咱们下一代固定翼舰载机是否要考虑截击性能？

主要看对方的B-1B反舰能力到底如何，如果还是只扔滑翔制导炸弹，就不是很大问题。美国人没有逆火

俺瞎说一下：
美帝猫猫面对的对手主要是逆火，有超音速突防和远程重型超音速反舰导弹，突击能力十分恐怖，因此猫猫对截击性能要求很高，就这样都未必能拦得住逆火。
毛子垮了以后实力大减，美帝舰载机也换成了慢吞吞的超虫，更多注重对地打击，空中威胁不大。
而兔子面对美帝，对方有射程300-400km的LRASM，超虫、肥电、B-1B都能搭载，要想有效拦截必须具备三个条件：预警机有较远的探测纵深，为巡逻机、紧急起飞的截击机提供更长的预警时间；战斗机截击性能好，能快速抵达截击阵位发动攻击；航母空勤人员技术娴熟，能快速出动舰载机。
所以截击性能只是其中一步，提升预警机滞空时间、反隐身能力、探测距离，提升航母甲板人员熟练度同样影响截击效率，三者都要提高，而且我们也的确有这个需求。

PS：假设LRASM发射阵地距离航母350km，预警机探测距离500km，前出200km，从发现敌机到敌机发射导弹大约只有15-20min反应时间，这就需要截击机在5min内起飞（巡逻机可以直接拦截，但架数一般很少，仍需航母紧急起飞截击机支援），开加力尽快达到近2M极速和一定高度并快速飞行近10min（这会不是玩超巡省油的时候），外加50-100km导弹射程，才能勉强赶上，可见远程反舰导弹的出现对航母的压力还是很大的。

俺瞎说一下：
美帝猫猫面对的对手主要是逆火，有超音速突防和远程重型超音速反舰导弹，突击能力十分恐怖，因此猫猫对截击性能要求很高，就这样都未必能拦得住逆火。
毛子垮了以后实力大减，美帝舰载机也换成了慢吞吞的超虫，更多注重对地打击，空中威胁不大。
而兔子面对美帝，对方有射程300-400km的LRASM，超虫、肥电、B-1B都能搭载，要想有效拦截必须具备三个条件：预警机有较远的探测纵深，为巡逻机、紧急起飞的截击机提供更长的预警时间；战斗机截击性能好，能快速抵达截击阵位发动攻击；航母空勤人员技术娴熟，能快速出动舰载机。
所以截击性能只是其中一步，提升预警机滞空时间、反隐身能力、探测距离，提升航母甲板人员熟练度同样影响截击效率，三者都要提高，而且我们也的确有这个需求。

PS：假设LRASM发射阵地距离航母350km，预警机探测距离500km，前出200km，从发现敌机到敌机发射导弹大约只有15-20min反应时间，这就需要截击机在5min内起飞（巡逻机可以直接拦截，但架数一般很少，仍需航母紧急起飞截击机支援），开加力尽快达到近2M极速和一定高度并快速飞行近10min（这会不是玩超巡省油的时候），外加50-100km导弹射程，才能勉强赶上，可见远程反舰导弹的出现对航母的压力还是很大的。

我只想说兄台你的预订参数太乐观了，以lrasm超过800公里的最大射程载机大可以在500km之外就发射，这就直接大大增加了拦截发射平台的难度。同时限于地球曲率以及螺旋桨预警机的巡逻高度问题让舰载固定翼预警机对超低空突防的目标顶多具有300km出头的视界，如果在算上敌方隐形战机的因素这距离还会被不同程度的被削减。总而言之天朝航母未来所面对的来自美军的饱和攻击的威胁远比你想象中的要大得多，也因此对舰载机预警机的航程滞空时间高速截击能力都将会有非常苛刻的要求。这也是我一直反对中型机上舰的原因！一无大航程二无超巡的中四根本无力组织起一道至少要有600公里远的外层防空圈去阻挡美军发起的一波又一波防区外饱和打击。

CVN福特 发表于 2016-1-26 01:25
俺瞎说一下：
美帝猫猫面对的对手主要是逆火，有超音速突防和远程重型超音速反舰导弹，突击能力十分恐怖， ...

