航空发动机

西方的发动机都是艺术品级别的，不服不行。

老核心玩的这到底是哪种？现在看这简陋的手柄都感觉是个模型了

2016-1-30 13:26 上传

最后一个明显不是兔子和毛子的

江那个其实就是个收敛片收缩过程的演示杆。

结果被传了很久的矢量。

美帝发动机真牛

zllt 发表于 2016-1-30 14:38
江那个其实就是个收敛片收缩过程的演示杆。

结果被传了很久的矢量。
有那个模型的全图吗，是类似俄毛的吗?

这个难道是亦可赛艇的由来？

这个难道是亦可赛艇的由来？
不要总想搞个大新闻，你们啊，跑得快
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好看的菊花是好菊花。

至今扇子15一张实物图都没有，保密做的太好了

好多菊花啊，紫薯补丁

zllt 发表于 2016-1-30 14:38
江那个其实就是个收敛片收缩过程的演示杆。

结果被传了很久的矢量。
当年电视台放的时候可真的转了的，我印象太深了。老核心才是战忽巨匠。

F135
F-35的发动机

西方制造之所以看起来精致，在于表面处理，细节等方面做得好，这些方面与产品性能及寿命可能没有直接关系，但可能会在可靠性和人性化方面强一些。

rianter321 发表于 2016-1-30 13:55
最后一个明显不是兔子和毛子的

F135
F-35的发动机

西方制造之所以看起来精致，在于表面处理，细节等方面做得好，这些方面与产品性能及寿命可能没有直接关系，但可能会在可靠性和人性化方面强一些。

米帝的菊花看着心水。。。路还长，继续赶

看看第一张收敛片再看看前几架黑丝带套的收敛片！形状、颜色是不是一样

相信TG发动机过关的一天不远。

fengxiao761 发表于 2016-1-30 19:48
F135
F-35的发动机
表面处理，细节等方面做得好与寿命有直接关系。

比如当年兔子得到了一台F404，拆开后发现结构比想象的简单，但是仿不了，为啥/？？有一层涂层做不了

悠游的鱼 发表于 2016-1-30 17:10
当年电视台放的时候可真的转了的，我印象太深了。老核心才是战忽巨匠。
是哪一年？？是尾喷管整体偏转还是收敛片偏转？？？

80后吧？？或者70后？？我是80后

特务小强 发表于 2016-1-30 16:35
至今扇子15一张实物图都没有，保密做的太好了
太行第一次露面是哪一年？

zhutou6 发表于 2016-1-30 21:19
太行第一次露面是哪一年？
不知？？哪年？？？

原来是太行发动机啊，我以为是什么

表面处理，细节等方面做得好与寿命有直接关系。

比如当年兔子得到了一台F404，拆开后发现结构比想象的 ...
标准的地摊文学段子。。。。。。。纯粹的外行话，要是这么简单就好办了！

是哪一年？？是尾喷管整体偏转还是收敛片偏转？？？

80后吧？？或者70后？？我是80后
类似毛子的，收敛片转动，视频放了好几秒

首先我说的表面处理，并非是指叶片表面涂层什么的，就是指产品表面的材质和工艺，这是一眼从外面（照片上）能看出来的。

其次，即使是叶片表面涂层技术，如陶瓷基、石墨烯等等，以及你之前提到的F404叶片表面那层特殊涂层，也不是制约中国发动机寿命的决定性因素。

用最简单的话解释这个问题：大家都知道“金属疲劳”这个词吧？就是一根铁丝，在一个点上反复弯折数下以后就断了。航空发动机也是这个问题，在起飞到巡航，最大速到慢车等阶段（0速到最大速到中速和慢速的改变），发动机状态有巨大的变化，剧烈变化的应力反复作用于叶片某个点上，就会使叶片出现裂纹，发动机内部的高温会加重这种风险，所以假如以叶片断裂作为发动机寿命的衡量标准，如何改变蠕变带来的发动机寿命损失就是关键。

这样的话，影响寿命就几个因素了：发动机设计的时候，尽量让叶片和叶盘承受的应力不集中在某一个点，而是尽量分散；采用更好的材料制造叶片；提高制造精度和质量以及装配水平；叶片抗高温和散热技术（现在说的较多的是气膜散热，涂层技术也是一个重点，可以提高叶片的强度和抗高温性能），这些与发动机的整体寿命有关。

