假设抗战提前两年，中国能抵抗多久？

歷史無法假設

不管多久，肯定能赢就对了

国军44年己垮掉，勉强撑到45成豆腐渣，后来拉壮丁充数

早爆发两年的话现在吹的就是黄金八年而不是十年了

早爆发两年的话现在吹的就是黄金八年而不是十年了
那要打赢才有的吹，35年37年凭70多万大军打三个月淞沪会战，才使后来的抗战成为可能，35年有这样的70多万军队听调吗？

你先看看35年鬼子的现状吧，你不能单看老蒋弱，也要看鬼子的状况

35年还没有226事变，日本高层也不敢轻易动手

也许抗美援朝打的更好，也许解放了台湾。

226事变后恢复了陆海军大臣现役武官制，日本军部才拥有对国家政策的最终决定权

战争是需要大量时间做准备的，能说提早就提早么？

十年，等到45年美帝造出原子弹

32年本子已在上海大战，本子拿不下。莫非35-37老蒋比本子发展快？

只要不犯傻搞什么化竖为横，跑到日军海空军绝对优势的淞沪开战。

35依托长城防线，光平津驻军日本人都够呛能啃动。

要知道那时候宋抗日还是坚决的，不是两年后伤透了心首尾两端。

——你不明白的是，抗日主要输在人心士气，而非武器。宋部当年的装备不比后来的德械师弱

那要打赢才有的吹，35年37年凭70多万大军打三个月淞沪会战，才使后来的抗战成为可能，35年有这样的70多万 ...
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安旅总兵力约10万人；29军的士兵普遍装备捷克式步枪，头戴英式钢盔，班排长配备有德式伯格曼MP-18冲锋枪和二十响驳壳枪，像第38师全师就装备有700挺捷克式轻机枪，中央军的甲种师也只有270—300挺的水平。全军装备有山炮/野炮/步兵炮/重迫击炮/高射炮/射速炮总共100多门，200多门轻迫击炮，轻机枪3000挺，步枪6万枝29军在河北时期，截留了本该上缴的地方税款和海关税，发展自己的实力。到77爆发前，29军装备已经很好。按何基沣、秦德纯等的回忆，当时29军士兵人均新式捷克步枪一支，刺刀一把，连有轻机枪6挺，团有迫击炮连、重机枪连，师有山炮或野炮营、高射炮连或营等。按照当时中国军队的装备标准，29军77前的装备水平已经达到中央军的平均水平，远高于一般的地方军阀

七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个 ...
你说的是35年的29军，还是37年的29军？

你说的是35年的29军，还是37年的29军？
写的清楚，37的

这个很难说，因为战争还和指挥方针有关

甭管哪年，最后结果一样都是豫湘桂一泻千里，被打成渣，因为炮党本质不变。
主要关键在于美国哪年对日宣战

35年跟37年并无本质的不同，37年日本打进来了，国民党节节败退。所以，兵员多寡并不是决定性的，领导人的抵抗意识、官兵的抵抗意识、国民的抵抗意识，才是决定性的因素，当时国内现代的国家民族意识才刚刚起步，如果日本人不那么急功近利，采取柔性手段来统治，结果或会不一样，但是历史上日本人的做法，加速了中国的国民意识形成，征而不服，变成了持久战，随着日本的国力匮乏，失败已经不可避免。
再看历史，越南战争，阿富汗战争，接着是美国主导的伊拉克，阿富汗，都是征而未服，庞大的帝国陷入泥潭，除了撤兵无路可走，这就说明，就算是那些鸡屎大的国家，只要有了主体的自我意识，征服都是极其困难的，何况中国？

你说的是35年的29军，还是37年的29军？
其武器来源主要有几个渠道：

1.组建29军时各部自行带来的，这部分武器比较破旧，只有10000多支枪，到七七事变前已经基本淘汰

2.参加长城抗战前阎锡山和张学良送了一部分，这些武器很少

3.收编冯玉祥的抗日同盟军和部分退入关内的义勇军的武器，这部分有5-6万只枪，其中一部分很好，如冯玉祥的装备最好的手枪旅最后就被宋哲元收编，还有义勇军有部分是原东北军，武器也不错。