我只想说兄台你的预订参数太乐观了，以lrasm超过800公里的最大射程载机大可以在500km之外就发射，这就直接大大增加了拦截发射平台的难度。同时限于地球曲率以及螺旋桨预警机的巡逻高度问题让舰载固定翼预警机对超低空突防的目标顶多具有300km出头的视界，如果在算上敌方隐形战机的因素这距离还会被不同程度的被削减。总而言之天朝航母未来所面对的来自美军的饱和攻击的威胁远比你想象中的要大得多，也因此对舰载机预警机的航程滞空时间高速截击能力都将会有非常苛刻的要求。这也是我一直反对中型机上舰的原因！一无大航程二无超巡的中四根本无力组织起一道至少要有600公里远的外层防空圈去阻挡美军发起的一波又一波防区外饱和打击。

油炸章鱼 发表于 2016-1-26 02:05
我只想说兄台你的预订参数太乐观了，以lrasm超过800公里的最大射程载机大可以在500km之外就发射，这就 ...
貌似LRASM的800km射程是误传，这个问笑脸男人吧，具体数值俺总是忘，路径规划射程记得是350-450km之间。。。
拦截导弹就没啥意义了，真要让美帝撒出导弹来，4架B-1B就是96枚，哪能拦截的过来？所以还是尽量拦截载机。。。
其实预警机还有提升空间，美帝E-2D对典型空中目标可以提供650km探测距离，在500km外巡逻3小时，这就能提供超过1000km的探测纵深，对付LRASM也足够了，不过巡逻战机相应的巡逻半径也要加大，中型机航程劣势随着巡逻距离增加会越发凸显出来，滞空时间大幅落后重型机。。。

任何战斗机都会执行截击任务，单纯截击任务中单机性能鹘鹰比不过J20，如果能比过那才是怪事了。

但要具体到航母作战上，我认为你设定的场景可能是问题，看看孙子说法：

“故善战者，立于不败之地而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用兵者，修道而保法，故能为胜败之政。”

孙子的说法就是在打仗时先造就胜利的条件再去打仗，而不是先打仗再去求胜，换句话说要打有准备之仗。然后我们看历史上的大规模作战，都是先有谋划才有打仗的，那么，如果美军要攻打中国航母，显然也不会是临时想起来就打的，我们也不会没有任何防备的，如果老美真的临时想打，老美还有大量的攻击核潜艇我们航母怎么防备？要知道美苏对抗时对航母威胁很大的一方面是核潜艇，我们的反潜力量更为薄弱，美国也更容易突防。

所以，武器装备策略首先服从于战略和并受技术限制，我们航母还没有到与老美进行大洋决战的时候，我们的军费还是很有限的，我们的防空驱逐舰（美国研制宙斯盾的原因就是对抗苏联导弹饱和攻击）、核潜艇（美国伴随航母编队的攻击核潜艇就是对抗苏联核潜艇）等都得发展，需要均衡避免短板。

所以，真正作战时，中国航母一定是在距离我国不远处获得陆地空军的保护，而不会贸然前出让美国来用轰炸机和隐形攻击攻击。

然后再回到顶楼你说的截击问题上，可以看美军的做法：在高威胁环境美军会派更多预警机升空（升空2架），也会派更多巡逻战斗机升空，因为预警机需要护航，巡逻机总比甲板起飞来得快。至于作战半径方面，则要具体设计具体分析，航母对重量有限制，具体设计有具体设计的优缺点，最后是有一个最佳的重量，不是这个最佳重量其实都损失作战性能的。就目前而言，所谓“中型”的鹘鹰据说最大起飞重量已经有27吨，上舰据说最大起飞重量还会增加，航程方面真的不好说到底能差多少。当然，在截击性能上和超音速方面是比不上J20的。

最后再强调一下我的观点，J20和鹘鹰上舰各有优缺点，海军选择那种机型都不要感到奇怪。

任何战斗机都会执行截击任务，单纯截击任务中单机性能鹘鹰比不过J20，如果能比过那才是怪事了。

但要具体到航母作战上，我认为你设定的场景可能是问题，看看孙子说法：

“故善战者，立于不败之地而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用兵者，修道而保法，故能为胜败之政。”

