超级军网话说92装备了这么些年，为啥没出改进型？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 16:40:08
92手枪换装的事情，可谓给TG轻武器行业打了一个大嘴巴。但是仔细想想，这种杯具恐怕不只是设计水平问题吧？
92年定型，就算是95年才装备的话，到现在也有20年了。这20年时间，如果能够在第三年就针对发生的问题进行改善，今天这自主换山寨的事情也许就不会发生了吧？
进弹斜坡不合理，准星位置不合理，92手枪不过就这么俩缺陷。M16也是出到A1才摆脱了丢AR捡AK的坏名声，不也活下来了么？
92手枪换装的事情，可谓给TG轻武器行业打了一个大嘴巴。但是仔细想想，这种杯具恐怕不只是设计水平问题吧？
92年定型，就算是95年才装备的话，到现在也有20年了。这20年时间，如果能够在第三年就针对发生的问题进行改善，今天这自主换山寨的事情也许就不会发生了吧？
进弹斜坡不合理，准星位置不合理，92手枪不过就这么俩缺陷。M16也是出到A1才摆脱了丢AR捡AK的坏名声，不也活下来了么？
可能手枪不怎么受重视，加上本来是军队为主的，我国军队承平日久脱离实战不重视轻武器，兵工集团没有压力也毫无作为，而警察部门在枪械上可能就像是捡漏一样忍气吞声吧。
92-5.8和92-9是军队支持定型的
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
问题主要是警察用的92-9上，即便有问题，也反映不到军队那儿去
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
问题主要是警察用的92-9上，即便有问题，也反映不到军队那儿去
92不是92年定型的，好像是98年左右。
改不出来个人估计是实战经验少了。
改不出来个人估计是实战经验少了。
因为正式报告不反映这些问题，而且警方没有顺畅的装备管理体制。92军用版问题不明显，95装备后始终在征求部队意见，后来就有了95杠。
92-5.8和92-9是军队支持定型的
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
9毫米的军队根本就不管了
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
9毫米的军队根本就不管了
这枪本来就是给军队领导用的，领导有机会开枪？况且军用的跟警用的还不一样。
黑92的，不是很爱看，但改型不及时出来，就不大对了。不管是否是小毛病，那都是战士的武器，尽量做到精益求精、万无一失。
92年定型，就算是95年才装备的话，到现在也有10年了。
楼主过糊涂了？ 又看了一遍，这不是2005年的帖子啊。。。
可能手枪不怎么受重视，加上本来是军队为主的，我国军队承平日久脱离实战不重视轻武器，兵工集团没有压力也 ...
只能说是思路问题，军队的轻武器还是大规模普遍装备的思路，要求全军统一标准，低成本高可靠性。这个步兵炮兵导弹兵甚至特种兵轻武器统一的思路导致95和军用版92样样通样样松，做普通部队用枪没问题，做步兵和特种兵武器缺点很多。
其实解决方法也很简单，完全可以将加强版95纳入装备体系，允许厂家根据不同部队需要改结构加附件。比如步兵的95杠就应该是重枪管，去掉提把换成红点或全息瞄具。特种兵的95杠应该是专门改造的，能加各种附件。
只能说是思路问题，军队的轻武器还是大规模普遍装备的思路，要求全军统一标准，低成本高可靠性。这个步兵炮兵导弹兵甚至特种兵轻武器统一的思路导致95和军用版92样样通样样松，做普通部队用枪没问题，做步兵和特种兵武器缺点很多。
其实解决方法也很简单，完全可以将加强版95纳入装备体系，允许厂家根据不同部队需要改结构加附件。比如步兵的95杠就应该是重枪管，去掉提把换成红点或全息瞄具。特种兵的95杠应该是专门改造的，能加各种附件。
文艺帅气小青年 发表于 2016-1-21 11:24
这枪本来就是给军队领导用的，领导有机会开枪？况且军用的跟警用的还不一样。
最初设计的时候，92-9是给普通军官和士兵用，92-5.8是给高级军官用
后来军队试用时，发现5.8弹容量大，穿透性强，于是主用5.8，高级军官配枪则另外设计
92-9被军队抛弃后，警方恰好也需要换54/64，正好捡来用
这枪本来就是给军队领导用的，领导有机会开枪？况且军用的跟警用的还不一样。
最初设计的时候，92-9是给普通军官和士兵用，92-5.8是给高级军官用
后来军队试用时，发现5.8弹容量大，穿透性强，于是主用5.8，高级军官配枪则另外设计
92-9被军队抛弃后，警方恰好也需要换54/64，正好捡来用
辽海秋风起 发表于 2016-1-21 11:17
9毫米的军队根本就不管了
用的少，没必要管，军队使用方式和警察相差也很大，有些武器不同的人用的话，可靠性也会有差异的
警方也是自己扯淡，警转指标做成那样，让他们提92改进指标，谁知道会提成什么样
9毫米的军队根本就不管了
用的少，没必要管，军队使用方式和警察相差也很大，有些武器不同的人用的话，可靠性也会有差异的
警方也是自己扯淡，警转指标做成那样，让他们提92改进指标，谁知道会提成什么样
长日 发表于 2016-1-21 11:30
用的少，没必要管，军队使用方式和警察相差也很大，有些武器不同的人用的话，可靠性也会有差异的
警方也 ...
