求教:我国工业如此逆天,为何枪械差的这么多?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:12:47


枪械是军工的基础吧,本人作为警察,警用枪械基本都接触过了,感觉和实战差距太大,和欧美枪械差的也太多了,我们能生产核弹头导弹四代机,为啥枪还搞不定?



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有感于超大近来混入的兔杂越来越多,有几个问题不得不解释一下:
        “我没听说过,所以你是假警察,要么就是台湾警察,你说的也都是假的”。
        首先,我开这个贴的目的在于讨论我国枪械工艺落后的原因,我个人感觉落后是现实,之所以发到军版是因为毕竟军版军工能人多,有利于解开我的疑惑,这似乎和我的警察身份没有关联。
        然后,“我是警察”只是随口一说,因为我也是个普南通人,是因为警察身份才有幸接触到枪支,但有一部分别有用心的人,不正面回答我的问题,总是纠缠我的身份真伪,甚至狂妄的要求我公布我的身份证号和警号,我11年来超大,甚少发帖,还是第一次遇到这样的。而且对这种人我只有一个回答:请问,你是谁?
        第三,自购装备问题,这个没法说的太深,但是,大陆警察自购装备的事情其实很常见(照顾低智商人士:所谓装备并不只是枪支,而且枪支也没人敢买),最简单的,枪套、手电、甩棍、战术鞋(大陆发的是劳保鞋)、腰带、战术背心、背包、战术服装等等,玩的高端一些的可能还会买防弹衣、护板、腿包、弹夹套、军刀、破窗笔之类的,战术工具真的是五花八门,从这个角度看大家也可以看出:1、大陆装备质量很难令人安心。2、军工企业意识还是太落后,很多东西大陆军工都想不到确实非常有价值的。
        第四,有些CDer对我措辞上使用“大陆”很不满意,事实上,港澳台也是中国的,但港澳台的警察一不归大陆直管,二来在体制上比大陆要高上一个档次,不具备可比性。
        最后,说一说这个帖子的主题,我看了回复,很多CDer都归咎于体制和市场,这个原因还是有,但我个人认为还是体制的原因,不要笑,中国军工的体制就是上有所好,有人怪警察训练少浪费了好装备,也有人说为啥不向上级反映这些问题,这两点都是做不到的。我有个主意,不必私有化,每年给每名干警固定数额的装备采购费,然后给各大军工厂在内网建一个淘宝式的平台,由干警个人采购,这样一定更省钱也更能刺激进步,唯一的缺点就是后勤贪污的钱少了。



        再补充一条,回复中比较多的一点就是,很多CDer也认为警用装备没必要太好。这个问题我有不同看法,首先,社会形势再变化,以前我们对反犯罪分子是以人民内部矛盾处理,但你认为三股势力也是人民吗?思维应该改一下。其次,就轻武器这一块而言,警用枪支其实比军队还要重要,毕竟军队打仗和枪支的关系越来越小,反倒是警用武器的要求越来越高。第三,中国已三十余年不识兵戈,在和平年代,警察的伤亡率是军人的几十倍,所以也请大家尊重警察的生命,不要说什么没多少打枪的机会,我们能不能更多的考虑因为武器而且牺牲的那少数人,以及让更少的人牺牲。最后,我们在这里讨论的是武器,请大家不要转移话题。

枪械是军工的基础吧,本人作为警察,警用枪械基本都接触过了,感觉和实战差距太大,和欧美枪械差的也太多了,我们能生产核弹头导弹四代机,为啥枪还搞不定?