孙子的说法就是在打仗时先造就胜利的条件再去打仗，而不是先打仗再去求胜，换句话说要打有准备之仗。然后我们看历史上的大规模作战，都是先有谋划才有打仗的，那么，如果美军要攻打中国航母，显然也不会是临时想起来就打的，我们也不会没有任何防备的，如果老美真的临时想打，老美还有大量的攻击核潜艇我们航母怎么防备？要知道美苏对抗时对航母威胁很大的一方面是核潜艇，我们的反潜力量更为薄弱，美国也更容易突防。

所以，武器装备策略首先服从于战略和并受技术限制，我们航母还没有到与老美进行大洋决战的时候，我们的军费还是很有限的，我们的防空驱逐舰（美国研制宙斯盾的原因就是对抗苏联导弹饱和攻击）、核潜艇（美国伴随航母编队的攻击核潜艇就是对抗苏联核潜艇）等都得发展，需要均衡避免短板。

所以，真正作战时，中国航母一定是在距离我国不远处获得陆地空军的保护，而不会贸然前出让美国来用轰炸机和隐形攻击攻击。

然后再回到顶楼你说的截击问题上，可以看美军的做法：在高威胁环境美军会派更多预警机升空（升空2架），也会派更多巡逻战斗机升空，因为预警机需要护航，巡逻机总比甲板起飞来得快。至于作战半径方面，则要具体设计具体分析，航母对重量有限制，具体设计有具体设计的优缺点，最后是有一个最佳的重量，不是这个最佳重量其实都损失作战性能的。就目前而言，所谓“中型”的鹘鹰据说最大起飞重量已经有27吨，上舰据说最大起飞重量还会增加，航程方面真的不好说到底能差多少。当然，在截击性能上和超音速方面是比不上J20的。

最后再强调一下我的观点，J20和鹘鹰上舰各有优缺点，海军选择那种机型都不要感到奇怪。

几年前海军吴司令在电视上就说过海军要装备超音速巡航战斗机，就是要面对MD的超强的海航，截击能力很重要，对地打击可以交给无人机与完成

搞航母对决是以己之短攻彼之长了吧？跟美帝杠航母费力不讨好，就得用asbm这种非对称手段限制他，咱们搞航母我觉得主要还是针对美帝以外的猫猫狗狗

对抗隐身巡航导弹的饱和攻击绝对不是靠截击机。对四百公里外的敌人战机群，F22、F35保护的B1B和B2，可能以后还有X47b，我方航母即使发现了，派出截击机，难道来得及将敌机全打下不让发导弹？首先赶到的应该是几架巡航的飞机就近监视，航母上起飞的截击机能否在敌人动手前起飞足够量飞机及时赶到是有很大疑问的。其次在敌机发导弹前估计我方不能先动手，但敌人一旦撒出导弹，我方飞机估计已经来不及干掉敌方护航战机后再灭掉敌方轰炸机。让敌人撒导弹出来是不可避免的必然。

所以对付敌人的隐身巡航导弹的饱和攻击，最后还是得打导弹而不是打载机。巡航导弹的特点是速度慢(亚音速)航程才能远，而且没人驾驶翼面积小机动性也很弱，你就当它们是二战的神风赶死队的小飞机打就行了，唯一难对付是帖海飞行不好探测，有地球曲率遮挡，这就要求发展探测能力强大的预警机。等导弹飞近了舰艇能探测，就要靠外层的宙斯盾舰，先远程导弹，然后近防导弹，然后是近防炮层层拦截。激光炮拦截速度快(光速)费用低效果好，能抗饱和攻击，不过不能对付大雾天气。总之自从反舰导弹出现，舰艇对付反舰巡航导弹的方法就一直在研究在练。

如果要远距离截击B1B之类的轰炸机，用同级别隐身轰炸机带远程空空弹是否更好？大作战半径，全程保持高速，远距离进行拦射，即使对方有F22护航也无济于事，打不着也追不上。只是这种截击机就无法上航母了。但航母能上的舰载机一定要有航程和速度的优势远程巡航弹的攻击，即使是空战，速度与航程，还有超音速机动能力，绝对比我们日常看的眼花缭乱航展机动更重要。你看看F22这么强调超音速，也只公开展示低速下的超机动，一方面超音速机动无法展示，另一方面那才是它和苏35之类同样在航展上飞得眼花缭乱的三代半本质的区别。

