BIG 7的航速指标是如何定下来的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 21:31:29

长门级:放大的伊莉莎白女王级快速战列舰,根据甲午战争和日俄战争的经验,日本海军注重主力舰的速度,之前的扶桑级航速就达到23节,比当时无畏舰普遍21节航速稍快2节,日本海军在制定八八舰队计划时,计划提升战列舰编队航速,从长门级战列舰开始,所有新建主力舰航速提升至26.5节以上(长门:26.5,加贺:26.5,天城:30,纪伊:30,十三号舰:30),这样日本八八舰队相对于美国海军标准型战列舰就有5节的航速优势,当然在航速上的优势在防护上要做出牺牲,不如美国海军的巨炮厚甲乌龟。

科罗拉多级:从内华达级开始的标准型战列舰的延续,基本上就是之前的田纳西级换装16英寸主炮,重防护轻速度。

纳尔逊级:划时代的N3G3的缩水版,但为了达到条约要求付出了太多的代价,为了将限制吨位才选择的三座主炮塔完全前置的奇葩设计(N3G3都是前二后一),引起了很多不必要的麻烦。和签订条约前已经服役或接近完工的长门级和科罗拉多级不同,纳尔逊是作为对英国的补偿,条约签订之后才设计开工的。在设计时候就被当做条约时代皇家海军的绝对中坚,是要作为旗舰放在战列线上和敌人主力舰对轰的。而当时英国海军战列线上最慢的为航速只有21节的复仇级(复仇记只有21节,比前级伊莉莎白女王级级慢了3节多,之所以航速定在21节是因为21节是一战英国无畏舰编队最高航速,可谓连环坑),23节的航速完全够用,再加上本来吨位限制就严格,只好如此了。

长门级:放大的伊莉莎白女王级快速战列舰,根据甲午战争和日俄战争的经验,日本海军注重主力舰的速度,之前的扶桑级航速就达到23节,比当时无畏舰普遍21节航速稍快2节,日本海军在制定八八舰队计划时,计划提升战列舰编队航速,从长门级战列舰开始,所有新建主力舰航速提升至26.5节以上(长门:26.5,加贺:26.5,天城:30,纪伊:30,十三号舰:30),这样日本八八舰队相对于美国海军标准型战列舰就有5节的航速优势,当然在航速上的优势在防护上要做出牺牲,不如美国海军的巨炮厚甲乌龟。

科罗拉多级:从内华达级开始的标准型战列舰的延续,基本上就是之前的田纳西级换装16英寸主炮,重防护轻速度。

纳尔逊级:划时代的N3G3的缩水版,但为了达到条约要求付出了太多的代价,为了将限制吨位才选择的三座主炮塔完全前置的奇葩设计(N3G3都是前二后一),引起了很多不必要的麻烦。和签订条约前已经服役或接近完工的长门级和科罗拉多级不同,纳尔逊是作为对英国的补偿,条约签订之后才设计开工的。在设计时候就被当做条约时代皇家海军的绝对中坚,是要作为旗舰放在战列线上和敌人主力舰对轰的。而当时英国海军战列线上最慢的为航速只有21节的复仇级(复仇记只有21节,比前级伊莉莎白女王级级慢了3节多,之所以航速定在21节是因为21节是一战英国无畏舰编队最高航速,可谓连环坑),23节的航速完全够用,再加上本来吨位限制就严格,只好如此了。
前几个月世界舰船有本big 7专辑不知道里面有没有写
      七巨头里最先进的肯定是纳尔逊了,毕竟比科罗拉多长门年轻七八年那。长门和科罗拉多不过是一战伊莉莎白女王和内华达的加强版。相对而言 N3G3可谓是划时代的设计,不过为了符合条约对排水量限制,纳尔逊相对于G3缩水太多,适航性能就是个悲剧。火力上也追随德国海军的轻弹思路不甚给力。 科罗拉多级基本上还是进化版的内华达级标准战列舰,增强了火炮和装甲,速度没有进步,正好和前面几级战列舰编队,长门级的思路布局和伊莉莎白女王级差不 多,都属于高速战列舰范畴,从长门级开始八八舰队的新造战列舰的航速都在26节以上,这样对于美国海军的战列舰而言就有4-5节左右的航速优势,在舰队作 战时优势非常明显,可是天不遂人愿,条约签订后八八舰队就保留了长门陆奥两艘,本来八八舰队的普通一员一下子变成了舰队的绝对中坚,二十年来一直担任联合 舰队的旗舰,战时带领扶桑伊势这类老舰冲锋陷阵,单打独斗的情况不会出现。30年代的大改装中,扶桑山城改造锅炉主机航速加到了25节,长门改装增加重量和防雷突出部增大阻力,主机功率未变,航速降到了25节,编队航速一致有利于配合。纳尔逊就是缩水版的G3,得以建造来源于美日保留新型16寸主炮战列舰的补偿,其设计开工都是条约之后的事情了,由于条约已经签订主力舰队建造基本冻结。纳尔逊设计的时候就考虑到作为旗舰与老式的R级配合作战的因素,外加减重的因素 对于速度没做太高要求。要是单打独斗的话,长门级的火力最强,速度最快,单打独斗很有优势。但是作为舰队旗舰高速在战列里的优势由于老舰拉后腿发挥不出 来,相反科罗拉多和纳尔逊的防护优势就十分明显了。何况科罗拉多还多一艘那。
       要是七大舰单独PK的话,长门有四到五节的航速优势,可以选择战与不战,一旦落于下风跑也来得及,占据有利阵型更是拿手。但是作为联合舰队的旗舰国之干 城单独作战不大现实,长门级一旦出击一定是带着扶桑伊势那种老家伙与米英鬼畜进行舰队决战。这时候长门的速度优势就无从发挥,防御薄弱的劣势就十分严重了。更何况僚舰们的数量质量上比起米英的战列舰队来更是处于全面下风。小日本不是看不到这点,在第三十年代中期的第三次大改装加强了防御提升了火控但惟独 在此次现代化改装中未更换主机,改装后航速降到25节。后来小日本变态的提升训练加强水雷战队发展海航也正是对于战列舰队的信心不足的缘故。
感觉还是大七和条约战列舰比较有意思,在限定条件下因为取舍不同而各有特色~