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有感于超大近来混入的兔杂越来越多,有几个问题不得不解释一下:
        “我没听说过,所以你是假警察,要么就是台湾警察,你说的也都是假的”。
        首先,我开这个贴的目的在于讨论我国枪械工艺落后的原因,我个人感觉落后是现实,之所以发到军版是因为毕竟军版军工能人多,有利于解开我的疑惑,这似乎和我的警察身份没有关联。
        然后,“我是警察”只是随口一说,因为我也是个普南通人,是因为警察身份才有幸接触到枪支,但有一部分别有用心的人,不正面回答我的问题,总是纠缠我的身份真伪,甚至狂妄的要求我公布我的身份证号和警号,我11年来超大,甚少发帖,还是第一次遇到这样的。而且对这种人我只有一个回答:请问,你是谁?
        第三,自购装备问题,这个没法说的太深,但是,大陆警察自购装备的事情其实很常见(照顾低智商人士:所谓装备并不只是枪支,而且枪支也没人敢买),最简单的,枪套、手电、甩棍、战术鞋(大陆发的是劳保鞋)、腰带、战术背心、背包、战术服装等等,玩的高端一些的可能还会买防弹衣、护板、腿包、弹夹套、军刀、破窗笔之类的,战术工具真的是五花八门,从这个角度看大家也可以看出:1、大陆装备质量很难令人安心。2、军工企业意识还是太落后,很多东西大陆军工都想不到确实非常有价值的。
        第四,有些CDer对我措辞上使用“大陆”很不满意,事实上,港澳台也是中国的,但港澳台的警察一不归大陆直管,二来在体制上比大陆要高上一个档次,不具备可比性。
        最后,说一说这个帖子的主题,我看了回复,很多CDer都归咎于体制和市场,这个原因还是有,但我个人认为还是体制的原因,不要笑,中国军工的体制就是上有所好,有人怪警察训练少浪费了好装备,也有人说为啥不向上级反映这些问题,这两点都是做不到的。我有个主意,不必私有化,每年给每名干警固定数额的装备采购费,然后给各大军工厂在内网建一个淘宝式的平台,由干警个人采购,这样一定更省钱也更能刺激进步,唯一的缺点就是后勤贪污的钱少了。



        再补充一条,回复中比较多的一点就是,很多CDer也认为警用装备没必要太好。这个问题我有不同看法,首先,社会形势再变化,以前我们对反犯罪分子是以人民内部矛盾处理,但你认为三股势力也是人民吗?思维应该改一下。其次,就轻武器这一块而言,警用枪支其实比军队还要重要,毕竟军队打仗和枪支的关系越来越小,反倒是警用武器的要求越来越高。第三,中国已三十余年不识兵戈,在和平年代,警察的伤亡率是军人的几十倍,所以也请大家尊重警察的生命,不要说什么没多少打枪的机会,我们能不能更多的考虑因为武器而且牺牲的那少数人,以及让更少的人牺牲。最后,我们在这里讨论的是武器,请大家不要转移话题。
哪里逆天了?最多也就中等偏下,举个例子,各种发动机
工业逆天,但工业设计低能
逆天的只是产量
枪械厂不想认真做,政府订单,不怕没饭吃。要是在美国,这样的企业早就破产了。
你要被打脸了,居然好意思说中国工业逆天,国内庞大的德吹就不答应!
因为枪支好那抹一点,差那么一点,对一场战争没多大影响,而越精良的枪支只意味着这个地方的治安很差。
什么样的价钱什么样的货
不思进取,没有民用市场,创新能力当然底下。
都是学好数理化,音乐画画睡觉的一代。而且这些枪都是大老虎在位时研发的,费用是省下来了,你懂的。
官方都承认和西方差距在几十年,现在只是某些新兴领域有优势,传统工业基本还是工厂性质
我们集团公司把钱都去胡乱投资了,那有什么精力把军品干好,当然设计也有问题,同一个厂仿制的M16比95-1就好用多了,管理,投资都有问题。
若不计成本,可以造出质量性能好得多的
体系封闭、思维保守,企业垄断、不思进取
吃皇粮的企业,你懂滴。
这得先问问你们领导能有多少经费拿来买枪
欧美国家警察上下那身装备,可比我们正规军的还值钱
近亲繁殖  没有竞争压力
如日中天指的是规模不是技术能力,特别是在某些国外传统强项上面。
这得先问问你们领导能有多少经费拿来买枪
欧美国家警察上下那身装备,可比我们正规军的还值钱
不能这么说,中国军用品我不知道,警用装备的采购价可是不低,问题是花钱买不到好东西。我属于自己买装备的,不折算汇率的话,中外装备价钱实际上差不多,甚至外国还要便宜一些,但质量就差远了
如日中天指的是规模不是技术能力,特别是在某些国外传统强项上面。
枪械不需要太高端的技术吧?总不可能比四代机还复杂
警用枪械是军余,都是拿军用减减料就将就了
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:30
枪械不需要太高端的技术吧?总不可能比四代机还复杂
不客气点说,国内对现代枪械技术根本没有吃透,自己也没有自成一体,还喜欢瞎创新,当然就是现在这个结果了。
思想问题,不重视。。。
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:29
不能这么说,中国军用品我不知道,警用装备的采购价可是不低,问题是花钱买不到好东西。我属于自己买装备 ...
啥?你自己掏钱买装备?啥部队还要自己掏钱买装备?