另外，维修时对发动机损伤的探查技术，以及修复技术（这里也和涂层等表面处理有关）都对翻修寿命有重大影响。

而且，涂层也对发动机叶片抵抗如高湿环境（憎水涂层）等恶劣环境的影响有很大作用。

如果看中国发动机寿命问题，最重要的问题是涂层吗？以前有过新闻，我国提高了AL-31的使用寿命（从900个小时到1500小时），而且提到是某维修厂的功绩，恰好说明这可能是通过表面处理，或者涂层等技术做到的。因为叶片的样式、结构、材料不可能改变，

那么，进一步提高寿命的关键在哪里？如果李总说的材料技术已经不是问题属实的话，下一个拦路虎就是设计，即从设计发动机时就考虑寿命问题，把蠕变等因素考虑进去，尽量控制可能导致发动机寿命降低的因素，这将是一个重大的改变，因为我国一直继承前苏联的思路，即发动机的性能（推力）最重要，在战时发动机的寿命没有什么大用，反正用不了几千小时。到现在我国发动机的推力等性能逐渐接近世界一流时，就要转过头来在设计时考虑寿命因素，虽然性能和寿命是一对矛盾因素，但技术的提升，将使两者同时获得提高。

总之就一句话，你说的表面技术与寿命有关没错，但我的意思是提高设计水平，并进一步提高材料性能才是改善中国航空涡扇发动机寿命的最直接办法。

————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

超大中发动机专业的网友请见谅，因为本人从未学过任何航发课程，上面所说纯粹是通过看论文提出的个人观点，难免是幼稚和浅薄的。请各网友不吝斧正和赐教。

特务小强 发表于 2016-1-30 20:59
表面处理，细节等方面做得好与寿命有直接关系。

比如当年兔子得到了一台F404，拆开后发现结构比想象的 ...

首先我说的表面处理，并非是指叶片表面涂层什么的，就是指产品表面的材质和工艺，这是一眼从外面（照片上）能看出来的。

其次，即使是叶片表面涂层技术，如陶瓷基、石墨烯等等，以及你之前提到的F404叶片表面那层特殊涂层，也不是制约中国发动机寿命的决定性因素。

用最简单的话解释这个问题：大家都知道“金属疲劳”这个词吧？就是一根铁丝，在一个点上反复弯折数下以后就断了。航空发动机也是这个问题，在起飞到巡航，最大速到慢车等阶段（0速到最大速到中速和慢速的改变），发动机状态有巨大的变化，剧烈变化的应力反复作用于叶片某个点上，就会使叶片出现裂纹，发动机内部的高温会加重这种风险，所以假如以叶片断裂作为发动机寿命的衡量标准，如何改变蠕变带来的发动机寿命损失就是关键。

这样的话，影响寿命就几个因素了：发动机设计的时候，尽量让叶片和叶盘承受的应力不集中在某一个点，而是尽量分散；采用更好的材料制造叶片；提高制造精度和质量以及装配水平；叶片抗高温和散热技术（现在说的较多的是气膜散热，涂层技术也是一个重点，可以提高叶片的强度和抗高温性能），这些与发动机的整体寿命有关。

另外，维修时对发动机损伤的探查技术，以及修复技术（这里也和涂层等表面处理有关）都对翻修寿命有重大影响。

而且，涂层也对发动机叶片抵抗如高湿环境（憎水涂层）等恶劣环境的影响有很大作用。

如果看中国发动机寿命问题，最重要的问题是涂层吗？以前有过新闻，我国提高了AL-31的使用寿命（从900个小时到1500小时），而且提到是某维修厂的功绩，恰好说明这可能是通过表面处理，或者涂层等技术做到的。因为叶片的样式、结构、材料不可能改变，

那么，进一步提高寿命的关键在哪里？如果李总说的材料技术已经不是问题属实的话，下一个拦路虎就是设计，即从设计发动机时就考虑寿命问题，把蠕变等因素考虑进去，尽量控制可能导致发动机寿命降低的因素，这将是一个重大的改变，因为我国一直继承前苏联的思路，即发动机的性能（推力）最重要，在战时发动机的寿命没有什么大用，反正用不了几千小时。到现在我国发动机的推力等性能逐渐接近世界一流时，就要转过头来在设计时考虑寿命因素，虽然性能和寿命是一对矛盾因素，但技术的提升，将使两者同时获得提高。

总之就一句话，你说的表面技术与寿命有关没错，但我的意思是提高设计水平，并进一步提高材料性能才是改善中国航空涡扇发动机寿命的最直接办法。

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超大中发动机专业的网友请见谅，因为本人从未学过任何航发课程，上面所说纯粹是通过看论文提出的个人观点，难免是幼稚和浅薄的。请各网友不吝斧正和赐教。

四阳真人 发表于 2016-1-30 21:30
类似毛子的，收敛片转动，视频放了好几秒
不是整体偏转的 那有可能是aven了 ej200矢量的路数

刚才查了一下，你说的涂层可能是指高温抗氧化涂层，度娘提供的文献奉上。
链接：
http://www.docin.com/p-1357714189.html
————————————————————————————————————————

目前兔子已经突破这个技术了，现在影响兔子涡扇发动机寿命的关键问题不在这里。

特务小强 发表于 2016-1-30 20:59
表面处理，细节等方面做得好与寿命有直接关系。

比如当年兔子得到了一台F404，拆开后发现结构比想象的 ...