英国人其实认为QE那个航速不上不下没啥意义,所以设计新舰的时候就是要么30节以上要么23节,N3的23节就是这么来的,老衲作为战列舰又受到条约限制选择23节很正常

英国人其实认为QE那个航速不上不下没啥意义,所以设计新舰的时候就是要么30节以上要么23节,N3的23节就是这么来的,老衲作为战列舰又受到条约限制选择23节很正常


另外科罗拉多那个防护不说它削弱就不错了,增强你是想多了

另外科罗拉多那个防护不说它削弱就不错了,增强你是想多了
CVN福特 发表于 2016-1-28 18:57
感觉还是大七和条约战列舰比较有意思,在限定条件下因为取舍不同而各有特色~
      感觉战后英美日三国海军竞赛的设计才最有意思,长门和科罗拉多不过是伟大乐章的序曲。没有条约限制,每一艘战舰都是当时各国科技水平经济水平限制下能拿出来最强大的设计。长门级是放大的伊莉莎白女王级,加贺是多一个炮塔的长门,天城是战巡化的加贺,纪伊是加厚装甲的天城,十三号舰是放大装18寸炮的终极长门。南达科他是三联装16寸炮的科罗拉多放大版,列克星敦级战巡高航速,火力凶猛,但是防护十分可怜。美国的工业实力强大,1920-1921年上半年开工了6艘南达科他,6艘列克星敦。至于英国的N3G3则是划时代的先进设计,明显水平比美日高出一块来。

czd001 发表于 2016-1-28 19:05
英国人其实认为QE那个航速不上不下没啥意义,所以设计新舰的时候就是要么30节以上要么23节,N3的23节就是这 ...


QE的航速24.5级左右,和早期战巡25节的航速差不了太多,一战和德国海军对峙当做快速主力舰还勉强够格。问题后来战巡普遍27节甚至30节以上,这个航速就尴尬了~
czd001 发表于 2016-1-28 19:05
英国人其实认为QE那个航速不上不下没啥意义,所以设计新舰的时候就是要么30节以上要么23节,N3的23节就是这 ...


QE的航速24.5级左右,和早期战巡25节的航速差不了太多,一战和德国海军对峙当做快速主力舰还勉强够格。问题后来战巡普遍27节甚至30节以上,这个航速就尴尬了~
长门的公开航速是23节,英国人是意外发现长门实际航速超过23的,美国人似乎一直到30年代都被蒙在鼓里

czd001 发表于 2016-1-28 19:08
另外科罗拉多那个防护不说它削弱就不错了,增强你是想多了


唔,这个有点想当然了。11年写的老帖子,不过科罗拉多在装甲布局上确实相较于田纳西级更加优化。
czd001 发表于 2016-1-28 19:08
另外科罗拉多那个防护不说它削弱就不错了,增强你是想多了