92设计的再恶心，也没警转恶心。
用的少，没必要管，军队使用方式和警察相差也很大，有些武器不同的人用的话，可靠性也会有差异的
警方也 ...
92设计的再恶心，也没警转恶心。辽海秋风起 发表于 2016-1-21 11:25
只能说是思路问题，军队的轻武器还是大规模普遍装备的思路，要求全军统一标准，低成本高可靠性。这个步兵 ...
有些地方说白了就是落后，过去几十年就一直落在后面追赶。一个通用的导轨人家90年代开始推广使用，我们那会是个什么水平，戴着GK80身上绳捆带绑，一支81杠。MOLLE系统也是90年代末出现的，那会我们像样点的携行具都没普及呢，所谓的特种兵也是一根绳子一把刀的装备跟理念水平，到今天才开始有那么点改变。
军队都这样，兵工科研集团也不用说了，装备的落后谁也逃不了一口锅，也很少有谁能从一个整体落后的环境里单独脱颖而出。
辽海秋风起 发表于 2016-1-21 11:25
只能说是思路问题，军队的轻武器还是大规模普遍装备的思路，要求全军统一标准，低成本高可靠性。这个步兵 ...
有些地方说白了就是落后，过去几十年就一直落在后面追赶。一个通用的导轨人家90年代开始推广使用，我们那会是个什么水平，戴着GK80身上绳捆带绑，一支81杠。MOLLE系统也是90年代末出现的，那会我们像样点的携行具都没普及呢，所谓的特种兵也是一根绳子一把刀的装备跟理念水平，到今天才开始有那么点改变。
军队都这样，兵工科研集团也不用说了，装备的落后谁也逃不了一口锅，也很少有谁能从一个整体落后的环境里单独脱颖而出。
不是已经淘汰92～9了吗？
来自: 手机APP客户端
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M16也是出到A1才摆脱了丢AR捡AK的坏名声，
这个也大部分是个传说。 个别的美军，特别是在敌后作战的特种兵，因为同伴就那么几个，周围全是敌人，用敌人的武器还可以算是个战术优势（可以迷惑敌人）。 但大部队的美军如果成批的换成AK，第一是补给后勤logistics的问题，美军的后勤不会给士兵提供7.62x39的弹药的，备用零件也不会提供，军械师armorer也不管修敌人的武器；第二是最直接的效果，就是AK的枪声会迷惑自己的友军，掉转枪口来打你，误伤发生的几率会大大增加，没人想让friendly fire给打死。。。
M16也是出到A1才摆脱了丢AR捡AK的坏名声，
这个也大部分是个传说。 个别的美军，特别是在敌后作战的特种兵，因为同伴就那么几个，周围全是敌人，用敌人的武器还可以算是个战术优势（可以迷惑敌人）。 但大部队的美军如果成批的换成AK，第一是补给后勤logistics的问题，美军的后勤不会给士兵提供7.62x39的弹药的，备用零件也不会提供，军械师armorer也不管修敌人的武器；第二是最直接的效果，就是AK的枪声会迷惑自己的友军，掉转枪口来打你，误伤发生的几率会大大增加，没人想让friendly fire给打死。。。
有些地方说白了就是落后，过去几十年就一直落在后面追赶。一个通用的导轨人家90年代开始推广使用，我 ...
