超级军网问个问题，二战时期，苏联士兵是训练多长时间就被拉上战 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:15:25
如题，同时求问相关资料出处。另外，我记得有一种说法是一般的兵三个星期就被拉上战场了，不知是否真假。如题，同时求问相关资料出处。另外，我记得有一种说法是一般的兵三个星期就被拉上战场了，不知是否真假。
至少瓦西里.扎伊采夫是个三几年就服役的老兵。
斯大林格勒战役前期（城内拉锯）阶段，包括添油战术添进去的部队，老兵的比例还是不低的。反攻时新组成的两个方面军虽然新兵比例较高，但也是经过较长时间训练的部队了。
斯大林格勒之后，红军很少大规模损失，特别到了库尔斯克后期，红军无论陆军还是空军，评论的兵员素质都高于德军。
斯大林格勒战役前期（城内拉锯）阶段，包括添油战术添进去的部队，老兵的比例还是不低的。反攻时新组成的两个方面军虽然新兵比例较高，但也是经过较长时间训练的部队了。
斯大林格勒之后，红军很少大规模损失，特别到了库尔斯克后期，红军无论陆军还是空军，评论的兵员素质都高于德军。
红军士兵素质最低，新兵训练最短的时间应该是1942年的春夏，很多士兵学会开枪就被送上前线了，但是1942年上半年一系列的失败证明了这种做法的危害性，后面苏联再也不这么干了。而且在斯大林格勒战役之前，苏联往往任由老部队打光，然后再重新组建新部队，从斯大林格勒起，苏联开始学着把损失比较大的部队撤下来，补充新兵，完成休整后再送上战场，以此来积累战斗骨干，苏联也是在战争中学习如何对兵力使用精打细算的。
有些昨天还是工人或农民第二天就可能拿起枪保家卫国了。
就算是二战美国兵，也是训练几个月，上战场打几年吧。
有些昨天还是工人或农民第二天就可能拿起枪保家卫国了。
那是民兵部队，基本上后来全改变成正规军了。
那是民兵部队，基本上后来全改变成正规军了。
......
二战时很多训练几个月就上战场的新兵,
参考威廉·D·波特尔号
二战时很多训练几个月就上战场的新兵,
参考威廉·D·波特尔号
没训练就上战场基本上是送死。我军早年的训练条件差甚至根本没时间训练，采取的是民兵--地方部队--主力部队逐级升级的方式。即便如此，也还要经过较长时间的适应。曾经有民兵队长抗战时期打游击是战斗英雄，解放战争时转到正规军之后先是直接当排长，结果根本适应不了，只好再从战士做起。
参考兵临城下中的瓦西里
潜艇1号 发表于 2016-1-23 17:19
就算是二战美国兵，也是训练几个月，上战场打几年吧。
伊拉克战争，新兵训练3个月就拉到战场上了。
就算是二战美国兵，也是训练几个月，上战场打几年吧。
伊拉克战争，新兵训练3个月就拉到战场上了。
夜色阑珊 发表于 2016-1-23 19:14
参考兵临城下中的瓦西里
《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
参考兵临城下中的瓦西里
《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
无论是二战前还是二战时 苏联都是欧洲数一数二的工业大国
整个卫国战争期间苏联整体上也从来没缺过枪和弹药
整个卫国战争期间苏联整体上也从来没缺过枪和弹药
一/五零零 发表于 2016-1-23 20:32
《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
苏德开战初期，苏军经常被整建制包饺子，部队损失惨重。新兵被紧急征召后往往就投入作战，这也是整个战争期间伤亡率远大于德军的主要原因。
《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
苏德开战初期，苏军经常被整建制包饺子，部队损失惨重。新兵被紧急征召后往往就投入作战，这也是整个战争期间伤亡率远大于德军的主要原因。
品天里炎 发表于 2016-1-23 17:30
......
二战时很多训练几个月就上战场的新兵,
参考威廉·D·波特尔号
训练几个月就上阵真心不算是新兵了
......
二战时很多训练几个月就上战场的新兵,
参考威廉·D·波特尔号
训练几个月就上阵真心不算是新兵了
liwei18604 发表于 2016-1-23 15:42
红军士兵素质最低，新兵训练最短的时间应该是1942年的春夏，很多士兵学会开枪就被送上前线了，但是1942年上 ...