4.收编热河汤玉麟部3万余人，所得的武器，这部分武器精良清一色的东北造枪炮。

5.拐骗日本人武器，如143师，就曾经让日本人通过他的防地给伪蒙古军运送武器，从中扣了2000支全新韩麟春式步枪和8门野战炮，还派兵参加王英的伪大汉义军，趁乱拐走了千余枪支。

6.向蒋介石要汉阳造步枪2000支，步兵炮8门，子弹400万发。

7.利用大沽造船厂设备制造大批轻重机枪、迫击炮和掷弹筒，还在天津自造子弹。

8.从国外购买捷克式步枪10000支，高射炮12门，自来得手枪400支。
。。。。。。
这些武器，大部分都是1935前的。特别是收编抗日同盟军和汤部。

这么说吧，1935年29已经是六七万装备精良，而且都是老兵，特别是有很多参加过长城抗战的，或者义勇军的，士气也高。同期日本只有一万多人而已。

不是老蒋去签卖国的何梅协定，伤了大家的心，后来的华北自治政府不会有，日军也不会卢沟桥后轻取平津。

。。。。。

七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个 ...
29军以前很穷，立功后名利全收，与鬼子拼大刀，吹出来的吧？

接着说征服……如今日之香港、明日之台湾，主体意识还是倾向中华的，但不能否认乱象频生，长远来讲，当断则断，拖下去也很可能结果变成征而未服……付出的代价就会加大，甚至要一两代人的灌输扭转才行。当然，彼之同文同种，又不是伊拉克阿富汗的情况能相比较的。

29军以前很穷，立功后名利全收，与鬼子拼大刀，吹出来的吧？
长城抗战很穷，主要是收编冯玉祥的抗日同盟军，和汤玉麟部，才富了。到1935已经七八万了

写的清楚，37的
那么35年的29军、华北各路、中国各地的军队，能怎样抵抗日军呢？

1935何梅协定签署前动手的话，直接对抗的是中央军黄杰第二师等两三万，加上29路军七八万。
后方迅速增援的有剿匪的16万东北军，山东韩部四五万，晋绥军五个军六个旅十四五万。

总共大概45万吧。

装备嘛，黄杰等中央军精锐兵力比后来的德械师还多一个旅（我记得后来单独成立钟松旅了，一变二师，）29军吃了抗日同盟军和汤玉麟部，好多东北武器，光山野炮一次就得了百门。

东北军有八个炮兵团，晋绥军有十个炮兵团。这45万人有至少700多门75以上火炮，还包括一个东北军的150重炮团。火力胜过整编后的30师中央军一倍（实际37中央军不满编，只有132门75山炮和一团150重炮）。

怎么看都是37年的中央军更弱一些。

这也难怪，35年平津驻扎了原国军五大只中的三支：东北军，西北军，晋绥军。

怎么着加起来也胜过老蒋中央军一支。

35年跟37年并无本质的不同，37年日本打进来了，国民党节节败退。所以，兵员多寡并不是决定性的，领导人的抵 ...
37年可以调集100万大军在上海、华北等地坚守3个月，35年有哪些部队可调？

那么35年的29军、华北各路、中国各地的军队，能怎样抵抗日军呢？
北部三大支共约45万人，兵力胜过37整编后中央军一半，火力超过一倍，北方依托长城优势地形，在平津血战。

南方老蒋不要犯傻去打淞沪，去用它自己没整编完的30万守国防线。同时调滇军桂军这20多万增援。。。那边还忘了川军30多万，看哪个战场告急吧。这有80多万

还漏了没有？刘珍年不知死了没？他的部队也有近三万装备也极好。抗日第一铁军19路军就不用指望了。。。

另外红军没西征，也能凑出三四万经历过长征的老兵。马家军。。。就算了吧

1935何梅协定签署前动手的话，直接对抗的是中央军黄杰第二师等两三万，加上29路军七八万。
后方迅速增援的 ...
一线驻军是多少？能顶多少天？

后方的增援如何协调调动？

谁指挥谁？

谁有钱和弹药支持持久作战？

后续兵员补充怎么办？

长城抗战很穷，主要是收编冯玉祥的抗日同盟军，和汤玉麟部，才富了。到1935已经七八万了
上海捐款也捞了不少吧，那时的人真好骗，报上登了一张29军缴获日军坦克车的照片，明眼一看就是造假。

