从福建老区看朱镕基启动中国凯恩斯主义到四万亿被妖魔化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 16:35:01


人们常常谈到朱的下岗政策,确实这个政策问题很大。
但被很多人所忽视的是朱镕基通过发行国债筹资,建设了大量高速公路,启动了凯恩斯主义政策。
正是因为有了朱镕基的经验,然后才有了此后高铁的大发展。
并且有了世界经济危机,中国启动四万亿一枝独秀,成为世界经济发展的唯一的发动机。
像我这样福建山区出来的,对朱镕基政策的影响是很明显的。
我们那里当年是革命老区,中央革命根据地地盘,地理特点就是多山,严重的交通不便。
但90年代后期起,交通迅速改善,外出越来越方便,原来的盘山公路被一个个隧道所取代。
例如当年保护中央革命根据地掩护红军主力长征的最后一个阻击战所在地,松毛岭,原来汽车从那里过不知道要绕多少个弯,现在简单得不能再简单,就是隧道,一下子就过去了。
所以我的父辈对朱和温的评价都很好,就是田间小路,政府也拨了不少的钱,再加上免除农业税,再加上老人办老人证各种便利条件等等。
当然了后来四万亿被否定了,经济一落千丈了,我们小县城房价都高得离谱了,很多人参加什么标会给套了等等等。
所谓供给侧改革,难道需求就不要启动?

人们常常谈到朱的下岗政策,确实这个政策问题很大。
但被很多人所忽视的是朱镕基通过发行国债筹资,建设了大量高速公路,启动了凯恩斯主义政策。
正是因为有了朱镕基的经验,然后才有了此后高铁的大发展。
并且有了世界经济危机,中国启动四万亿一枝独秀,成为世界经济发展的唯一的发动机。
像我这样福建山区出来的,对朱镕基政策的影响是很明显的。
我们那里当年是革命老区,中央革命根据地地盘,地理特点就是多山,严重的交通不便。
但90年代后期起,交通迅速改善,外出越来越方便,原来的盘山公路被一个个隧道所取代。
例如当年保护中央革命根据地掩护红军主力长征的最后一个阻击战所在地,松毛岭,原来汽车从那里过不知道要绕多少个弯,现在简单得不能再简单,就是隧道,一下子就过去了。
所以我的父辈对朱和温的评价都很好,就是田间小路,政府也拨了不少的钱,再加上免除农业税,再加上老人办老人证各种便利条件等等。
当然了后来四万亿被否定了,经济一落千丈了,我们小县城房价都高得离谱了,很多人参加什么标会给套了等等等。
所谓供给侧改革,难道需求就不要启动?
经济学上有个最最基本的定律,叫做理性人考虑边际量。
谁也没说福建山区就不应该修路,但是讨论四万亿的时候看的是四万亿到底带来了什么变化,四万亿带来的变化是让福建山区的路早了大概三到五年
好了,你自己摸着良心说话,就为了你们早那么几年通上路,然后就应该拉着全国一起产能过剩,资源错配,债务高企?
经济学上有个最最基本的定律,叫做理性人考虑边际量。
谁也没说福建山区就不应该修路,但是讨论四万亿的时 ...
产能过剩是因为四万亿?
不要被南方系给耍了,自己好好想想吧。
经济学上有个最最基本的定律,叫做理性人考虑边际量。
谁也没说福建山区就不应该修路,但是讨论四万亿的时 ...
产能过剩吗?

中国路够了?世界路够了?
存准率世界第一 发表于 2016-1-25 11:18
产能过剩是因为四万亿?
不要被南方系给耍了,自己好好想想吧。
那你说产能过剩是因为什么?产能过剩的是钢铁水泥有色金属之类吧?中国的路桥、地铁投资在四万亿时期是房地产投资的四五倍,而且房地产投资还有一多半都是国企。没有上面大量上项目底下会无节制的扩张低端产能?
super12 发表于 2016-1-25 11:19
产能过剩吗?