唔,这个有点想当然了。11年写的老帖子,不过科罗拉多在装甲布局上确实相较于田纳西级更加优化。

czd001 发表于 2016-1-28 19:21
长门的公开航速是23节,英国人是意外发现长门实际航速超过23的,美国人似乎一直到30年代都被蒙在鼓里


      23年关东大地震时候就被皇家海军发现了,当时全速前进赶着去救灾,被旁边的英国巡洋舰记录下26.5节的最高航速。不过长门又不会像俾斯麦一样单独进行破交作战。在条约期内爆发海战肯定是作为联合舰队的顶梁柱放在编队里啊,后面一票扶桑伊势拖油瓶呢。
czd001 发表于 2016-1-28 19:21
长门的公开航速是23节,英国人是意外发现长门实际航速超过23的,美国人似乎一直到30年代都被蒙在鼓里


      23年关东大地震时候就被皇家海军发现了,当时全速前进赶着去救灾,被旁边的英国巡洋舰记录下26.5节的最高航速。不过长门又不会像俾斯麦一样单独进行破交作战。在条约期内爆发海战肯定是作为联合舰队的顶梁柱放在编队里啊,后面一票扶桑伊势拖油瓶呢。
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-28 19:11
感觉战后英美日三国海军竞赛的设计才最有意思,长门和科罗拉多不过是伟大乐章的序曲。没有条约限制 ...
可惜除了美帝,其他国家的财政都支撑不了如此庞大的造舰计划了。。。
如果这些怪物全都服役,恐怕航母时代的到来会相对晚一点,大多数资源都被拿去建主力舰了。
我看N3已经用上18寸炮了,超越当时其他国家的水平,但貌似条约签署时还未开建(G3好像开建了,纳尔逊用的G3的炮塔),N3如果按计划的话大约什么时候开建?比鬼子那个十三号舰早吧?
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:04
可惜除了美帝,其他国家的财政都支撑不了如此庞大的造舰计划了。。。
如果这些怪物全都服役,恐怕航母时 ...
G3已经订购了,但是舰体都没上船台,纳尔逊的主炮用的就是G3的订货。防护比同期的列克星敦级天城级不知强到哪里去了~N3如果建成,除了大和级,正面肛历史上建成的任何一款战列舰都不尿。N3预计24年底4艘全部完工,G3应该会晚一些。不过肯定比13号舰早,之前的纪伊级还一艘都没开工呢。
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:04
可惜除了美帝,其他国家的财政都支撑不了如此庞大的造舰计划了。。。
如果这些怪物全都服役,恐怕航母时 ...
日本为建造八八舰队都准备把裤子当了,然并卵,美国的工业实力是日本远远不能企及的。日本同时只能建造4条主力舰,而美国海军1920-1921年上半年一年半的时间就开工了6艘南达科他级战列舰,6艘列克星顿级战巡共计12条4万余吨的巨舰。进行军备竞赛小日本只会在民困财乏的同时越落越远。条约谈判期间国内对日本使团的训令密码又被美国破解,日本的底牌美国一清二楚。结果美国代表在谈判桌上吓唬小日本,“你们要造一艘我们就造4艘”,小日本当场就尿了。

琉西泰尼亚 发表于 2016-1-28 20:31
G3已经订购了,但是舰体都没上船台,纳尔逊的主炮用的就是G3的订货。防护比同期的列克星敦级天城级不知强 ...


除了速度低点,N3还真不比大和差多少,但设计早了15年左右,排水量还低15000吨,真乃神器。。。
G3防御也很不错,我看弹药库水平防御居然能到8寸。。。
不过这俩货的外形真是
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-28 20:31
G3已经订购了,但是舰体都没上船台,纳尔逊的主炮用的就是G3的订货。防护比同期的列克星敦级天城级不知强 ...


除了速度低点,N3还真不比大和差多少,但设计早了15年左右,排水量还低15000吨,真乃神器。。。
G3防御也很不错,我看弹药库水平防御居然能到8寸。。。
不过这俩货的外形真是
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:04
可惜除了美帝,其他国家的财政都支撑不了如此庞大的造舰计划了。。。
如果这些怪物全都服役,恐怕航母时 ...
英国的情况不一样,战后英国还在船台上的主力舰就三艘战巡,其中能用于主力舰对主力舰的就胡德一艘,一战实在是透支了英国的国力,还欠了一屁股债呢~估计英国也没想着N3G3能真正建成,就是当个谈判筹码。不过战后皇家海军实力还是在的,33条无畏舰,其中21艘超无畏舰,10艘装备15寸炮。10条战巡,6条装备13.5寸以上火炮。日本美国想要迎头赶上还得一段时间。
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-28 20:47
英国的情况不一样,战后英国还在船台上的主力舰就三艘战巡,其中能用于主力舰对主力舰的就胡德一艘,一战 ...