如果要远距离截击B1B之类的轰炸机，用同级别隐身轰炸机带远程空空弹是否更好？大作战半径，全程保持高速，远距离进行拦射，即使对方有F22护航也无济于事，打不着也追不上。只是这种截击机就无法上航母了。但航母能上的舰载机一定要有航程和速度的优势远程巡航弹的攻击，即使是空战，速度与航程，还有超音速机动能力，绝对比我们日常看的眼花缭乱航展机动更重要。你看看F22这么强调超音速，也只公开展示低速下的超机动，一方面超音速机动无法展示，另一方面那才是它和苏35之类同样在航展上飞得眼花缭乱的三代半本质的区别。

q901541q 发表于 2016-1-26 08:11
搞航母对决是以己之短攻彼之长了吧？跟美帝杠航母费力不讨好，就得用asbm这种非对称手段限制他，咱们搞航母 ...
、可以预见在50年之内，我兔海军没法和美的海军正面抗衡。
我兔发展航母，应该是面对除美的以外其他国家的海军的。

q901541q 发表于 2016-1-26 08:11
搞航母对决是以己之短攻彼之长了吧？跟美帝杠航母费力不讨好，就得用asbm这种非对称手段限制他，咱们搞航母 ...
至少目前还差的太远

、可以预见在50年之内，我兔海军没法和美的海军正面抗衡。
我兔发展航母，应该是面对除美的以外其他国家 ...
对MD的海军也要有一定的拒止能力。对于四代舰载机要具备超巡能力这是必然的，但纵观TG现状，不论是黑丝还是棕子上舰，有超巡能力吗？

只要数量上去了把饱和轰炸的导弹数量存足是不一定需要规划路径走复杂线路啊例如12架B1B携带超过200+LRASM发动攻击波这时候让导弹从同一个方向进入更能考验防守舰队的抗饱和攻击能力....另外地球曲率已经限制了鹰眼的视距了一般螺旋桨飞机高空巡逻高度也就在8千米上下而已此时对海平面的视距不过是400公里出头，如果敌方隐形战机或者隐轰从超低空突防这个数字还会变的更短。

CVN福特 发表于 2016-1-26 02:35
貌似LRASM的800km射程是误传，这个问笑脸男人吧，具体数值俺总是忘，路径规划射程记得是350-450km之间。 ...

只要数量上去了把饱和轰炸的导弹数量存足是不一定需要规划路径走复杂线路啊例如12架B1B携带超过200+LRASM发动攻击波这时候让导弹从同一个方向进入更能考验防守舰队的抗饱和攻击能力....另外地球曲率已经限制了鹰眼的视距了一般螺旋桨飞机高空巡逻高度也就在8千米上下而已此时对海平面的视距不过是400公里出头，如果敌方隐形战机或者隐轰从超低空突防这个数字还会变的更短。

现在都追求多功能，但是相对来说空战能力就变弱了。
如果搞两种舰载机，一种制空一种扔炸弹，还麻烦。
难啊难。

现在航母攻防战明显偏向于进攻。预防被数十枚反舰导弹打击的最佳办法是先发动攻击。航母上搭载的大航程大载弹量隐身轰炸机才是航母的守护神。

CVN福特 发表于 2016-1-26 02:35
貌似LRASM的800km射程是误传，这个问笑脸男人吧，具体数值俺总是忘，路径规划射程记得是350-450km之间。 ...
但是我觉得如果射程只有350-450也太差了，和以前的反舰战斧差不多，甚至还不如。美国的高超音速反舰导弹项目（虽然好像目前暂时下马），可是要4马赫飞行1200千米。