你要一个市场发展起来就得用钱去滋润它,而中国军工长久都是缺衣少食的,稍微显得富裕一点也就是近几年的事
不客气点说,国内对现代枪械技术根本没有吃透,自己也没有自成一体,还喜欢瞎创新,当然就是现在这个结果 ...
主观上还是不太重视,我朝依靠轻步兵起家,坐稳江山后就越发的轻视轻兵器发展了
制造能力跟设计能力是两码事
量是逆天了,但低端的太多,高端的太少。
如果轻武器放开采购,民企,外企都可以,也许就有好枪了!
垄断企业,定点采购,就算质量再烂你也的用
啥?你自己掏钱买装备?啥部队还要自己掏钱买装备?

你要一个市场发展起来就得用钱去滋润它, ...
你不了解,中国警察自己掏钱买装备很普遍,虽然很多都是非法交易。。但为了保命应该可以理解吧!我没怎么接触过军用品,但大陆警用装备就是屎,除了枪,我这一身装备都是自己买的外国货
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:35
主观上还是不太重视,我朝依靠轻步兵起家,坐稳江山后就越发的轻视轻兵器发展了
轻武器军工一线的工人都是苦哈哈,收入水平赶不上建筑工人,还受到各种合理不合理的人身约束,近年来加工这块的年轻人能跑的都往外面跑。
我觉得上头还是不要太重视,就这样老老实实山寨名枪积累经验就挺好,一重视保不定又放一个92式的卫星。
一分钱一分货
本人作为警察,警用枪械基本都接触过了,感觉和实战差距太大,和欧美枪械差的也太多了
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您不感觉吹牛脸红吗
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:41
你不了解,中国警察自己掏钱买装备很普遍,虽然很多都是非法交易。。但为了保命应该可以理解吧!我没怎么 ...
除了枪以外还有啥?防弹衣?警棍?手铐?
不过自己买装备也不奇怪,之前就有贴子讲美国士兵自己买装备的问题,只是没想到国内的警察也要自己买,还真没听过
你不了解,中国警察自己掏钱买装备很普遍,虽然很多都是非法交易。。但为了保命应该可以理解吧!我没怎么 ...
估计土鳖目前的精力主要是放在大杀器上,枪械研发不太重视。
哈儿 发表于 2016-1-5 20:44
轻武器军工一线的工人都是苦哈哈,收入水平赶不上建筑工人,还受到各种合理不合理的人身约束,近年来加工 ...
我见过几个内地的军工厂,也有亲戚是兵工厂退休的
那些军工厂别提有多破烂了
说起来可怜,还不是没钱闹的,虽说我们的兵器价格便宜,但有些人没想到这里的便宜有一部分也是压缩军工厂利润得来的。
军工厂利润低,自然无法吸引留住人才,更难以谈到改进工艺、创新技术了
虽说近些年我们军费多了, 但军工厂的日子也不见得待遇有过高,所以我觉得分配给军工企业更多的利益才能保证整个行业的长远发展
看过中央的工业化4.0报告没有?
中国空军2166 发表于 2016-1-5 20:41
你不了解,中国警察自己掏钱买装备很普遍,虽然很多都是非法交易。。但为了保命应该可以理解吧!我没怎么 ...
中国警察自己掏钱买枪?哪买?哪个位面的中国?
抢劫 发表于 2016-1-5 20:53
我见过几个内地的军工厂,也有亲戚是兵工厂退休的
那些军工厂别提有多破烂了
说起来可怜,还不是没钱闹 ...
我一个亲戚在重庆XX厂干了二十年,到现在工资全部加起来一个月才4千多5千不到,老婆身体不好无法工作,还要供两个娃娃上大学,只有利用周末和节假日到民企干私活来维持开销。
产品与需求在风格上有惯性…惰性  我觉得有一定的原因