刚才查了一下，你说的涂层可能是指高温抗氧化涂层，度娘提供的文献奉上。
链接：
http://www.docin.com/p-1357714189.html
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目前兔子已经突破这个技术了，现在影响兔子涡扇发动机寿命的关键问题不在这里。

悠游的鱼 发表于 2016-1-30 17:10
当年电视台放的时候可真的转了的，我印象太深了。老核心才是战忽巨匠。
蛤蟆的苦逼有谁知道

现在回看，实在是难为了，忍人所不能忍。

刚才查了一下，你说的涂层可能是指高温抗氧化涂层，度娘提供的文献奉上。
链接：
http://www.docin.c ...
你听他瞎扯，那年头哪来的陶瓷涂层技术？他那是纯粹的地摊文学！

你听他瞎扯，那年头哪来的陶瓷涂层技术？他那是纯粹的地摊文学！
要是原来发动机版的几位版主还在，这个问题正好是个科普的好机会，这几年超大人才流失太多了。

n多年后, 还是被黑鸟的J58所震撼, 首台变循环啊..

zllt 发表于 2016-01-30 14:38
江那个其实就是个收敛片收缩过程的演示杆。结果被传了很久的矢量...

扯淡有个限度，这么铁齿，证据呐？看过电视画面的人还没死绝呐。

而且要说常识，一个收缩过程拿摇杆来演示，不是有病？
一群首长没见过尾喷口一样，有什么好盯着看的？

技术上讲，这类偏转结构在机械上毫不复杂，根本没有设计难度，你让伊朗做个演示模型都毫不困难。

矢量喷管难的是材料和制造，难的是飞控。

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fengxiao761 发表于 2016-01-30 19:48
F135 F-35的发动机西方制造之所以看起来精致，在于表面...

实际是工业一般工艺水平的问题。
高档设备多，明明照x光就行的病人却直接上了ct。
所以成本也居高不下。
或者就像国内手机行业，大品牌的新工艺一上马，小山寨们也跟着纷纷升级到近似水准。
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江那个其实就是个收敛片收缩过程的演示杆。

结果被传了很久的矢量。
当年的视频不是摆动的么？

25ms 发表于 2016-1-31 05:34
实际是工业一般工艺水平的问题。
高档设备多，明明照x光就行的病人却直接上了ct。
所以成本也居高不下。
确实。西方的产品在工美方面的投入是很大的，成本也因此居高不下。
在这个问题上其实不必太纠结，在轻兵警务版，海外网友传来的中国出口加拿大的手枪和步枪照片，外表面还是显得粗糙，并且材质也不如世界名枪，但射击精度却不逊色，说明中国军工做出来的东西是靠谱的。

25ms 发表于 2016-1-31 05:27
扯淡有个限度，这么铁齿，证据呐？看过电视画面的人还没死绝呐。

而且要说常识，一个收缩过程拿 ...
没死绝的路过+1

邪恶轴心代表 发表于 2016-1-30 12:32
西方的发动机都是艺术品级别的，不服不行。
难说，俺亲戚是某航维护经理，从一线干起来的，不尽然。机型不提，不是国货。

特务小强 发表于 2016-1-30 20:59
表面处理，细节等方面做得好与寿命有直接关系。

比如当年兔子得到了一台F404，拆开后发现结构比想象的 ...
没那么简单吧？欧洲某国的某物件控制系统，全套安装，一开始就是没辙，后来才发现从材料到排布，关键点一大堆。

fengxiao761 发表于 2016-1-30 23:51
首先我说的表面处理，并非是指叶片表面涂层什么的，就是指产品表面的材质和工艺，这是一眼从外面（照片 ...
逻辑是合理的。俺当年参与和某方的项目，按外方方案的确很厉害，但是通过几年攻关，我方几家单位里我们是首先掌握并改进的，其他单位还来学习。要害就在于一些技术点我方已经有底子了。