原味茶叶蛋 发表于 2016-1-26 12:12
现在都追求多功能，但是相对来说空战能力就变弱了。
如果搞两种舰载机，一种制空一种扔炸弹，还麻烦。
难 ...
那能否搞一种舰载机，机体，发动机，大部分电子设备都通用，但是部分配置不同，各有偏重，比如一种以空优为主，兼具对地攻击能力；另外一种以对地攻击为主，兼具空战自卫能力。比如前者要求极速2马赫以上，具备同时攻击6个目标的多目标攻击能力，弹仓只要能容纳6中2近即可，对地攻击可以采用外挂或者茧包方式；后者速度1.4马赫即可，可以同时攻击2个目标即可，弹仓要能容纳2枚1000克级别弹药。

jackloo 发表于 2016-1-26 18:46
现在航母攻防战明显偏向于进攻。预防被数十枚反舰导弹打击的最佳办法是先发动攻击。航母上搭载的大航程大载 ...
强烈支持MD下一代航母上搭载B1B和B2

bjskyhorse 发表于 2016-1-26 19:17
但是我觉得如果射程只有350-450也太差了，和以前的反舰战斧差不多，甚至还不如。美国的高超音速反舰导弹 ...
战斧射程1500-2500km，但反舰战斧只有600km左右。
JASSM-ER射程不到1000km，LRASM射程400km是正常水平吧？

粽子或黑丝用来舰队防空。
执行丢泥巴任务时可以外挂，和飞鯊一起作战

pheonix 发表于 2016-1-26 00:22
主要看对方的B-1B反舰能力到底如何，如果还是只扔滑翔制导炸弹，就不是很大问题。美国人没有逆火
B1B的低空高速能力很强的

有同时攻击多个目标能力的歼十五就可以了。比如同时攻击六个以上目标。雄猫也不过如此。只有红色帝国苏联才有三马赫的怪物，能带几枚蛋就不知道了，带上点蛋蛋还能飞三马赫的速度吗？我是不信，短时间还可以吧。飞半小时都没油啦。超巡也只有美帝才1.48M。T50充其量是个骗三锅的鸡鸡，根本不隐身，不能超巡，外挂蛋蛋的四代前装备

、可以预见在50年之内，我兔海军没法和美的海军正面抗衡。
我兔发展航母，应该是面对除美的以外其他国家 ...
潜艇的威胁更大。

CVN福特 发表于 2016-1-26 01:25
俺瞎说一下：
美帝猫猫面对的对手主要是逆火，有超音速突防和远程重型超音速反舰导弹，突击能力十分恐怖， ...
你说的很对啊。我们必须加速搞好大推力四代发动机，确保未来的海四代带了六枚空空中距弹两枚近距弹，还能超巡！现在我们的歼二十基本做不到。涡扇十五必须加油，所以那些说土鳖五年十年就无敌了，实在不知道底气来自哪里？希望不是大推力发动机，这个可是裤衩雪白啊。

油炸章鱼 发表于 2016-1-26 02:05
我只想说兄台你的预订参数太乐观了，以lrasm超过800公里的最大射程载机大可以在500km之外就发射，这就 ...
重四都未必行。中四带四发中距弹，还能超巡，这样的强大中推土鳖有吗？气动外形能达到吗？反正最近十年都别想什么弹射器航母带海盘子的美梦了，虽然我也想如此。印度的卡佛里玩了多年，砸了很多美刀都还是下马，我们比他强也就是能坚持下来，但是现在还是没有可用机型的。除非有F136那样的。这十年内都别想了。

CVN福特 发表于 2016-1-26 01:25
俺瞎说一下：
美帝猫猫面对的对手主要是逆火，有超音速突防和远程重型超音速反舰导弹，突击能力十分恐怖， ...
突然觉得楼主提的这个问题的前提是在用兔海军挑战美帝的海空军联队了，，走远了吧，未来50年内，兔海军的实力再怎么进步都应该没这可能性，等到兔海军真的要干这事的时候，恐怕海军舰载机应该是另一番风景了。7代机6代机的时代了吧。

我们讨论的002服役期大约在2023-2070年，海飞丝机队服役期大约在2025-2070年，六代机机队服役期在2040-2085年左右，你觉着有没有必要考虑跟美帝直接对抗呢？

普通11 发表于 2016-1-29 23:11
突然觉得楼主提的这个问题的前提是在用兔海军挑战美帝的海空军联队了，，走远了吧，未来50年内， ...