谢谢，请问具体的资料出处在哪里？42年之后的苏联军队一般是训练多长时间上战场的？
红军士兵素质最低，新兵训练最短的时间应该是1942年的春夏，很多士兵学会开枪就被送上前线了，但是1942年上 ...
谢谢，请问具体的资料出处在哪里？42年之后的苏联军队一般是训练多长时间上战场的？
夜色阑珊 发表于 2016-1-23 19:14
参考兵临城下中的瓦西里
瓦西里可是在37年加入红海军在太平洋舰队干了5年干到代理军士长才自愿去列宁格勒的
参考兵临城下中的瓦西里
瓦西里可是在37年加入红海军在太平洋舰队干了5年干到代理军士长才自愿去列宁格勒的
“新兵训练”是个很含糊的说法。二战时苏联很多新兵训练的确是简化了比如没有合理淘汰率这一说征兵标准也降低了，基础训练都能进行完，战术训练是在作战时完成的。毕竟初始阶段就损失了300W“老兵”按部就班的补充和扩编是不可能的
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
战争初期，苏联境内质量最好的各类兵员损失巨大，到43年之前一直在忙于大量组建新单位，训练不足和损失巨大就可想而知了。43年后苏联兵员基本到顶点，主要靠收复失地的战俘游击队补充。41年大出血，41-43大组建大损失，43年后的大消耗大补充。总体训练水平和素养不足。这也是海军步兵，伞兵这类在大战初期能较好保全下来的部队表现抢眼的原因。
tigerasd 发表于 2016-1-24 15:22
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
基本上全部都是，红军正规化以后就和沙俄一样搞官兵两条线，不再将士兵直接提干了。
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
基本上全部都是，红军正规化以后就和沙俄一样搞官兵两条线，不再将士兵直接提干了。
james_kennedy 发表于 2016-1-24 17:26
基本上全部都是，红军正规化以后就和沙俄一样搞官兵两条线，不再将士兵直接提干了。
这也是苏军接触到中国军队的时候，认为我们是游击队的一个重要原因。
当时也有一批将军打算搞正规化，不过被打倒了。
基本上全部都是，红军正规化以后就和沙俄一样搞官兵两条线，不再将士兵直接提干了。
这也是苏军接触到中国军队的时候，认为我们是游击队的一个重要原因。当时也有一批将军打算搞正规化，不过被打倒了。
其实红军在战争初期战斗力不强的最大原因是损失了大量的基层指挥员和班排骨干。
天之饺子 发表于 2016-1-24 13:05
“新兵训练”是个很含糊的说法。二战时苏联很多新兵训练的确是简化了比如没有合理淘汰率这一说征兵标准也降 ...
另外考虑到苏联大量的民间设计俱乐部之类的，兵员本身素质并不差，就是训练时间太短特别是早期。
“新兵训练”是个很含糊的说法。二战时苏联很多新兵训练的确是简化了比如没有合理淘汰率这一说征兵标准也降 ...
另外考虑到苏联大量的民间设计俱乐部之类的，兵员本身素质并不差，就是训练时间太短特别是早期。
看兄弟连 感觉美国二战是真从容，伞兵愣是训练满三年才送上战场
xj2000 发表于 2016-1-25 09:05
另外考虑到苏联大量的民间设计俱乐部之类的，兵员本身素质并不差，就是训练时间太短特别是早期。
不是打过枪就是当兵的料！军队结构是有递进层次的，正常人员更替新兵顶多占全部人数的1/3，二战时期很多新组建的部队老人最多能到班长级别80%人员都是刚完成初训的新兵战力可想而知
另外考虑到苏联大量的民间设计俱乐部之类的，兵员本身素质并不差，就是训练时间太短特别是早期。
不是打过枪就是当兵的料！军队结构是有递进层次的，正常人员更替新兵顶多占全部人数的1/3，二战时期很多新组建的部队老人最多能到班长级别80%人员都是刚完成初训的新兵战力可想而知
宫廷画家 发表于 2016-1-23 15:31
至少瓦西里.扎伊采夫是个三几年就服役的老兵。
斯大林格勒战役前期（城内拉锯）阶段，包括添油战术添进去 ...
更著名的战斗英雄，柳德米拉·帕夫利琴科，1941年6月才加入部队，8月上战场，10月离开敖德萨的时候已经杀掉189个罗马尼亚人了……
至少瓦西里.扎伊采夫是个三几年就服役的老兵。
斯大林格勒战役前期（城内拉锯）阶段，包括添油战术添进去 ...