这个确实如此。比如网上很多人喷95，实际上不少部队直接从56换95，感觉这东西已经很好了。中国的发展太快，再早几年，陆军很多部队的装备水平和七八十年代没什么区别。
这个确实如此。比如网上很多人喷95，实际上不少部队直接从56换95，感觉这东西已经很好了。中国的发展太快，再早几年，陆军很多部队的装备水平和七八十年代没什么区别。
要是知道不断改进，我鳖轻武器水平也不会像如今这样不堪。
什么你饿了？好嘞，这是我做的饭，爱吃不吃就这个！
什么你饿了？好嘞，这是我做的饭，爱吃不吃就这个！
1995年装备的话，到现在是10年了？
“就算是95年才装备的话，到现在也有10年”？这算术是咋算的？
辽海秋风起 发表于 2016-1-21 12:06
这个确实如此。比如网上很多人喷95，实际上不少部队直接从56换95，感觉这东西已经很好了。中国的发展太快 ...
但是不得不说，一直追赶却一直落在后面，关键是就没追上过，而且差距还越来越大。军队不面临实际压力，就不会像公安这样去梳理自己的问题。
还有军工也是不负责任，像什么燕尾槽之类的垄断设计就不说了，自己不愿意搞好装备还不允许用户有选择，生产质量也是问题，像92这种设计缺陷并不是说不能解决，但就是不给解决，这个利益集团已经尾大不掉不治不行了。
辽海秋风起 发表于 2016-1-21 12:06
这个确实如此。比如网上很多人喷95，实际上不少部队直接从56换95，感觉这东西已经很好了。中国的发展太快 ...
但是不得不说，一直追赶却一直落在后面，关键是就没追上过，而且差距还越来越大。军队不面临实际压力，就不会像公安这样去梳理自己的问题。
还有军工也是不负责任，像什么燕尾槽之类的垄断设计就不说了，自己不愿意搞好装备还不允许用户有选择，生产质量也是问题，像92这种设计缺陷并不是说不能解决，但就是不给解决，这个利益集团已经尾大不掉不治不行了。
不得不说，一直追赶却一直落在后面，就没追上过，而且还有越来越大的趋势。
陆军方面欠帐太多而投入不足，估计随着陆军机关的正式成立，在这方面会有所改观。这些东西只要投入到位了，发展速度也是很快的，只要能拿出集中力量搞四代机搞航母的劲头，航空航天企业一样会去抢轻武器的蛋糕。
陆军方面欠帐太多而投入不足，估计随着陆军机关的正式成立，在这方面会有所改观。这些东西只要投入到位了，发展速度也是很快的，只要能拿出集中力量搞四代机搞航母的劲头，航空航天企业一样会去抢轻武器的蛋糕。
辽海秋风起 发表于 2016-1-21 13:14
陆军方面欠帐太多而投入不足，估计随着陆军机关的正式成立，在这方面会有所改观。这些东西只要投入到位了 ...
这一届确实给了陆军很大压力，希望以后能保持下去，有时候没仗打，真的只能靠平时高压管理来保持状态了，要不然就是刀枪入库马放南山了。
陆军方面欠帐太多而投入不足，估计随着陆军机关的正式成立，在这方面会有所改观。这些东西只要投入到位了 ...
这一届确实给了陆军很大压力，希望以后能保持下去，有时候没仗打，真的只能靠平时高压管理来保持状态了，要不然就是刀枪入库马放南山了。
轻~~~~
长日 发表于 2016-1-21 11:14
92-5.8和92-9是军队支持定型的
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
两只枪在靶场上表现良好
9毫米是伴随着警方在实战中掉了链子
5.8依然在靶场上风骚
92-5.8和92-9是军队支持定型的
92-5.8军队用着不错
92-9警察用的多
两只枪在靶场上表现良好
9毫米是伴随着警方在实战中掉了链子
5.8依然在靶场上风骚
a420928617 发表于 2016-1-21 11:14
可能手枪不怎么受重视，加上本来是军队为主的，我国军队承平日久脱离实战不重视轻武器，兵工集团没有压力也 ...