条约美帝最亏,鬼子最赚,英帝其实也是赚的,限制了其他国家的战列舰、巡洋舰发展,自己搞经济适用型战舰。
英帝连胡德都造不起,N3G3也不会多,军备竞赛搞下去也是被拖垮的主。。。
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:44
除了速度低点,N3还真不比大和差多少,但设计早了15年左右,排水量还低15000吨,真乃神器。。。
G3防 ...
超大也能用滑稽了?外观还凑合吧,肯定和优美流畅的胡德没法比,但也比纳尔逊的拖鞋模样强太多了不是?
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-28 20:49
超大也能用滑稽了?外观还凑合吧,肯定和优美流畅的胡德没法比,但也比纳尔逊的拖鞋模样强太多了 ...
特地上贴吧弄的
G3还凑合,N3还不如老衲好看呢~
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:49
条约美帝最亏,鬼子最赚,英帝其实也是赚的,限制了其他国家的战列舰、巡洋舰发展。
英帝连胡德都造不起 ...
美国:本来老子世界第一一点问题没有,爷不爱玩了让着你们


英国:扬基佬真鸡贼,拿还在船台上的几个船壳换取我放弃现役战舰,美日放弃拆毁的主要是前无畏,我拆毁放弃的可都是舰龄不过10年的超无畏,心疼哇


日本:皇国宇宙第一,怎么美英才给3/5的主力舰总吨位配额,你们米英鬼畜狗眼看人低,死啦死啦地
条约美帝最亏,鬼子最赚,英帝其实也是赚的,限制了其他国家的战列舰、巡洋舰发展,自己搞经济适用型战 ...
英国人一年造个3-4条主力舰的钱还是拿的出的,海军上将级后三艘停建是英国人觉得这玩意设计已经落伍了,胡德是因为进度快才留下来的
czd001 发表于 2016-1-28 20:56
英国人一年造个3-4条主力舰的钱还是拿的出的,海军上将级后三艘停建是英国人觉得这玩意设计已经落伍了, ...
直接原因是德国海军马肯森级停工,不列颠的主力舰优势德国海军无力挑战了吧?毕竟还在战时,各种物资紧缺,这三条军舰省下来的材料可以用在更急缺的地方。话说海军上将级真是造价昂贵,胡德号602.5万英镑,伊莉莎白女王级一艘才250万英镑。

czd001 发表于 2016-1-28 20:56
英国人一年造个3-4条主力舰的钱还是拿的出的,海军上将级后三艘停建是英国人觉得这玩意设计已经落伍了, ...


能力是有的,不过战后英国民困财乏,欠了一屁股债,新的一艘主力舰又比英德海军竞赛时候贵多了,当年英德海军竞赛时候一个财年皇家海军建设8条无畏舰大英帝国还富有四海呢。再加上皇家海军的实力美日追上还得一段时间~所以造舰就不是那么着急了。
czd001 发表于 2016-1-28 20:56
英国人一年造个3-4条主力舰的钱还是拿的出的,海军上将级后三艘停建是英国人觉得这玩意设计已经落伍了, ...


能力是有的,不过战后英国民困财乏,欠了一屁股债,新的一艘主力舰又比英德海军竞赛时候贵多了,当年英德海军竞赛时候一个财年皇家海军建设8条无畏舰大英帝国还富有四海呢。再加上皇家海军的实力美日追上还得一段时间~所以造舰就不是那么着急了。
CVN福特 发表于 2016-1-28 20:49
条约美帝最亏,鬼子最赚,英帝其实也是赚的,限制了其他国家的战列舰、巡洋舰发展,自己搞经济适用型战 ...