更著名的战斗英雄，柳德米拉·帕夫利琴科，1941年6月才加入部队，8月上战场，10月离开敖德萨的时候已经杀掉189个罗马尼亚人了……
Zrtzz 发表于 2016-1-23 22:36
训练几个月就上阵真心不算是新兵了
陆军和海军是不一样的，马汉先生的经典论断，海军士兵不可能像陆军士兵那样训练个把月就可以打仗。
训练几个月就上阵真心不算是新兵了
陆军和海军是不一样的，马汉先生的经典论断，海军士兵不可能像陆军士兵那样训练个把月就可以打仗。
tigerasd 发表于 2016-1-24 13:22
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
军校毕业也很多，不过当时候军校也速成化了。比如电视剧《军校90天》，这还是炮兵……
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
军校毕业也很多，不过当时候军校也速成化了。比如电视剧《军校90天》，这还是炮兵……
fdbiology 发表于 2016-1-24 21:34
其实红军在战争初期战斗力不强的最大原因是损失了大量的基层指挥员和班排骨干。
主要原因是肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
新提拔上的都是政治过硬，但是军事稀松。。。
其实红军在战争初期战斗力不强的最大原因是损失了大量的基层指挥员和班排骨干。
主要原因是肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
新提拔上的都是政治过硬，但是军事稀松。。。
tigerasd 发表于 2016-1-24 13:22
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
主要原因不是基层指挥员的问题
而是战前肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
我想知道，苏军连营指挥官，有多大的比例是军校毕业的
主要原因不是基层指挥员的问题
而是战前肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
Zrtzz 发表于 2016-1-23 22:37
谢谢，请问具体的资料出处在哪里？42年之后的苏联军队一般是训练多长时间上战场的？
资料的出处见朱世巍的《东线》斯大林格勒那一卷，苏联多长时间记不得了，我记得美国是半年，德国步兵师22周，装甲兵是26周。
谢谢，请问具体的资料出处在哪里？42年之后的苏联军队一般是训练多长时间上战场的？
资料的出处见朱世巍的《东线》斯大林格勒那一卷，苏联多长时间记不得了，我记得美国是半年，德国步兵师22周，装甲兵是26周。
红色俱乐部 发表于 2016-1-24 17:35
这也是苏军接触到中国军队的时候，认为我们是游击队的一个重要原因。
当时也有一批将军打算搞正 ...
严格的官兵分离，事实上是违背人性与人为制造不公的恶性做法，pla改开后强化军官权威弱化士兵自治，恶性事件、官兵离心已经是顽疾。
现代战争依旧是需要勇于牺牲精神的，没有平等问题很多
这也是苏军接触到中国军队的时候，认为我们是游击队的一个重要原因。
当时也有一批将军打算搞正 ...
严格的官兵分离，事实上是违背人性与人为制造不公的恶性做法，pla改开后强化军官权威弱化士兵自治，恶性事件、官兵离心已经是顽疾。
现代战争依旧是需要勇于牺牲精神的，没有平等问题很多
夜色阑珊 发表于 2016-1-25 10:33
主要原因是肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
新提拔上的都是政治过硬，但是军事稀松。。。
毛子不管是1战中还是20年代历次战争，军队指挥素养都很渣，反观2战中却表现无与伦比的战略战术能力与执行力，这个明显的对比就可以直接证实你说的这个是谣言。
主要原因是肃反杀了大量经验丰富的高级指挥员
新提拔上的都是政治过硬，但是军事稀松。。。
毛子不管是1战中还是20年代历次战争，军队指挥素养都很渣，反观2战中却表现无与伦比的战略战术能力与执行力，这个明显的对比就可以直接证实你说的这个是谣言。
轩冕 发表于 2016-1-25 11:38
严格的官兵分离，事实上是违背人性与人为制造不公的恶性做法，pla改开后强化军官权威弱化士兵自治，恶性 ...