37年可以调集100万大军在上海、华北等地坚守3个月，35年有哪些部队可调？
华北45到50万：差在张五毒这里，不知你设定的是他去给红军送人头没有。和红军这三万多是否参战。

上海老蒋30万，加桂军滇军约20万，共50万。

川军30多万看看增援哪边。。。加上小军头

总共1935能出动150万部队吧

又是假设？哎……真是怕了这类的帖子了！最可笑的居然有云的是不亦乐乎，运筹帷幄……咯，想来这是应了那弹指一挥间，纸上起斑斓啊！Lz加油……望你玩的是快乐无比

一线驻军是多少？能顶多少天？

后方的增援如何协调调动？

一线平津驻军10多万，对面日军一万人。

顶多少天？你应该问吃掉他们需要多久。你以为都是中央军，十比一打不过？

这些人当时是张学良统一指挥的。大概50万兵力吧。

37是输35年也是输～至于会不会让鬼子战果更大那是毫无疑问的，百万人马围剿红军没空抗日～

上海捐款也捞了不少吧，那时的人真好骗，报上登了一张29军缴获日军坦克车的照片，明眼一看就是造假。
是的，当年捐款不少。

钱和弹药？太原兵工厂表示我一点压力都没有。
1917——1920年间，年产75山炮和88野炮各12门，步枪3000余支。
1926年，职工11000多人，设备2300台，月产山炮30门，机枪30挺，子弹30万发，手榴弹3万枚。
1923年成立兵工研究会和艺徒学校，专门研究武器，改进技术，培养技工。
1924年建立飞机制造厂，装配6架，试飞时有一架坠入汾河，后因技术原因撤销飞机制造。
1924——1930年，阎锡山势力扩展，生产的武器除自己的30万军队使用，还卖给李宗仁，马鸿奎，马步芳，杨虎城。
兵工厂下设17个分厂，包括机械，冲锋枪，火炮，步枪，机枪，枪弹，铁工，炸弹，引信，压药，无烟药，制酸，电气，炮弹，压壳，冶炼，木工等。
职工15000，设备3800，月产轻重炮35门，迫击炮100门，步枪3000支，机枪15挺，冲锋枪900支，炮弹15000发，迫击炮弹9000发，子弹420万发。
1923——1930年共产13年式75㎜山炮600余门，以及17式75㎜山炮，14式75㎜野炮，120㎜重炮，150㎜迫击炮。
75，82㎜迫击炮射程3000米以上
13式75㎜山炮射程7000米，精度好，重量轻，运输方便，官兵喜爱。
中原大战后国府砍山西军工，职工减至2000余人，生产停顿。
1931年阎锡山向国府表示“造产救国，建设西北，不造武器，不打内战”，提出“造产救国10年计划”，对外生产民用产品，暗地恢复军工生产，1933年，职工6000多人，设备3000余部。
1934——1937年成立西北实业公司，统管山西所有工矿企业，整合成18个分厂，职工8088人，设备4350台，最高月产：65步枪800支，79步枪3000支，冲锋枪3000支，捷克轻机枪600挺，92重机枪90挺，迫击炮150门，炮弹80000发，手榴弹30万枚，子弹150万发，火炸药123吨。
年产17式山炮40门，12式山炮200门，野炮150门，重炮24门，野炮最大射程11千米。

此时晋造79步枪和仿汤姆逊的晋造十一年式冲锋枪正式成为国军制式武器，大量装备。
全面抗战后，阎锡山将更换下来的旧武器简单修理后送给八路军。
1937年太原沦陷前夕迁出设备500余部，半成品1000余吨，材料30万吨。分别迁至晋西南，晋南，陕西和四川的城固，兴平，广元，留坝等地。
日军发现很多是从英，美，德新购，抢走4000余部设备。
设备损失220多亿。