就像胡德好便宜一样,一条相当于2.5条伊莉莎白女王级,N3计划4条,计划命名无敌不屈不挠不倦,继承初代战巡的舰名。G3也是4艘,圣乔治,圣安德鲁,圣大卫,圣帕特里克(分别为英格兰,苏格兰,威尔士,爱尔兰的主保圣人,这样的命名在英国海军史上十分罕见,可见英国海军对其寄予厚望,将其比作不列颠尼亚的守护神)数量上比美日的同期计划少,估计英国海军在顶尖主力舰上想以质量代替数量,至于数量上皇家海军还有一大票超无畏呢。
胡德完全有资格挤进B7 ,防护不比伊丽莎白差
oldhand 发表于 2016-1-28 23:46
胡德完全有资格挤进B7 ,防护不比伊丽莎白差
胡德的主装甲带高度不足吧?另外火力和QE和R级相同。要这么说QE也能挤进去,至少航速还比纳尔逊和科罗拉多快哩~
鬼子数量少,各项都想最好。美帝突出重点,质量不行老子用数量堆死你丫的。
荆深特快 发表于 2016-1-29 08:42
鬼子数量少,各项都想最好。美帝突出重点,质量不行老子用数量堆死你丫的。
美帝质量什么时候不行了?人家就喜欢重甲乌龟而已而且虽然速度慢,但是操纵性却很好,还浪的玩了吧全电推进
美帝质量什么时候不行了?人家就喜欢重甲乌龟而已而且虽然速度慢,但是操纵性却很好,还浪的玩了 ...
电推是因为减速箱齿轮不过关,电推也跑不快。后来齿轮合格了就都不用电推了。
荆深特快 发表于 2016-1-29 08:42
鬼子数量少,各项都想最好。美帝突出重点,质量不行老子用数量堆死你丫的。
鬼子确实有精兵的思想,浪速级,吉野号订购的时候都是世界顶尖的高速巡洋舰,富士级战列舰订购时也是世界顶尖产品。安艺级,扶桑级日本海军都想将其建成世界上最强大的战列舰,奈何技术能力不行,安艺萨摩下水之后无畏舰横空出世,未出生就落后。扶桑级确实不小,航速也比一般21节的无畏舰航速快2节,但是设计经验还是和英国没法比,比起伊莉莎白女王级高下立判,吨位相近的情况下火力航速防护全面不如。长门仿造的是伊莉莎白女王级思路的快速无畏舰,但是人家英国这时候思路又前进到N3G3的划时代设计。合着日本人造前无畏的时候英国造无畏舰,日本人造河内级无畏舰的时候英国造超无畏,日本造扶桑伊势这样的超无畏的时候英国造伊莉莎白女王级这样的快速战列舰,日本在造长门这样的快速战列舰时候英国已经开始研究N3G3了,前条约时代日本海军的战列舰设计总和皇家海军有5年的差距。最后在大和级上才最终实现天下第一战列舰的梦想。
荆深特快 发表于 2016-1-29 08:42
鬼子数量少,各项都想最好。美帝突出重点,质量不行老子用数量堆死你丫的。
另外美帝也不是差,其实6艘南达科他级6艘列克星敦级是和日本加贺级和天城级差不多时间开工的,虽然速度不行,但是火力和防护却是南达科他级完胜。13号舰固然强大,但是工期远远没拍到它们,前面还有4艘纪伊级战列舰没造呢,等13号舰20年代末完工,美国早就能拿出更强大的主力舰了~~~~


我记得美系标准战列舰的水平防护都不行。

我记得美系标准战列舰的水平防护都不行。
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-29 08:06
胡德的主装甲带高度不足吧?另外火力和QE和R级相同。要这么说QE也能挤进去,至少航速还比纳尔逊和科罗拉 ...
胡德号不能因为被炸成了就说装甲不行,  侧舷主装甲厚305毫米,主炮塔正面厚380毫米,指挥塔厚254毫米,主甲板厚38-76毫米。完全是战列舰的标准。一度是最大的战舰也是重要因素。
美帝质量什么时候不行了?人家就喜欢重甲乌龟而已而且虽然速度慢,但是操纵性却很好,还浪的玩了 ...
科罗拉多和南达科它这俩末代标准战列舰真不能算“重甲”
oldhand 发表于 2016-1-29 11:13
胡德号不能因为被炸成了就说装甲不行,  侧舷主装甲厚305毫米,主炮塔正面厚380毫米,指挥塔厚254毫米, ...
进入蒸汽时代后,胡德号是拥有最大战舰名号时间最长的吧。
进入蒸汽时代后,胡德号是拥有最大战舰名号时间最长的吧。
海军假日啊,其他时候哪有那么长时间空窗期?从君权到伊丽莎白女王也不到20年啊
英国佬的船是丑,可是涂装不错啊...

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124847901 发表于 2016-1-29 14:14
英国佬的船是丑,可是涂装不错啊...
估计时人看N3G3纳尔逊和今天我们看猪母一样~
......
日本是比标准战列舰航速高,
这个没难度
英国是一定预算下的最高航速
美国和英国差不多,对速度的评分应该说明那时美国战术一般
品天里炎 发表于 2016-1-30 11:03
......
日本是比标准战列舰航速高,
这个没难度
纳尔逊级与其说是减重取巧,
倒不如说设计比较极端
所以纳尔逊级不够好,
对预算妥协过大