中国路够了?世界路够了?
中国路还真就够了!到15年中国高铁密度已经全世界第一了,高速公路密度除了美国之外也没有任何发达国家高于中国。
关键问题还是这一点,就是中国现在的路网规模是四万亿之前2020年要达成的目标,这些新建的路晚五年修好,就能死,是吧?
中国路还真就够了!到15年中国高铁密度已经全世界第一了,高速公路密度除了美国之外也没有任何发达国家高 ...
中国铁路高速公路人均远不如德国美国

中国是要当发达国家的,必须有这个思维
super12 发表于 2016-1-25 11:24
中国铁路高速公路人均远不如德国美国

中国是要当发达国家的,必须有这个思维
人均不如美国德国,比不比日本多?然后日本就不能成为发达国家了?
中国高速公路覆盖密度全世界前三十名,在中国前面的所有国家一概是平原国家,也就是说如果去掉青藏高原,中国高速密度能排进全世界前二十以内!这叫不够?

最关键的问题还是那个,美国的铁路和高速使用了多长时间修好的?中国能保证自己成为发达国家的时候有这个密度就够了呗!你超前了那么多,超前带来的都是负效应,除了自己YY能有毛好处?
人均不如美国德国,比不比日本多?然后日本就不能成为发达国家了?
中国高速公路覆盖密度全世界前三十名 ...
日本是小国平原少,根本不能比

中国人口密度大,根本不能用所谓密度来衡量。

美国那种车流大出城的场面,在中国还不普及。京藏高速八车道就堵死了,美国那可是16车道也堵死。而中国人口是美国四倍

super12 发表于 2016-1-25 11:35
日本是小国平原少,根本不能比

中国人口密度大,根本不能用所谓密度来衡量。


就不可能有16车道的高速,交通规划里面最多最多允许12车道。16车道内道换道就足够把整个路掐死。
super12 发表于 2016-1-25 11:35
日本是小国平原少,根本不能比

中国人口密度大,根本不能用所谓密度来衡量。


就不可能有16车道的高速,交通规划里面最多最多允许12车道。16车道内道换道就足够把整个路掐死。
zzy101 发表于 2016-1-25 12:34
就不可能有16车道的高速,交通规划里面最多最多允许12车道。16车道内道换道就足够把整个路掐死。
上班时间你看看弗吉尼亚往华盛顿或者新泽西往纽约去的高速路
那叫一个堵,车能动就不错了
自己去看美国的高速路要真堵起来能堵成啥样子

你看是几车道
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super12 发表于 2016-1-25 13:10
上班时间你看看弗吉尼亚往华盛顿或者新泽西往纽约去的高速路
那叫一个堵,车能动就不错了
自己去看美 ...
我去。。。这是市域道路,跟我们理解的高速公路根本就是两个概念。这相当于北京长安街之类
zzy101 发表于 2016-1-25 11:29
人均不如美国德国,比不比日本多?然后日本就不能成为发达国家了?
中国高速公路覆盖密度全世界前三十名 ...
日本那种国土狭小的国家怎么能和中国这样的国家比?

超前带来的都是负效应?

路修通了怎么是负效应?现在哪条铁路,高速不是全部挤死了?

北京地铁挤死了,你要不要修?
zzy101 发表于 2016-1-25 13:12
我去。。。这是市域道路,跟我们理解的高速公路根本就是两个概念。这相当于北京长安街之类
这是从纽约往新泽西的出城道路,一样是城市之间的道路

北京的京藏高速才8车道,现在堵得一塌糊涂
super12 发表于 2016-1-25 13:12
日本那种国土狭小的国家怎么能和中国这样的国家比?

超前带来的都是负效应?
我勒个去你还真有脸说哪条路不是挤死了。
就比如,举个例子,13年山东高速公路比贵州多一半左右,山东省全省公路货运周转量九倍于贵州,客运是七倍。我就打死也不信你单位公里数车流是人家五分之一能挤到哪去
super12 发表于 2016-1-25 13:12
日本那种国土狭小的国家怎么能和中国这样的国家比?