警方用军用武器习惯了
希望这次能引起高层的重视，把警用武器单独立项研制。。。
可能手枪不怎么受重视，加上本来是军队为主的，我国军队承平日久脱离实战不重视轻武器，兵工集团没有压力也 ...
警方用军用武器习惯了
希望这次能引起高层的重视，把警用武器单独立项研制。。。
footway 发表于 2016-1-21 11:15
92不是92年定型的，好像是98年左右。
改不出来个人估计是实战经验少了。
厂家从来就没把用户的意见当回事
只要高层不批示，谁鸟你啊。。。
92不是92年定型的，好像是98年左右。
改不出来个人估计是实战经验少了。
厂家从来就没把用户的意见当回事
只要高层不批示，谁鸟你啊。。。
woshiwokao 发表于 2016-1-21 13:41
最搞的是一些在对越战中总结设计出的装备结果又还回去了，比如携具。 而在一些特定环境下才能起到作用的 ...
这就是刀枪入库马放南山的表现，后面出现的携行具要么就是抄毛子要么就是抄美帝，抄就罢了还抄的恶劣，包括使用思路规划都奇葩的不行，典型的就是06把美帝OTV跟FLC强行山寨成了两类单独使用的装备，OTV成了特种兵防弹衣，FLC成了给大头兵单独用的携行具，这闭门造车的水准可见一般。还有的问题好歹都是国企连个接上携行具统一的接口，样式标准也没有，多出来的特殊装备包具就直接一条绳子挂上去。说白了一个携行具就跟当初的胸挂包没什么两样，顶多是多集成了一点经常用到的东西，本质上携行的功能根本没体现出来。现在换了06还是一样，像望远镜盒什么的依旧是一条袋子挎身上，军队自己也不当回事儿。
woshiwokao 发表于 2016-1-21 13:41
最搞的是一些在对越战中总结设计出的装备结果又还回去了，比如携具。 而在一些特定环境下才能起到作用的 ...
这就是刀枪入库马放南山的表现，后面出现的携行具要么就是抄毛子要么就是抄美帝，抄就罢了还抄的恶劣，包括使用思路规划都奇葩的不行，典型的就是06把美帝OTV跟FLC强行山寨成了两类单独使用的装备，OTV成了特种兵防弹衣，FLC成了给大头兵单独用的携行具，这闭门造车的水准可见一般。还有的问题好歹都是国企连个接上携行具统一的接口，样式标准也没有，多出来的特殊装备包具就直接一条绳子挂上去。说白了一个携行具就跟当初的胸挂包没什么两样，顶多是多集成了一点经常用到的东西，本质上携行的功能根本没体现出来。现在换了06还是一样，像望远镜盒什么的依旧是一条袋子挎身上，军队自己也不当回事儿。
文艺帅气小青年 发表于 2016-1-21 11:24
这枪本来就是给军队领导用的，领导有机会开枪？况且军用的跟警用的还不一样。
你说的那是5.8毫米的
目前警方装备的是9毫米92
这枪本来就是给军队领导用的，领导有机会开枪？况且军用的跟警用的还不一样。
你说的那是5.8毫米的
目前警方装备的是9毫米92
alex182 发表于 2016-1-21 12:12
要是知道不断改进，我鳖轻武器水平也不会像如今这样不堪。
什么你饿了？好嘞，这是我做的饭，爱吃不吃就这 ...
事实就是这样，只要上层路线走好，进了公安部装备采购清单就万事大吉了。
什么？你用着不顺手？让你领导来跟我们说。。。
要是知道不断改进，我鳖轻武器水平也不会像如今这样不堪。
什么你饿了？好嘞，这是我做的饭，爱吃不吃就这 ...