那你是不了解官兵分离的实质。
在正规军中，为何要官兵分离，为何要在军官和士兵中间进行一个不可跨越的鸿沟。最大的原因是士兵和军官的来源和职能不同。在义务兵役的情况下，士兵来自于强制兵役。这些人只不过年轻的时候当个2-3年士兵就回家了。该从事什么工作就从事什么工作。
而军官则不同，军官就是以从事军事为其终身或者半终身的职业的人。而且军官需要大量的时间进行培养。所以当你解放军扩编的时候就指出了，只要有干部（军官），士兵就能有战斗力，而没有干部，军队无论如何组建不起来的。
官兵分离是正规化的一个必经之路。
当然说的是陆军。在海军和空军中这个并不明显。
严格的官兵分离，事实上是违背人性与人为制造不公的恶性做法，pla改开后强化军官权威弱化士兵自治，恶性 ...
那你是不了解官兵分离的实质。
在正规军中，为何要官兵分离，为何要在军官和士兵中间进行一个不可跨越的鸿沟。最大的原因是士兵和军官的来源和职能不同。在义务兵役的情况下，士兵来自于强制兵役。这些人只不过年轻的时候当个2-3年士兵就回家了。该从事什么工作就从事什么工作。
而军官则不同，军官就是以从事军事为其终身或者半终身的职业的人。而且军官需要大量的时间进行培养。所以当你解放军扩编的时候就指出了，只要有干部（军官），士兵就能有战斗力，而没有干部，军队无论如何组建不起来的。
官兵分离是正规化的一个必经之路。
当然说的是陆军。在海军和空军中这个并不明显。
红色俱乐部 发表于 2016-1-25 12:55
那你是不了解官兵分离的实质。
在正规军中，为何要官兵分离，为何要在军官和士兵中间进行一个不可跨越的 ...
你这种说辞完全建立在西方那套所谓职业军人制度体系下，而这套体系理论的形成，是在冷兵器到热兵器转型年代：大头兵都是炮灰，只要跟在老兵（士）行进、动作，无条件服从长官命令就好......你所谓只要有干部士兵就有战斗力，依旧还是这套陈年逻辑。
PLA的定位是革命军队，强调组织的高度一致性与革命性，以强化阶级感情、身先士卒替代炮灰思想，以保家卫国情怀、保卫胜利果实的利益替代对上级的盲目服从......所以从建军不足10年，就成为比同等文化/训练程度部队组织行动力强得多的部队。
现代作战大规模/高烈度/核战争已经概率很小，中等冲突面对的要么是强得多的对手需要面对极为惨烈的局部高减员率，要么是具备宗教特色必须军政两手硬的反恐战争，你所谓的只要有军官的部队，连最基本的平等思想与坚定的革命信念都不具备，就别提啥战斗力了。
那你是不了解官兵分离的实质。
在正规军中，为何要官兵分离，为何要在军官和士兵中间进行一个不可跨越的 ...
你这种说辞完全建立在西方那套所谓职业军人制度体系下，而这套体系理论的形成，是在冷兵器到热兵器转型年代：大头兵都是炮灰，只要跟在老兵（士）行进、动作，无条件服从长官命令就好......你所谓只要有干部士兵就有战斗力，依旧还是这套陈年逻辑。
PLA的定位是革命军队，强调组织的高度一致性与革命性，以强化阶级感情、身先士卒替代炮灰思想，以保家卫国情怀、保卫胜利果实的利益替代对上级的盲目服从......所以从建军不足10年，就成为比同等文化/训练程度部队组织行动力强得多的部队。
现代作战大规模/高烈度/核战争已经概率很小，中等冲突面对的要么是强得多的对手需要面对极为惨烈的局部高减员率，要么是具备宗教特色必须军政两手硬的反恐战争，你所谓的只要有军官的部队，连最基本的平等思想与坚定的革命信念都不具备，就别提啥战斗力了。
......
军校生能满足军队需求不是很好嘛-_-
现在指挥员就是需要能文能武,
又没有禁止提干
军校生能满足军队需求不是很好嘛-_-
现在指挥员就是需要能文能武,
又没有禁止提干
《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
那时苏联不缺枪弹，只缺有实战经验的指战员。
那时苏联不缺枪弹，只缺有实战经验的指战员。
更著名的战斗英雄，柳德米拉·帕夫利琴科，1941年6月才加入部队，8月上战场，10月离开敖德萨的时候已经杀 ...
那个原来就是射击冠军好吧？
那个原来就是射击冠军好吧？
那日军训练多长时间？
当时的各国列强都是从小对公民进行军国民教育的 更何况苏维埃