超前带来的都是负效应?
路修通了为什么是负效应?就是像现在许多高速一样,上面根本没有车在走,但是贷款该还还是要还。修路的时候多占用资源,还贷款的时候白多还好几年的利息,这不叫负效应?

经济学上有个最最基本的定律,叫做理性人考虑边际量。谁也没说福
你才是胡说八道!请问你这个山区早了3~5年通车是怎么来的!
来自: 手机APP客户端
super12 发表于 2016-1-25 13:15
这是从纽约往新泽西的出城道路,一样是城市之间的道路

北京的京藏高速才8车道,现在堵得一塌糊涂
按照中国的标准,新泽西是纽约的一个卫星城,纽约到新泽西的距离还真就不如天安门到石景山的距离远。
京藏高速可以拓宽啊,那是作为北京市内道路的标准拓宽,在北京市堵出了北京市不见得就很堵。
zzy101 发表于 2016-1-25 13:15
我勒个去你还真有脸说哪条路不是挤死了。
就比如,举个例子,13年山东高速公路比贵州多一半左右,山东省 ...
贵州和山东不一样,贵州是山区,很多地方没有路,开通的意义不光是一个货运人运那么简单

贵州我没去过,但是附近的渝东南我去过,新修高速非常好,哪里以前都是山穷水恶的
年青的小老头 发表于 2016-1-25 13:17
你才是胡说八道!请问你这个山区早了3~5年通车是怎么来的!
是这样,03年,中国高速公路3万公里,09年,中国高速公路是6.5万公里;15年,中国高速公路大约13万公里。也就是说09-15我们的建设速度就是两倍于03-09,那么即使是03-09的速度保持下去,自然在21年就能达到15年的水准。对于现在修好的来说最多就晚了6年,大部分晚了三到五年!
zzy101 发表于 2016-1-25 13:18
按照中国的标准,新泽西是纽约的一个卫星城,纽约到新泽西的距离还真就不如天安门到石景山的距离远。
京 ...
新泽西是纽约的一个卫星城?我操!
super12 发表于 2016-1-25 13:21
贵州和山东不一样,贵州是山区,很多地方没有路,开通的意义不光是一个货运人运那么简单

贵州我没去过 ...
光一个非常好就可以了?非常好就意味着哪怕付出产业不能转型,地方政府资不抵债的代价也要往死里修?只要同样的一条路晚了哪怕三五年修好就能死?
super12 发表于 2016-1-25 13:22
新泽西是纽约的一个卫星城?我操!
新泽西离纽约平均而言在三十公里左右,近的地方十五公里,在中国的标准看自然是卫星城,石景山离天安门都不止十五公里
zzy101 发表于 2016-1-25 13:12
我去。。。这是市域道路,跟我们理解的高速公路根本就是两个概念。这相当于北京长安街之类
这长安街两边没有密密麻麻的街道建筑 全是绿地和山丘啊  不可思议

有这样的市区干道么  
super12 发表于 2016-1-25 13:15
这是从纽约往新泽西的出城道路,一样是城市之间的道路

北京的京藏高速才8车道,现在堵得一塌糊涂
其实京藏还可以 就是回龙观一带人太多了

抛开清河 西三旗 回龙观    京藏的郊区部分还不算堵啦

还有就是进山不好走
zzy101 发表于 2016-1-25 13:24
新泽西离纽约平均而言在三十公里左右,近的地方十五公里,在中国的标准看自然是卫星城,石景山离天安门都 ...
新泽西离纽约平均而言在三十公里左右?

算了我不跟你说了

这是北京的车流,堵死了,每次都要花超过一个小时的地方
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zzy101 发表于 2016-1-25 13:23
光一个非常好就可以了?非常好就意味着哪怕付出产业不能转型,地方政府资不抵债的代价也要往死里修?只要 ...
地方政府资不抵债,又不是欠你的债

债主是银行,是国家的,债务人还是国家政府,左手右手的关系

你怕个毛
super12 发表于 2016-1-25 13:31
地方政府资不抵债,又不是欠你的债

债主是银行,是国家的,债务人还是国家政府,左手右手的关系
也就是按照你的说法这些钱都不用还了?