事实就是这样，只要上层路线走好，进了公安部装备采购清单就万事大吉了。
什么？你用着不顺手？让你领导来跟我们说。。。
夜色阑珊 发表于 2016-1-21 13:48
两只枪在靶场上表现良好
9毫米是伴随着警方在实战中掉了链子
除了定型时的表现，还有平常训练中的表现
枪支的可靠性还有平时保养的因素在里面
两只枪在靶场上表现良好
9毫米是伴随着警方在实战中掉了链子
除了定型时的表现，还有平常训练中的表现
枪支的可靠性还有平时保养的因素在里面
长日 发表于 2016-1-21 14:06
除了定型时的表现，还有平常训练中的表现
枪支的可靠性还有平时保养的因素在里面
靶场上卡弹，就是拉一下套筒的事
实战中对手不会给你这个机会，那位派出所长就是因为没有时间处理故障掉脑袋的。。。
除了定型时的表现，还有平常训练中的表现
枪支的可靠性还有平时保养的因素在里面
靶场上卡弹，就是拉一下套筒的事
实战中对手不会给你这个机会，那位派出所长就是因为没有时间处理故障掉脑袋的。。。
夜色阑珊 发表于 2016-1-21 14:28
靶场上卡弹，就是拉一下套筒的事
实战中对手不会给你这个机会，那位派出所长就是因为没有时间处理故障 ...
最可靠的做法就是学习法国宪兵队，半自动手枪配大威力左轮
没有什么制造商敢说自己的枪关键时刻绝不会掉链子的
靶场上卡弹，就是拉一下套筒的事
实战中对手不会给你这个机会，那位派出所长就是因为没有时间处理故障 ...
最可靠的做法就是学习法国宪兵队，半自动手枪配大威力左轮
没有什么制造商敢说自己的枪关键时刻绝不会掉链子的
这就是刀枪入库马放南山的表现，后面出现的携行具要么就是抄毛子要么就是抄美帝，抄就罢了还抄的恶 ...
啥时候把基层官兵当人看了而不是类似子弹炮弹这种消耗品那自然会重视自然会提高，否则没戏。
啥时候把基层官兵当人看了而不是类似子弹炮弹这种消耗品那自然会重视自然会提高，否则没戏。
武器设计制造是有规范的，武器装备以后，所有技术细节就被冻结，任何的改进，必须按军标走一次白城，因此武器改进，不是军队或者厂家想改就能改的。得按规矩，先能立项再说吧。而立项，就不是简单的技术问题了，涉及到非技术因素就多了去了。
警方用军用武器习惯了
希望这次能引起高层的重视，把警用武器单独立项研制。。。
还是不要单独立项了，警转就是例子！92-9在再有问题，警转还是只能在枪库睡大觉！要解决警用枪支的问题很简单：招标，确定至少三家生产商，公安部枪支名录上多增加几种枪支！有竞争，现在的问题可迎刃而解！
希望这次能引起高层的重视，把警用武器单独立项研制。。。
还是不要单独立项了，警转就是例子！92-9在再有问题，警转还是只能在枪库睡大觉！要解决警用枪支的问题很简单：招标，确定至少三家生产商，公安部枪支名录上多增加几种枪支！有竞争，现在的问题可迎刃而解！
其实这事吧，部队也有责任
部队也是常年不打仗，刀枪入库，马放南山。
可能有人觉得好战不对，我的意思是，在自己的领土上打仗是不对的。在别的国家的领土上打仗，打坏了也无所谓嘛。
部队也是常年不打仗，刀枪入库，马放南山。
可能有人觉得好战不对，我的意思是，在自己的领土上打仗是不对的。在别的国家的领土上打仗，打坏了也无所谓嘛。
95和92在军队也就是个大量装备，并不是大量使用。装备和使用是两码事。美国上阿富汗，伊拉克一年打掉上成千上万发那才叫大量使用。那才能看出来关键的问题。
为啥我们大装备研发过程问题不大，轻武器领域居然这么僵化！什么造成的？
llhjc 发表于 2016-1-21 23:13
还是不要单独立项了，警转就是例子！92-9在再有问题，警转还是只能在枪库睡大觉！要解决警用枪支的问题很 ...
除了厂家质量控制不严的问题，设计中的因素也是存在的。
双排双进弹夹是军方特殊环境下可靠性的考虑。做为警用武器，这种情况遇到不多，所以放大了92的缺陷。
还是不要单独立项了，警转就是例子！92-9在再有问题，警转还是只能在枪库睡大觉！要解决警用枪支的问题很 ...
除了厂家质量控制不严的问题，设计中的因素也是存在的。
双排双进弹夹是军方特殊环境下可靠性的考虑。做为警用武器，这种情况遇到不多，所以放大了92的缺陷。