。。。。。
另外还有济南兵工厂，大沽兵工厂，四川兵工厂，浙江铁工厂，广州兵工厂

还不算老蒋手里的汉阳厂和金陵厂

山人054 发表于 2016-1-30 22:01
一线驻军是多少？能顶多少天？

后方的增援如何协调调动？

钱和弹药？太原兵工厂表示我一点压力都没有。
1917——1920年间，年产75山炮和88野炮各12门，步枪3000余支。
1926年，职工11000多人，设备2300台，月产山炮30门，机枪30挺，子弹30万发，手榴弹3万枚。
1923年成立兵工研究会和艺徒学校，专门研究武器，改进技术，培养技工。
1924年建立飞机制造厂，装配6架，试飞时有一架坠入汾河，后因技术原因撤销飞机制造。
1924——1930年，阎锡山势力扩展，生产的武器除自己的30万军队使用，还卖给李宗仁，马鸿奎，马步芳，杨虎城。
兵工厂下设17个分厂，包括机械，冲锋枪，火炮，步枪，机枪，枪弹，铁工，炸弹，引信，压药，无烟药，制酸，电气，炮弹，压壳，冶炼，木工等。
职工15000，设备3800，月产轻重炮35门，迫击炮100门，步枪3000支，机枪15挺，冲锋枪900支，炮弹15000发，迫击炮弹9000发，子弹420万发。
1923——1930年共产13年式75㎜山炮600余门，以及17式75㎜山炮，14式75㎜野炮，120㎜重炮，150㎜迫击炮。
75，82㎜迫击炮射程3000米以上
13式75㎜山炮射程7000米，精度好，重量轻，运输方便，官兵喜爱。
中原大战后国府砍山西军工，职工减至2000余人，生产停顿。
1931年阎锡山向国府表示“造产救国，建设西北，不造武器，不打内战”，提出“造产救国10年计划”，对外生产民用产品，暗地恢复军工生产，1933年，职工6000多人，设备3000余部。
1934——1937年成立西北实业公司，统管山西所有工矿企业，整合成18个分厂，职工8088人，设备4350台，最高月产：65步枪800支，79步枪3000支，冲锋枪3000支，捷克轻机枪600挺，92重机枪90挺，迫击炮150门，炮弹80000发，手榴弹30万枚，子弹150万发，火炸药123吨。
年产17式山炮40门，12式山炮200门，野炮150门，重炮24门，野炮最大射程11千米。

此时晋造79步枪和仿汤姆逊的晋造十一年式冲锋枪正式成为国军制式武器，大量装备。
全面抗战后，阎锡山将更换下来的旧武器简单修理后送给八路军。
1937年太原沦陷前夕迁出设备500余部，半成品1000余吨，材料30万吨。分别迁至晋西南，晋南，陕西和四川的城固，兴平，广元，留坝等地。
日军发现很多是从英，美，德新购，抢走4000余部设备。
设备损失220多亿。



。。。。。
另外还有济南兵工厂，大沽兵工厂，四川兵工厂，浙江铁工厂，广州兵工厂

还不算老蒋手里的汉阳厂和金陵厂

事实是35年日本还没准备好全面侵华，就算37年七七事变也是比较仓促，如果站在日本的角度来看，稳扎稳打而不是急于求成才是最好的策略。

一线驻军是多少？能顶多少天？

后方的增援如何协调调动？

我真的要告诉你一点，国府的兵工厂整理搬迁计划，因为夹带私货，导致不仅该搬的兵工厂没早早搬，还白白浪费了很多产能。

比如为了限制闫锡山势力，把15000人能年产200门山野炮的太原厂，火炮生产能力完全阉割了五年，直到1935才恢复。中国生生少了1000门炮！

比如为了转产中正式，把汉阳厂生生的停掉，损失了至少七八万步枪。

比如莫名其妙的上海厂搬家，却能把自产炮管的西门子马丁炉漏掉了，年产84门山野炮的产能就此报废。

仅火炮一点，国府就生生损失了至少1500门75以上山野炮的产能。你明白吗？

国府的军工改革，实力实际比改革前更弱了。

35年北进南下还没搞清楚呢！！！

第一抗战是31年爆发的，第二还有个淞沪抗战，打得比光头那次出动70万大军好得多，第三，早在济南惨案，光头军绝对优势兵力还不是一样不抵抗，第四，33年光头就围攻主动抗战打日本的地方军阀。