人均不如美国德国,比不比日本多?然后日本就不能成为发达国家了
中国人多,对道路需求本来就高过美国。何况连美国都不如
来自: 手机APP客户端
super12 发表于 2016-1-25 13:29
新泽西离纽约平均而言在三十公里左右?

算了我不跟你说了
或者我们这么说,新泽西州+纽约市总面积才2.3万平方,比北京市只大了一半,比北京+廊坊大致相当。这还不说明问题吗?
年青的小老头 发表于 2016-1-25 13:36
中国人多,对道路需求本来就高过美国。何况连美国都不如
这哪论的?怎么教连美国都不如?高速公路里程中国都快甩美国一倍了,还叫不如?
zzy101 发表于 2016-1-25 13:34
也就是按照你的说法这些钱都不用还了?
钱要还,但是不是一次性还,是好几十年,你怕什么

都是政府自己自娱自乐,左手倒右手,关老百姓屁事
super12 发表于 2016-1-25 13:49
钱要还,但是不是一次性还,是好几十年,你怕什么

都是政府自己自娱自乐,左手倒右手,关老百姓屁事
第一,谁告诉你银行里的钱是政府的?其中三分之一是居民存款五分之二是企业存款!那是我们老百姓自己和老百姓单位的血汗钱!
好几十年?知不知道还有百分之六七的利率在?利息要不要还?如果还不起利息,银行直接倒闭了,我们的钱全都要砸在里面(中国家庭金融资产储蓄超过一半)!
zzy101 发表于 2016-1-25 13:52
第一,谁告诉你银行里的钱是政府的?其中三分之一是居民存款五分之二是企业存款!那是我们老百姓自己和老 ...
1,银行的钱当然是政府的,政府担保啊,要不然老百姓为什么存钱?而且中国银行效益很好,存款违约率很低,老百姓根本不用的担心。老百姓基本都把钱存在银行里就是证明。

2,6,7%的利息,现在你要是能贷到款,随便放个10几个百分点的轻松得很。在浙江,江苏很多地方,一个月5分利都是很抢手的。
super12 发表于 2016-1-25 13:58
1,银行的钱当然是政府的,政府担保啊,要不然老百姓为什么存钱?而且中国银行效益很好,存款违约率很低 ...
我觉得你需要补习基本的经济学常识。当然还有许多逻辑学常识。
老百姓往银行存钱,中国的银行效益很好是一个结果而不是原因。是因为长时间以来,老百姓和企业根本没有任何其它投资渠道,如果想保值,唯一方式就是存银行。那样银行效益当然会好。但是老百姓除了银行没有其它任何投资渠道是个好现象吗?当然已经无所谓了,因为是不是现在也都出现了大量其它方式,从保险到货币基金再到P2P不一而足。本来银行就要面临资金分流,然后你再人为减小利差?再增加不良贷款?那你不死谁死?
super12 发表于 2016-1-25 13:58
1,银行的钱当然是政府的,政府担保啊,要不然老百姓为什么存钱?而且中国银行效益很好,存款违约率很低 ...
至于第二点,这就更是问题了。民间拆借是为了干嘛的?四万亿期间大部分都是为了做政府项目的(那时中国固投政府和国企项目占了四分之三)。政府项目要是效益不好,民间拆借资金链就得全部断掉!那可不是政府破产那么简单,全民都得破产
不可能总靠大规模投资拉动经济,拉动消费才是王道
极左渣渣 发表于 2016-1-25 14:05
不可能总靠大规模投资拉动经济,拉动消费才是王道
正经的说法是投资是为了未来的消费,也就是说一切投资的目的都是最大限度的促进未来的消费。你不能为了投资而投资
不管用什么办法,发展是硬道理。
经济凋蔽,万国来朝也没有卵用。
正经的说法是投资是为了未来的消费,也就是说一切投资的目的都是最大限度的促进未来的消费。你不能为了投 ...
任何投资都有拉动就业因而具有拉动消费的效应。