我们讨论的002服役期大约在2023-2070年，海飞丝机队服役期大约在2025-2070年，六代机机队服役期在2040-2085年左右，你觉着有没有必要考虑跟美帝直接对抗呢？

woodyhl 发表于 2016-1-26 08:35
对抗隐身巡航导弹的饱和攻击绝对不是靠截击机。对四百公里外的敌人战机群，F22、F35保护的B1B和B2，可能以 ...
对面大部队的饱和攻击扔出来了就意味着我们航母编队的位置已经被人家准确捕获，这个时候单靠海军自己的舰载机肯定是无法应付对方海空军联队的，截击意义已不大，打掉对方的导弹就是必须具备的能力了，由此也可以看出，反航母的重中之重是找到航母而不是怎么打航母，能打得东西太多了。

如果四代非要上舰的话，重型，超巡，隐身，起码这几点是必须的，否则就真木有必要搞四代上舰了，劳民伤财，真正面对对手并木有神马卵用！

如果四代非要上舰的话，重型，超巡，隐身，起码这几点是必须的，否则就真木有必要搞四代上舰了，劳民伤财，真正面对对手并木有神马卵用！

啧啧，真是幸福啊，也轮到咱讨论航母的反截击啦。以前光能看人家航母眼馋

CVN福特 发表于 2016-1-26 02:35
貌似LRASM的800km射程是误传，这个问笑脸男人吧，具体数值俺总是忘，路径规划射程记得是350-450km之间。 ...
国会咨文里的射程估计是500海里。 第32页：

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a590775.pdf

几年前海军吴司令在电视上就说过海军要装备超音速巡航战斗机，就是要面对MD的超强的海航，截击能力很重要， ...
有一种说法，司令员提到的超巡飞机是草根画的那种大型超音速隐身战轰

挑战美军可不只是在太平洋。咱总不能等50年后才派航母去保护印度洋航线吧。印度洋可不仅仅有3哥，美帝有迪戈加西亚岛，上面部署了b1b，还能停靠航母。

普通11 发表于 2016-1-29 23:11
突然觉得楼主提的这个问题的前提是在用兔海军挑战美帝的海空军联队了，，走远了吧，未来50年内， ...

挑战美军可不只是在太平洋。咱总不能等50年后才派航母去保护印度洋航线吧。印度洋可不仅仅有3哥，美帝有迪戈加西亚岛，上面部署了b1b，还能停靠航母。

我觉得之前我们的强击机这方面还是做得很好，还有我们的飞豹这方面也还可以

任何战斗机都会执行截击任务，单纯截击任务中单机性能鹘鹰比不过J20，如果能比过那才是怪事了。

但要具 ...
我对tg航母的使用目的理解和你不同，我认为tg发展航母最核心的目的是掩护战略核潜艇突破第一岛链进入太平洋深海区。这样tg核潜艇可以靠深海掩护靠近美国海岸很近的地方发射导弹。否则东海黄海一百米左右的水深面对日美的反潜力量根本没有生存力。而南海也被岛链封锁，只有两个出海口。在这个战略下，tg航母的职责就是替核潜艇打伞，因此最主要的能力是强调截击防控能力而不是多用途能力。鶻鹰不符合这个职能。

我对tg航母的使用目的理解和你不同，我认为tg发展航母最核心的目的是掩护战略核潜艇突破第一岛链进入太平 ...
掩护核潜艇是台湾岛机场的工作

航母主要还是保护海外利益

中国不搞苏联式的军事和意识形态争霸，中国的争霸是在武力保护下的经济和制度扩张

茫茫人海 发表于 2016-1-30 05:49
国会咨文里的射程估计是500海里。 第32页：

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a590775.pdf
这么说LRASM射程800多km没有错了？不是什么媒体误读？

掩护核潜艇是台湾岛机场的工作

航母主要还是保护海外利益

等拿下台湾，核潜艇可以直接从基隆和花莲进入太平洋深水区。那时候tg航母的职能才会发生根本性变化

跟美国航母战斗群对抗有东风，现在不成熟以后会越来越成熟、牛逼，干嘛要用航母，骑士精神？航母收拾3哥去。